Рынок драгоценных металлов в России; выставка Ювелир-2002 - Владимир Таранков - Интервью - 2002-09-11

11 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Таранков - директор Управления валютных и неторговых операций Сбербанка России.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12 часов 11 минут в Москве, и "Эхо Москвы" представляет директора управления валютных и неторговых операций Сбербанка России Владимира Таранкова. Добрый день, Владимир Иванович.

В. ТАРАНКОВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Мы будем говорить в ближайшие 20 минут о драгоценных металлах, о золоте, о платине, о всяких таких занимательных вещах и о том, что происходит с ними в государстве и что может происходить с ними в нашей собственной жизни тоже. И будем говорить мы о только что закрывшейся выставке "Ювелир-2002", это была большая выставка, она проходила до нынешнего воскресенья. Сколько там было компаний представлено?

В. ТАРАНКОВ Международная ювелирная выставка, 44-я по счету, состоялась в Сокольниках, на протяжении недели шла эта выставка, она закрылась вчера. В ее работе приняло большое количество участников, это было четыре огромных павильона. Особенность этой выставки то, что в ней приняли участие российские, самые лучшие производители ювелирных изделий, были представлены различные компании, которые производили оборудование для ювелирной промышленности. Целый павильон был представлен зарубежными ювелирными фирмами. И самое главное, конечно же, эта выставка была предназначена для российских граждан, которые могли на нее прийти и что-то выбрать. И впервые на этой выставке очень широкое и активное участие принял и Сберегательный банк России.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас поговорим о том, какое именно участие принимал там Сберегательный банк и какие интересы у Сбербанка в этой сфере вообще, но вначале я хотела бы Вас спросить о Ваших личных впечатлениях, Вы же были на этой выставке, конечно же, да? Вот говорят, что российские изделия из драгоценных металлах это не столько изделия и произведения для украшения, сколько средство вложения денег, потому что российский дизайн, он сильно отстает от того, что происходит в мире. Есть такое мнение. Вот до сих пор Фаберже все вспоминают, хотя уже 100 лет с тех пор прошло.

В. ТАРАНКОВ Вы подняли совершенно прекрасный и удивительный вопрос, и этот вопрос, решение его непосредственно связано с участием банков, в том числе и Сберегательного банка, в сотрудничестве с ювелирной промышленностью. Действительно, в настоящее время вкусы россиян стремительно меняются. И если ранее к ювелирным изделиям относились как к объекту инвестиций, и на первом месте стоял вопрос, сколько металла в этом кольце или сколько каратов и какой пробы, то сейчас предпочтение отдается ювелирному изделию как к маленькому шедевру, как к милой вещице, где главную роль играет соответствие моде, где главную роль играет дизайнерское решение ювелирного изделия, ювелирное изделие не рассматривается как вложение в том, старом смысле. А для этого от ювелирных предприятий требуется модернизация производства с применением самых новых технологических процессов, нового оборудования, использования квалифицированных кадров и т.д. А в свою очередь, для технического переоснащения ювелирных предприятий требуется поддержка банков. И здесь Сбербанк, почему он участвовал в выставке, мы заинтересованы в сотрудничестве с этой отраслью по самым широким направлениям, начиная от инвестиционного кредитования ювелирных предприятий на цели покупки оборудования нового поколения, прекрасного оборудования, кредитования на покупку металла. И конечно, мы здесь заинтересованы не только в сотрудничестве с этой отраслью, но если уж дальше говорить, мы заинтересованы в сотрудничестве с населением, которое, в конечном счете, и является покупателем этой ювелирной промышленности, ювелирных изделий.

О. БЫЧКОВА Вот это важные темы, которые мы обсудим более подробно через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор о драгоценных металлах с директором управления валютных и неторговых операций Сбербанка России Владимиром Таранковым. Итак, минуту назад Владимир Иванович начал говорить о том, как Сбербанк пытается активизировать жизнь в этой области, на этом рынке. Вы заговорили об инвестировании, о кредитовании предприятий, которые занимаются... предприятий ювелирной промышленности. В чем нуждаются они сейчас больше? О каких деньгах, вообще, насколько идет речь, насколько серьезны их проблемы сегодня?

В. ТАРАНКОВ Мы достаточно хорошо сотрудничаем с предприятиями ювелирной промышленности, ювелирная промышленность потребляет порядка 25-26 тонн золота. Поэтому ювелирные предприятия активно пользуются кредитами на покупку драгоценных металлов у банков, у Сбербанка для того, чтобы производить ювелирную промышленность. Ювелирным предприятиям нужны долгосрочные кредиты на техническое перевооружение отрасли. Здесь Сбербанк предлагает широкий выбор различных банковских продуктов. И как было уже сказано, очень важно также и предложение различных услуг и для населения, которое является покупателем этой продукции. И Сбербанка здесь достаточно много видов потребительских кредитов для граждан, которые могут быть, в конечном счете, использованы на приобретение ювелирных изделий.

О. БЫЧКОВА Например?

В. ТАРАНКОВ Это различные краткосрочные потребительские кредиты, которые очень быстро оформляются в Сбербанке, есть экспресс-кредиты, и эти средства можно использовать для покупки драгоценных металлов. Но наш взгляд, еще очень важно, и вообще в целом предложение разнообразных услуг для населения именно на рынке драгоценных металлов, и продолжение темы, Ольга, Вы начали с вопроса о том, что ранее или даже, может быть, сейчас еще частично, кольца, цепочки, различные украшения являются как объект инвестиций. Сейчас ситуация меняется если человек хочет инвестировать в драгметаллы, рекомендация Сбербанка этого не делать в виде ювелирного изделия, а делать в форме банковского слитка, который может быть предложен в ближайшем филиала Сбербанка, мерные, стандартные слитки. Человек может купить в любом филиале Сбербанка инвестиционные монеты, золотые, серебряные, выпускаемые банком России, прекрасные монеты, прекрасный дизайн. И самое главное, почему они инвестиционные, это потому что, к счастью, в операциях с этими монетами отсутствует НДС. И здесь, по существу, для гражданина, для частного лица покупка, в такую монету вложение, она в чистом виде представляет собой покупку драгоценного металла, здесь никаких налогов нет возникает.

О. БЫЧКОВА А сколько стоят сейчас такие монеты, вот на сегодняшний день? Если я приду сейчас в Сбербанк, что я там обнаружу?

В. ТАРАНКОВ Например, золотой червонец, это инвестиционная монета. И если гражданин бы пришел в начале года в Сбербанк, мог бы купить эту монету за 2 400 рублей, и через 6 месяцев продать за 2 510 рублей и получить порядка, за 6 месяцев, порядка 10% годовых в рублях без налогообложения. Достаточно выгодная операция. И, кроме того, мы гражданам предлагаем широкий спектр операций с безналичным золотом, это операции по "металлическим" счетам, это новая услуга. Ведь не секрет, если гражданин покупает банковский золотой слиток, ему надо где-то хранить. Если в банке хранится слиток, то гражданин должен платить тариф за хранение и т.д. Можно сделать эту операцию в безналичном виде, подобно тому, как проводятся операции с безналичным рублем, с безналичным долларом. Это будет просто форма записей по счетам, гражданин будет владеть определенным количеством золота или серебра в граммах в форме записи по счету.

О. БЫЧКОВА То есть это такое, виртуальное золото?

В. ТАРАНКОВ Это золото безналичное, как безналичный доллар, но это обязательство банка выдать этот металл по первому требованию. И вообще, возвращаясь к теме рынка драгметаллов для населения, это гигантская программа. Здесь, к сожалению, население еще не обладает полной информацией о всех возможностях этого рынка как объекта для инвестиций.

О. БЫЧКОВА Население привыкло к тому, за последние десятилетия, что золото существует в виде цепочек и колец и в виде зубов, да, и всем остальным владело государство, которое предпочитало это золото концентрировать в своих руках, а не распродавать, наоборот, населению. Почему сейчас вы занимаетесь этим?

В. ТАРАНКОВ Ольга, Вы абсолютно правы, с 1917 года по 1997 год в течение 80 лет эти операции государством, по существу, были запрещены, операции населения с драгметаллами, в 97 году этот рынок был, в соответствии с указом президента России либерализован, и население тем самым получило альтернативную форму для своих сбережений. В мире существуют целые программы образовательные, объясняющие населению, для чего это делается. И сегодня уникальная дата, сегодня 11 сентября, годовщина известных событий в США, годовщина терактов. Мы прекрасно помним, как буквально за считанные минуты 11 сентября цена на драгоценные металлы взлетела на десятки долларов, что показало, что золото по-прежнему является последним убежищем капиталов в непредвиденных обстоятельствах. И если вернуться к истории бумажных денег, которые в России 200 с лишним лет существуют, период устойчивого обращения бумажных денег насчитывает отдельные лишь годы, золото оставалось всегда в цене. И поэтому здесь, в общем, есть новый, дополнительный выбор для инвесторов, как сохранить свои сбережения. И задача банков здесь предоставить вот эти услуги, а выбор, конечно, за человеком, за частным инвестором. Но он должен учиться, должен понять, как бы, узнать о тех возможностях, которые ему рынок может предоставить. И здесь Сбербанк видит свою такую роль в развитии этих розничных операций с гражданами, с тем, чтобы граждане, это глобально-то речь идет о новых экономических свободах инвестора, свободах выбора, куда вкладывать деньги сознательно, с тем, чтобы сберечь то, что человек заработал.

О. БЫЧКОВА Если человек приходит в отделение Сбербанка, которое попалось ему на пути или находится ближе всего к его дому, может ли он там получить всю полную информацию по этому поводу?

В. ТАРАНКОВ Да, такую он информацию не только может получить, он может в ближайшем филиале купить золотые и серебряные монеты.

О. БЫЧКОВА В любом?

В. ТАРАНКОВ В любом, да, мы в прошлом году продали 4 тонны золотых и серебряных монет, это огромные цифры, т.е. у населения денежные доходы растут. Может купить банковские слитки, мы за прошлый год тонну продали. На наш взгляд, это капля в море, эти цифры должны, если применить международные методики, международного комитета по золоту, у них есть специальные методики, сколько население может купить, для нашей страны эта цифра порядка 500 тонн. 500 тонн золота население вполне могло бы купить, обладая теми накоплениями, которые у нас есть. Но в реальности эти цифры в десятки раз ниже, в том числе из-за проблем налогообложения с этими операциями.

О. БЫЧКОВА А 500 тонн готовы продать?

В. ТАРАНКОВ Россия добывает, по прошлому году добыла 155 тонн, это пятое место мира, в этом году будет еще больше добыча. Поэтому у отрасли, золотодобывающих предприятий такая возможность, в общем, есть. Но это, конечно, единовременно такого спроса не будет, это гипотетическая ситуация. Но практика показывает, что хранить свои накопления только в одном виде, в форме денег, те же события 11 сентября показывают, наверное, это не совсем здорово.

О. БЫЧКОВА У нас есть вопросы на нашем эфирном пейджере. Андрей спрашивает: "Когда, наконец, золотые слитки станут ликвидным инструментом для инвестирования, как американский доллар?" Стали уже?

В. ТАРАНКОВ Они уже стали, Сбербанк не только продает слитки населению, но и выкупает. Поэтому они абсолютно ликвидны.

О. БЫЧКОВА Вера Ивановна присылает сообщение: "Два года назад купила монету серебряную за 400 рублей в Сбербанке, а в эту сумму входил и НДС. Это правильно?"

В. ТАРАНКОВ Это правильно, если это была не инвестиционная монета, а памятная, выпускаемая банком России. Большинство монет памятных, там действительно есть НДС.

О. БЫЧКОВА А как отличить?

В. ТАРАНКОВ Значит, они определены ЦБ по согласованию с МНС, я могу назвать, у нас инвестиционными монетами является золотой червонец, "соболь", и новая серия, прекрасная, выпускаемая банком России, монеты, посвященные знакам Зодиака, в этом году. Сейчас выпущены Лев, Дева, и вот эти монеты инвестиционные, там налогов нет, рекомендуем их активно покупать.

О. БЫЧКОВА Вот строгий вопрос по поводу безналичного золота от Константина. "А если случится дефолт, подобный 98 году? Отдадите вы слитки или нет?"

В. ТАРАНКОВ В 98-м году Сбербанк полностью, в полном объеме выполнил все свои обязательства перед гражданами, перед компаниями, перед зарубежными банками, поэтому здесь как бы нет оснований для беспокойства. Да, Сбербанк, конечно, выполнит все свои обязательства.

О. БЫЧКОВА Елена говорит, что в ее филиале Сбербанка сказали, что знаки Зодиака в серебре вообще не поступали. Может ли это быть?

В. ТАРАНКОВ Просьба назвать этот филиал, потому что объем операций с этими монетами огромный, мы это проверим. У нас никаких проблем нет, мы достаточно активно сотрудничаем с ЦБ, и ЦБ любезно удовлетворяет наши заявки на покупку таких монет для последующей продажи населению.

О. БЫЧКОВА Елена, если Вы за несколько минут пришлете название Вашего отделения Сбербанка, то я еще успею его передать Владимиру Таранкову, директору управления валютных операций, и, может быть, он действительно разберется. Еще один вопрос от Константина: "Сбербанк продал мне сертификаты, а потом отказался брать их обратно. То же самое будет и со слитками, - уверен Константин, - от золота избавляются все банки мира, вы обманываете российских граждан".

В. ТАРАНКОВ Этот вопрос отражает, действительно, может быть, дефицитность информации о рынке драгоценных металлов. В таком случае, наверное, имеет смысл просто владеть в наличной форме слитком золота или банковские монеты хранить дома, если нет доверия к кредитной системе как таковой в целом и в частности к Сбербанку. Если есть такие сомнения, как раз золото решает эту проблему, можно купить банковский слиток и хранить у себя дома, извините, под матрасом. Здесь полная защищенность инвестиций.

О. БЫЧКОВА Константин-то, как мне кажется, имеет в виду еще то, что золото все-таки становится уже все более архаичным финансовым инструментом, от которого, как пишет Константин, избавляются все банки мира. То есть он боится, что он купит золотой слиток, положит под матрас, а потом слиток этот не подорожает, а вовсе даже подешевеет.

В. ТАРАНКОВ Если бы Константин купил золотой слиток по состоянию на 1 января текущего года, цена бы составила 278 долларов за тройскую унцию, тройская унция это 31 грамм чистого золота, и сейчас бы продал, когда цена, в преддверии событий 11 сентября, поднялась до 322 долларов за тройскую унцию, у него бы рентабельность в долларах была 16%, поэтому это очень рентабельная операция была бы. Поэтому золото не утратило свою роль всеобщего эквивалента, не утратило роль финансового актива и не утратило, безусловно, роль как обычного товара.

О. БЫЧКОВА Самый последний вопрос, очень коротко. "Какой смысл разделять коллекционные и инвестиционные монеты?" - спрашивает Татьяна.

В. ТАРАНКОВ Смысл для того, чтобы стимулировать инвесторов покупать инвестиционные монеты как металл, затраты на изготовление этой монеты инвестиционной минимальны, по существу цена монеты цена чисто этого металла. Памятные монеты это маленькие ювелирные шедевры монетных дворов России, они всегда стоят дороже, и там всегда присутствует, к сожалению, НДС.

О. БЫЧКОВА И на все ваши вопросы отвечал сегодня директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка Владимир Таранков. Спасибо.

В. ТАРАНКОВ Спасибо большое.