Возможная подготовка законопроекта о запрете машин с правым рулем - Сергей Митин - Интервью - 2002-09-10

10 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Митин - заместитель министра промышленности, науки и технологий РФ.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Речь у нас сегодня пойдет об одной теме, но теме животрепещущей, особенно для автомобилистов, а таковых у нас сейчас много в стране, о возможном запрете машин с правым рулем. Дело в том, что сегодня в газете "Известия", и не в ней одной, появилась статья. Заголовок в "Известиях" такой: "Одной левой. В правительстве опять готовят запрет машин с правым рулем". Это связано с недавним высказыванием Ильи Клебанова, которое он сделал во Владивостоке на открытии инвестиционной ярмарки. Он сказал о том, что, возможно, будет запрещено пользоваться в России машинами с правым рулем. Вы что-то об этом знаете, Сергей Герасимович?

С. МИТИН Да, я по роду своей должности и обязанностей должен знать все, что касается рынка автомобилей в России. И должен сразу сказать, мой министр, министр промышленности, науки и технологий РФ Илья Иосифович Клебанов говорить такие вещи не мог, потому что ни в министерстве промышленности, ни в правительстве таких материалов о запрете автомобилей с правосторонним рулем не готовились и не принимаются. Такой проблемы у нас нет. Мы разработали концепцию развития автомобильной промышленности РФ. В развитие этой концепции разработан комплекс мер, который эту концепцию должен реализовывать. И ни в одном из этих документов о запрете автомобилей с правым расположением руля речи нет.

М. КОРОЛЕВА Так что ж получается, Сергей Герасимович? Врут, что ли, журналисты?

С. МИТИН Я думаю, конечно.

М. КОРОЛЕВА Так получается, что говорил Илья Клебанов о том, что ДТП довольно много, и они связаны как раз с правосторонним рулем.

С. МИТИН Мы же говорим с Вами о запрете. Запрета нет, и никто к нему не готовится. Я говорю об этом официально.

М. КОРОЛЕВА А что есть?

С. МИТИН Проблема правого руля, безусловно, есть в России, эта проблема существует. Мы одна из стран, где осуществляется и левостороннее, правостороннее движение. 21 млн. легковых автомобилей, из них с правым рулем около 5%.

М. КОРОЛЕВА Это много или мало?

С. МИТИН Это достаточно много, это около 1 млн. автомобилей. Правоту моих цифр может подтвердить такой факт, что 5,5% дорожно-транспортных происшествий, причем со смертельным исходом, как раз приходится на автомобили с правым рулем. Это сложно, это даже можно чисто физически объяснить, что на одной и той же улице, где все автомобили двигаются по одному закону, появляется автомобиль с совершенно другим расположением руля. Это сложно, это технически достаточно сложно осуществить, и естественно, это сказывается на том проценте дорожно-транспортных происшествий, которые происходят сегодня.

М. КОРОЛЕВА А что, есть какая-то статистика? Пришел вопрос по Интернету от одного из наших слушателей. Андрей Потапов из Москвы спрашивает, чем мотивируется, он говорит, возможный запрет, но, допустим, запрета не будет, но тем не менее, скажем, недовольство праворульными машинами. "Где можно познакомиться с честной статистикой по доле ДТП с участием праворулек за последние годы?"

С. МИТИН Я думаю, такой статистикой обладает, прежде всего, МВД. Во всяком случае, мы эту информацию черпаем из данных МВД и управления автоинспекции, как оно раньше называлось, безопасности дорожного движения. Эта информация у нас оттуда. Кроме того, наши научные институты тоже такую информацию перерабатывают. Я могу ее вам назвать, что 21 млн. автомобилей, как я уже сказал, около 1 млн. с правым рулем, и каждый год это количество у нас увеличивается на 5,5%. Нас это волнует, министерство промышленности, не только по отношению именно к правому рулю. Нас это волнует потому, что все-таки российский рынок заполняется автомобилями не российского производства. И, конечно, наша задача сегодня, и задача этой концепции, утвержденной правительством, - сделать так, чтобы превалировали российские автомобили на российских рынках, или те автомобили, которые могут создавать безопасность движения.

М. КОРОЛЕВА Так вот мы к чему подходим. Может быть, дело в этом? В том, что опять не везет у нас иномаркам, и сама тема правых рулей возникает в связи с тем, что, вообще, иномарки вытесняются постепенно с российского рынка, хотят это сделать.

С. МИТИН Нет, это не так. Это как раз наоборот. Мы считаем, что каждый год примерно на 14% увеличивается количество иномарок, и парк растет постепенно. И наше министерство и правительство в виде этой концепции не собираются каких-либо запретов вводить на применение иномарок. Это нормальный мировой процесс, рынок у нас открыт. И если хочет гражданин ездить на машине иностранного производства, пусть он ездит. Другое дело, наша задача как министерства промышленности все-таки развить российских производителей автомобилей, сделать так, чтобы наши автомобили были конкурентоспособными. Сегодня эта проблема будируется именно Дальним Востоком, потому что там превалируют как раз автомобили с правым рулем. Потому что там рядом Япония, Корея.

М. КОРОЛЕВА Я прочитала сегодня цифру 80%, Сергей Герасимович.

С. МИТИН Конечно, 80%. В Москве, конечно, их намного меньше, а там это очень серьезная проблема. Что волнует нас, и какие задачи нашего министерства? Прежде всего, сделать так, чтобы российский автомобиль был каким-то образом конкурентоспособен на дальневосточном рынке. Сегодня почему это происходит? Во-первых, нет ни одного российского автомобильного завода. Я уже не буду говорить о техническом уровне, о качестве автомобиля. Это тоже очень много вызовет нареканий и вопросов, это отдельная тема. Сегодня просто географически ни одного российского автомобильного завода восточнее Урала нет. Доставить автомобиль российского производства ВАЗ, ГАЗ, любой другой на Дальний Восток это дополнительная цена.

М. КОРОЛЕВА То есть просто очень дорого?

С. МИТИН Да, цена достаточно значимая. Мне сейчас назвали, автомобиль марки ВАЗ около 25 тыс. рублей стоит его доставка. Если делать это централизованно, естественно, меньше. Я думаю, если индивидуально, это будет еще дороже. Это сразу накидка, отсутствие запасных частей, отсутствие сервиса на Дальнем Востоке делают неконкурентоспособным наш автомобиль там. Этим пользуются и Корея, и Япония, которые относятся к очень автомобильно развитым странам, и которые свое старье, свои старые автомобили сбрасывают на наш рынок по дешевой, доступной цене. Казалось бы, всех это устраивает. Устраивает и наших жителей, которые покупают дешевые автомобили, и мы не можем это запретить, и не собираемся это сделать, которые пользуются этим автомобилем. Но все-таки мы, наше министерство, должны создать такие условия, чтобы наши предприятия каким-то образом имели туда доступ. Как это сделать? Путем или размещения там предприятий, их сервисных центров, и такую работу мы ведем, снижением тарифов железнодорожных, такую работу мы проводим, чтобы российский автомобиль смог там присутствовать. Запретительных каких-либо мер, я еще раз официально об этом заявляю, я уверен, что об этом же говорил и мой министр на Дальнем Востоке, нет, и быть сегодня, в современных рыночных условиях не может. Мы такие методы даже не рассматриваем.

М. КОРОЛЕВА То есть даже в ближайшие годы, на какую-то ближайшую перспективу, на несколько лет, как сегодня пишет газета "Известия", некая мягкая программа по устранению праворульных машин не планируется?

С. МИТИН Не планируется. Единственная программа планируется, - это как сделать так, чтобы российский производитель автомобилей смог иметь равный доступ туда. А это сделать или через размещение там производств по сборке или конечному изготовлению изделий, их сервиса, их обслуживания, или доставки их в район Дальнего Востока. Вот задача, которая стоит перед нашим министерством. В том числе, кстати, не только мы говорим и инсценируем сегодня российские автомобили. Наша задача сделать так, чтобы и "Форду", и "Рено", и "Фиату", и всем тем производителям, которые сегодня на рынке присутствуют, также было выгодно придти туда и создать там, сделать современный автомобиль для нужд жителей Дальнего Востока. Вот такая задача.

М. КОРОЛЕВА Сергей Герасимович, у нас на эфирный пейджер приходят вопросы. В частности наш слушатель Андрей спрашивает: "Спросите, пожалуйста, уважаемого гостя, на какой машине он ездит сам. Наверное, как борец за отечественный автомобиль, он ездит на отечественном. Если нет, то почему? С уважением, Андрей".

С. МИТИН Я да. Должен сказать, что я имею стаж водителя автомобиля уже больше 25 лет. У меня была очень много различных автомобилей. Зарубежный автомобиль был только один, причем очень короткий период времени. Все остальное время у меня были "Волги" и "Жигули". Последний автомобиль, который у меня есть, - это "Жигули" 10-й модели. Я очень доволен этим автомобилем, езжу на нем и считаю, что это неплохой автомобиль для тех денег, которые он сегодня стоит. Тем более в условиях такого мегаполиса, как Москва. Служебный автомобиль "Волга 3102". Я тоже пользуюсь им около 20 лет.

М. КОРОЛЕВА То есть к нам сейчас Вы сюда приехали на "Волге"?

С. МИТИН Я приехал на "Волге 3102".

М. КОРОЛЕВА Довольны?

С. МИТИН Есть, конечно, проблемы, их очень немало.

М. КОРОЛЕВА Ох, есть...

С. МИТИН Их есть, и мы далеки от какой-то идеализации этой проблемы. Проблема есть, но эта проблема, я должен сказать всем уважаемым слушателям и зрителям, и тому человеку, который спрашивает, что это проблема, вообще, сегодня нации, и мы должны это понимать. Это проблема российского народа сделать автомобиль, конкретный, конечный продукт своего производства достаточно конкурентоспособным с мировым рынком. Это не проблема ГАЗа, или одного министерства, или министра, или его заместителя. Это проблема нации сегодня сделать его качественным, прежде всего, потому что очень много нареканий идет не из-за технического уровня, а из-за того, что недокручена гайка, недовернута резьба, не закалено стекло, не прокрашено стекло. Это тоже проблемы, и проблемы нашего народа, которые нам надо решать вместе со всеми.

М. КОРОЛЕВА Сергей Герасимович, Вы снова предлагаете нам думать о производителе, как в какие-то давние времена, "прежде думай о Родине, а потом о себе". А рынок диктует свои условия. Ну, не нравится человеку автомобиль, отлетают у него какие-то там болты, гайки, какие-то ручки на дверях отлетают. Он говорит: "Да что ж такое! Куплю я лучше подержанную иномарку, и буду на ней себе спокойно ездить".

С. МИТИН Пожалуйста. Мы никоим образом не выступаем с какими-либо запретительными мерами. Рынок открыт, можно покупать любой автомобиль, можно с правым рулем, и никаких ограничений ни наше министерство, никто другой сегодня вводить не будет. Но должен сказать для общего ознакомления, что каждый год, и последние у меня данные, (ехал уже сюда, попросил, мне их дали), в прошлом году погибло 31 тыс. человек, из них 5,5% погибло в ДТП, которые произошли с автомобилем с правым рулем. Мы можем сказать также подробно, и сколько в этих ДТП участвовало иностранных автомобилей, в том числе и старых иностранных автомобилей. Я думаю, современному человеку понятно, что если мы страну превратим в помойку, куда будут собираться все отходы, и с правым рулем, и с левым рулем, и семилетние, и пятнадцатилетние, и те, которых нельзя даже найти ни в одном каталоге, то эта цифра будет ужасная, 31 тыс. погибло, и 90 с лишним тыс. пострадало в ДТП. Мы уже до того дошли, что это сегодня просто необъявленная война на наших дорогах. Этот факт есть.

-

М. КОРОЛЕВА Пока мы с Вами слушали новости, в студию нам принесли факс из агентства "Рейтер", который снова пересылает свою информацию. Она, собственно, вчерашняя, но, тем не менее, с цитатой Ильи Клебанова, который говорит, что лоббировал введение пошлин, на очереди теперь концепция правого руля. Это он якобы сказал во Владивостоке. И Вы все-таки опровергаете?

С. МИТИН Я еще раз повторяю, что в тех документах, которые разработаны министерством промышленности, науки и технологий, утвержденных правительством концепций развития и в плане мероприятий, которые мы сегодня в соответствии с поручением правительства сегодня готовим и вносим в правительство, никаких сюжетов о запрете правого руля нет, и не было, что самое интересное. Министр промышленности, науки и технологий Илья Клебанов все это прекрасно знает. Я уверен, что он очень грамотно и четко говорил об этой проблеме с точки зрения существующей проблемы, вообще, для российского потребителя, для российского жителя, для российской промышленности. Ни о каком запрете автомобилей с правым расположением руля речи не было и нет.

М. КОРОЛЕВА Тогда по-другому я поставлю вопрос от нашего слушателя Андрея. Он снова присылает вопрос: "Уважаемый гость, по всем законам экономики тариф 25% - это уже запретительная мера". То есть, скажем, если сделать машины с правым рулем заоблачно дорогими, то, возможно, это и будет запрет?

С. МИТИН Нет, мы не ставим такой задачи и не дифференцируем величину тарифа от расположения руля, правого или левого. У нас и в концепции, утвержденной правительством, сказано, что у нас таможенные пошлины должны быть одинаковы на все автомобили. Правительство остановилось на цифре 25%. Эта цифра достаточно взвешенная, во многих странах апробированы эти цифры. Я думаю, несколько лет еще будет впереди, ни выше, ни дифференцировать эту цифру мы не собираемся для каких-либо видов автомобилей, с правым или с левым расположением руля.

М. КОРОЛЕВА Не знаете ли Вы, как обстоят дела в других странах? Запрещаются ли там машины с противоположным рулевым управлением? Например, известно, что в Великобритании все машины, наоборот, с правым рулем. Но фактический запрет где-нибудь есть, по Вашим сведениям?

С. МИТИН Мы сейчас такую задачу поставили, и наши научно-исследовательские институты нам такую информацию дадут. В наших документах запрета как такового нет, я думаю, потому, что как такового запрета нигде не практикуется. Сегодня все понимают, что такие запретительные меры типа "железного занавеса", "железной стены" абсурдны сегодня, в современных условиях глобализации, разделения рынка, международного разделения труда. Они не позволительны сегодня. Сегодня можно против этого конкурентными методами борьбы: научиться делать автомобиль с левым рулем, достойный, доступный по цене, по потребительским свойствам тому потребителю, которому он требуется. Этой задачей сегодня мы и занимаемся. Еще раз повторяю, никаких запретительных мер на правый руль в недрах, даже в мыслях министерства промышленности не было и нет.

М. КОРОЛЕВА Мы ловим Вас на слове. Потом будете подтверждать. Еще последний вопрос, он очень маленький, от нашего слушателя Сергея. "Скажите, пожалуйста, планируется ли для президента России сделать отечественный автомобиль, или хотя бы чтобы наш президент за границей ездил на отечественном автомобиле?"

С. МИТИН Этот вопрос, конечно, больше, я думаю, к тем службам, которые занимаются охраной и обслуживанием президента. Хотя должен сказать, что раньше такая практика была, и лидеры Советского Союза ездили на отечественных автомобилях.

М. КОРОЛЕВА А есть нам, что предложить-то?

С. МИТИН В принципе, сегодня есть возможность сделать автомобиль. Конечно, надо сразу сказать, что он не будет стопроцентно российский. Но и международный опыт говорит о том, что никто и не делает сегодня, "Мерседес" не делает автомобиль, где 100% всех деталей принадлежат "Мерседесу". Это международная практика сегодня, международный опыт. И думаю, что российские автомобильные заводы, в принципе, могут сделать сегодня автомобиль, по своим качествам отвечающий потребностям главы нашего государства.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Митин - заместитель министра промышленности, науки и технологий РФ.