Организация футбола как бизнеса; "дело Сычева" - Герман Ткаченко - Интервью - 2002-09-09

9 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Герман Ткаченко - член Совета Федерации РФ, президент Самарского футбольного клуба "Крылья Советов".

Эфир ведут Алексей Дыховичный и Андрей Родионов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Герман Владимирович, здравствуйте.

Г. ТКАЧЕНКО Добрый вечер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы о вопросе Сычева и организации футбола как бизнеса. Для начала прямо к организации футбола как бизнеса. Давайте с этого и начнем.

Г. ТКАЧЕНКО Может быть, начнем не столько с проблемного, серьезного обсуждать? Начнем с приятного, поздравим всех нас, болельщиков, игроков, тренеров с хорошей победой нашей Сборной в субботнем матче против Ирландии.

А. РОДИОНОВ Это, безусловно, так, но самого Германа Владимировича можно поздравить особенно, потому что его футболисты, в частности Андрей Коряко из первой Сборной и Антон Бобер, который играл за молодежную команду, на мой взгляд, в своих командах в этих двух матчах были если ни лучшими, то уж одними из лучших точно игроками. Это футболисты "Крыльев Советов".

Г. ТКАЧЕНКО Большое спасибо. Конечно, мне особенно приятно было наблюдать ту игру, которую продемонстрировали наши ребята. Но считаю, что победили команды, выделять особо в противовес кому-то не стоит. Ребята играли здорово, самоотдача, настрой, и действительно хорошие победы. Очень рад в том числе за Андрея Чернышева, тренера нашей молодежной Сборной, и, конечно, первая команда порадовала сегодня уже всю страну. Из печального что вокруг этого? Посмотрев два эти матча, конечно, приходишь к выводу, что есть или были у нас футболисты, которые, если были бы включены в заявку в Японии, то, наверное, наша Сборная сыграла бы не хуже, это точно, явно лучше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сослагательное наклонение тут сложно, конечно. Мне как болельщику хочется, чтобы то, что победили ирландцев, было продолжено. И я так понимаю, что талантов у нас много. Вопрос в организации, вопрос в бизнесе, основной. Нет?

Г. ТКАЧЕНКО Конечно же, футбол это действительно серьезный бизнес. И, к сожалению, этот бизнес с отрицательным "кэшем". Извините за такую фразу из кумира чистогана. Но те процессы, которые идут сегодня, именно привлечение денег, привлечение серьезных компаний к вниманию в клубном футболе, - это может быть тем импульсом для развития всего нашего футбола. И эти процессы сегодня начаты. Смотрите, прекрасный клуб как акционерное общество в "Зените", новые акционеры ЦСКА выстраивают клуб. "Локомотив", который на протяжении многих лет шел, сегодня очень приличная команда с таким стадионом. То есть все эти процессы дадут импульс развитию и детского футбола. Ведь люди начнут приходить на футбол, начнут интересоваться. Вопрос в том, что все это нам нужно привести в соответствие, законодательную базу подтянуть. И, конечно же, решить вопрос о том, чтобы стимулировать инвестиции в футбол. Сразу оговорюсь, не нужны, наверное, никакие льготы. Это вчерашний день. Но принять законы, которые стимулировали бы приход рекламных бюджетов, других бюджетов в футбол, сегодня нужно. И здесь как законодатель я буду уделять этому внимание в своей законодательной работе в СФ. Приятно сказать, что у нас сегодня в Федеральном Собрании есть серьезное, крупное, хорошее, эффективное футбольное лобби. Те серьезные депутаты, которые любят футбол, которые знают. Вопрос в другом, что сегодня вокруг этого нашумевшего дела много неясного, наверное, для неспециалистов. Те люди, которые разобрались, все понятно. И об этом тоже стоит поговорить. Я имею в виду вопрос форварда Сборной России Дмитрия Сычева, хорошего футболиста, который попал...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Деньги любят тишину.

А. РОДИОНОВ Это известный факт. И этот скандал... вообще, почему пойдут деньги, по крайней мере, рекламные в футбол? Потому что его будут смотреть большое количество людей. Почему будут смотреть большое количество людей российский футбол? Потому что он будет высокого уровня.

Г. ТКАЧЕНКО Будут "звездочки", которые будут нравиться.

А. РОДИОНОВ И вот, высокого уровня футболист Сычев оказывается "не у дел". Для бизнеса, по-моему, это...

Г. ТКАЧЕНКО И для бизнеса, и в целом. Для бизнеса "Спартака" это очень плохо. Если говорить о деле Сычева, я хотел бы заявить сначала свою личную позицию. Я не сторонник того, чтобы здесь развивалась (в данном случае это не к "Эху Москвы" относится, а в целом к нашему информационному) антисычевская вакханалия. Я считаю, что совершенно неправильная была взята стилистика дискуссии, и она была на каком-то этапе очень опасна, вообще, для развития футбола, для устройства футбольного хозяйства. Мы не поддерживаем, "Спартак", сторону Дмитрия Сычева в данной вещи, но я хотел бы, чтобы те решения, которые принимаются у нас сегодня футбольными органами, были по крайней мере правильно проинтерпретированными. И наша возможность здесь это обсудить. Никакой бойкот Дмитрию не объявлялся со стороны всех президентов. Мы лишь заявили о том, что если сторона, которая представляет интересы Дмитрия, выберет путь не футбольный, то есть в противовес существующим регламентам FIFA и РФС, то есть, если говорить простым языком, не пойдут через КДК, то в данном случае он не окажется ни в одном из наших клубов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут есть всяческие предложения, куда взять Сычева, я потом это все зачитаю. Но давайте о бизнесе поговорим. Потому что существует, в принципе, система агентов, система контрактов. И вот мы, простые обыватели, смотрим, слышим о том, что появился какой-то контракт с какими-то пунктами, вписанными от руки. Я сейчас не говорю о том, кто когда это вписал. Скажите любому бизнесмену, который держит палатку на улице, что в контракте что-то вписано от руки. Это бред, такого быть не может. Это система бизнеса?

Г. ТКАЧЕНКО Нужно нам подтягивать уровень управленческой культуры.

А. РОДИОНОВ Тем более, что здесь не только дело Сычева. Дело Сычева это прецедент. Сейчас какая-то темная история вокруг Марата Измайлова тоже.

Г. ТКАЧЕНКО Он, говорят, получил травму, это очень печально.

А. РОДИОНОВ Да, но когда человек 3 месяца лечит травму голеностопа, это несколько странно, по-моему. То есть тоже какая-то запутанная история.

Г. ТКАЧЕНКО Давайте сейчас расставим точки над "i" в том понимании, которое я могу здесь представить, вокруг того, что произошло с Дмитрием Сычевым. Мы считаем, что футбол это особый вид деятельности. Как во всем мире принято, здесь ничего такого нет. Давайте не будем, раздается: "а как же свобода?" Это все всем мире так. Футбол это, вообще, профессиональный спорт. Так же, как цирк, как СМИ, где есть "звезды". К счастью, сегодняшний закон о труде, новый, совершенно четко проговаривает все связанные с этим вопросы. О том, что если человек, который является "звездой", имеет срочный контракт и хочет его расторгнуть без оснований, а именно... какие могут быть основания, для того чтобы расторгнуть контракт? Это его невыполнение, болезнь, какие-то другие вопросы. То в данном случае наши законодательные акты говорят о том, что нужна прямая ссылка на закон о физкультуре, который говорит, что в этом случае, если контракт выполнялся, просто так его расторгнуть нельзя. То есть расторгнуть можно, футболом потом нельзя заниматься до того времени, пока не истечет контракт. И здесь ничего страшного не произошло. Захотел человек не играть в "Спартаке", это его право. Что его побудило это другой класс вопросов, который поднимает это дело. Это какие-то двойные контракты, как Вы говорите, от руки что-то написано, какие-то "черные" выплаты, уважительное отношение к футболистам. Эти вопросы сегодня стоят, и мы, коллеги, спартаковское руководство, сегодня для себя должны делать выводы. Что-то нужно в нашей стилистике менять.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы говорили об организации футбола. То есть как нужно организовать? Наверное, это все не так уж и сложно. Наверное, можно посмотреть, как это сделано в других странах. Я думаю, что смотрят. Существуют агенты, контракты. Почему у нас этого не получается?

Г. ТКАЧЕНКО Основная позиция, что контракты должны исполняться, как со стороны руководителей клубов, так и со стороны футболистов. Вопрос в другом, что придали этому какой-то скандальный оттенок, даже вопросу с Дмитрием. Какие-то группировки... вообще, призываю коллег на эту тему... это все вредит инвестиционному климату в футболе. Если есть там какие-то группировки, пусть "Спартак" подаст заявления определенные, и органы, которым положено этим заниматься, дадут этому оценку. Мы же со своей стороны должны смотреть, чтобы никаких незаконных решений не принималось, чтобы те законные решения, которые приняты, никак не нарушали устройство нашего футбола. Моя задача здесь объяснить всем, что сегодня нужно, в первую очередь, и я хотел бы через вашу радиостанцию, потому что у вас очень хорошая аудитория, призвать еще раз моих коллег из "Спартака", Дмитрия Сычева, его отца, сесть за стол переговоров, и на основании даже того, что сейчас произошло, договориться. Кто от этого выиграет? Болельщики "Спартака", "Спартак", Дмитрий Сычев, Сборная России. Этот футболист должен играть в футболе. С ним нужно садиться договариваться. На основании чего? По крайней мере, нужно коридор компромисса обозначить, и в нем чего-то добиться. В то же время очень важно понять, что любой поступок, даже такой, который совершил... наверное, если в человеческом плане это рассматривать, он достоин уважения, раз осмелился, но должен понимать, что также может послужить, назовем это карой, как дисквалификация. Если же "Спартак" и Сычев сегодня договорятся, они вместе могут выйти на КДК и вместе ходатайствовать об отмене данной дисквалификации. Что меня в этом плане волнует? Отсутствие какого-то объяснения со стороны нашего футбольного начальства, которое принимало эти решения. А самое главное, сегодня обозначены определенные патовые ситуации, вакуум в нашем футбольном законодательстве, в регламентах о переходе, в регламенте о статусе игроков. Нужно срочно садиться и их исправлять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То они все-таки есть?

Г. ТКАЧЕНКО Конечно. Разные трактовки международных регламентов и наших. До последнего никто не обсуждал закон о физкультуре, который четко говорит: контракт, если он исполнен, разрывать просто так нельзя. Можно уволиться, по КЗОТу, но контракт, который связывает тебя с клубом, разорвать нельзя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть подобная ситуация возможна и в ваших "Крыльях Советов"?

Г. ТКАЧЕНКО В любом клубе это возможно. Но мы считаем, чтобы не допускать, нужно заниматься профилактикой, а именно, в первую очередь, исполнять контракты. "Спартак" вроде бы исполнил здесь. Я не могу судить, я не хочу быть адвокатом в их взаимоотношениях с Дмитрием. Конечно, нужно уважительно относиться к ребятам. Но никто из нас не застрахован от этого. И мы должны сегодня спокойно, даже на примере Сычева, если "гром грянул", разобраться в этой ситуации, знать все возможные последствия. И если человек принимает одно либо другое решение, то знать, какие последствия ждут. Наш случай с Дмитрием Сычевым, которого я уважаю как футболиста и желаю ему успеха как футболисту, но в данном случае мы должны смотреть и в сторону закона. Происходила такая же мелодрама, но менее скандальная, слава богу, там без преступных группировок обходилось, с Роналдо, не менее громкая. Человек захотел играть в другой команде, об этом заявил. Пока люди не договорились... еще раз возвращаюсь к необходимости компромиссов, что показал случай с Роналдо. То есть этот год, на который у него был контракт, он должен был оставаться футболистом футбольного клуба "Интер" (Милан). Но, слава богу, для интересов самого футболиста и "Реала", они сумели достичь неплохой компромисс, по сегодняшнему уровню цен даже выручили неплохие деньги. То же самое происходит и здесь. Сегодня Дмитрий может быть уволен, если он выбрал путь, через КЗОТ, но тогда с футболом до окончания 2006 года ему нужно будет либо распрощаться, либо "Спартак" найдет компромисс с тем клубом, который захочет его купить. Если же КДК рассмотрит вопрос с точки зрения подлинности контракта, с точки зрения выполнения условий контракта и найдет там какие-то изъяны, то тогда Дмитрий свободен и может оказаться в любой команде за другие деньги. Сегодня же до окончания действия контракта со "Спартаком" "Спартак" вправе устанавливать ту цену, которую он считает нужным. Но выиграет ли от этого "Спартак", выиграет ли от этого Дмитрий, выиграет ли русский футбол? Это вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте тогда немножко с пейджера. Насколько я понимаю, предложения Валерия Ивановича играть Дмитрию в ЦСКА, а также Владимира взять вам его к себе в "Крылья Советов" не имеют под собой юридической основы, потому что не имеете вы права сегодня это сделать.

Г. ТКАЧЕНКО Нет, мы можем это сделать, но для этого нужно позвонить в футбольный клуб "Спартак" и вступить в переговоры с нашими коллегами из "Спартака". Я сразу хотел бы оговорить возможности его появления у нас. Дмитрий Сычев очень хороший футболист. Хорошие футболисты очень нужны футбольным клубам, в том числе и "Крыльям Советов". Но до тех пор, пока неясность, каким путем пойдет он в решении своих вопросов, если же это все-таки в рамках Контрольной комиссии и Футбольного союза, то, как только вопрос решится, и скажут о том, что он выставлен на трансфер, я тогда начну обсуждать со своим тренером то, нужен нам Сычев или нет. А до этой темы мы не хотим, чтобы человек шел не футбольным путем и разрывал так отношения со своим клубом.

А. РОДИОНОВ Герман Владимирович, давайте поговорим немножко про ваш клуб, про "Крылья Советов", тем более что в последние годы команда как бы преображается. Известно, что новая база сейчас появилась у "Крыльев". У меня вопрос такой. Насколько серьезны все эти заявления, и на какое время вы готовы? То есть насколько все это серьезно?

Г. ТКАЧЕНКО Я в 99 году, в начале августа возглавил клуб, и этот вопрос, насколько это серьезно, звучал и тогда. Говорили, на полгода, на год. В данном случае я уже 3 года являюсь президентом футбольного клуба. Это одно из моих основных занятий. Насколько серьезно? Пока руковожу, пока акционеры мне доверяют, чтобы я руководил клубом, я буду им руководить. У нас создана большая программа, мы объявили ее примерно 3 года назад. Мы ее потихонечку реализовываем. В том числе, спасибо, при помощи областных властей и нашего большого болельщика и участника футбольного процесса губернатора Титова, получилось создать неплохую материально-техническую базу для клуба. А именно мы, в первую очередь, спортивные базы ввели. Думаю, одно из лучших сегодня в стране.

Сегодня нами же, акционерами клуба и областными властями принято решение о строительстве нового стадиона. Конечно, когда приезжаешь на матч с "Локомотивом", видишь, такой красавец здесь, конечно, мы все по-хорошему завидуем Валерию Филатову, моему коллеге из "Локомотива". Мы приняли решение, что мы сможем построить такой стадион. Я объясню, почему. Потому что стадион это определенный магнит для привлечения денег в футбол. Все-таки основной, кроме телевидения, источник доходов должны в перспективе стать наши болельщики. Я горжусь тем, что самый посещаемый клуб на протяжении второго года. Все-таки болельщики, как ни жестко это прозвучит, основные мои доноры. Моя задача, чтобы у меня, на моем рынке футбольного клуба "Крылья Советов" было 5 тыс. активных членов. Порядка миллиона людей в Самарской области интересуются футболом, 50 тыс. готово активно приходить. Моя задача, чтобы было 5 тыс. людей, которые бы постоянно пользовались услугами. И если экономика страны будет расти, будет расти ее благосостояние, то через какое-то время они смогут тратить 500 долларов на клуб. Что это? Это покупка абонементов, покупка футболки, выезд с моей командой на матчи ЦСКА или "Локомотива", просто помощь в какой-то фонд, который поддерживает клуб, покупка каких-то других вещей. Сегодня они таких денег тратить не могут. И 5 тыс. человек, если по 500, это уже 2,5 млн. в доходной части нашего бюджета. Это сегодня основная проблема. Сегодня нам нужно работать над доходными частями бюджета. Телевидение. Что нам нужно сделать? Нужно вместе с телевидением создать хороший продукт, продаваемый, для рекламодателя, вместе его продать и заработать на этом. Трансферная стоимость. Я не просто хотел бы эксплуатировать любовь зрителя к футболу. Со своей стороны должен: бескомпромиссная борьба, зрелищный футбол, наличие "звезд" в команде. Это то, что позволит зрителям не уходить с моего рынка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А можно по поводу телевидения? У меня есть вопрос, по той простой причине, что я привык смотреть матчи Лиги чемпионов, Чемпионат мира, который был буквально недавно. Там более 30 камер, со всех сторон, любой план и т.д. Я смотрю Чемпионаты российского футбола, в лучшем случае там две, несколько камер...

Г. ТКАЧЕНКО Просто, моими словами, одну из претензий к телевидению. Мы, конечно, благодарны им за тот контракт, неплохой, впервые 6 млн. долларов Лига получила от телевидения. Но очень важно, чтобы не просто показывали футбол, потому что некоторые приезжают, смотрят, непонятно, а так показывали, что люди были настолько заведены, чтобы завтра хотели придти и посмотреть этот футбол. Конечно, очень важно, чтобы это было с разных камер, с большего количества, повторы, хорошие итоговые передачи, которые привлекали бы зрителя, чтобы он сказал: "настолько хорошее зрелище, что я завтра приду, лучше посмотрю это вживую". И эта проблема есть. Говорят, что невыгоден. Сомневаюсь. Оценивая рост рекламных бюджетов на телевидении и на радио, да простят меня ваши финансисты, смотрю, что рост рынка рекламы идет порядка минимум 30% в год, рекламы не хватает, и, судя по той рекламе, которая идет в стыковке к русскому футболу, я считаю, что деньги они уже отбили. Нужны какие-то инвестиции, но это вопрос того, чтобы создать такую инфраструктурную базу, чтобы так показывать футбол. А у нас сегодня еще существует эта проблема, и здесь нам надо вместе с телевидением работать. Как шах один, я в свое время в одном из интервью предложил: чтобы повысить качество футбола, давайте уговорим президентов киевского "Динамо" и "Шахтера", чтобы привлечь их в наш розыгрыш. От этого уровень футбола у нас повысится, продаваемость нашего Чемпионата повысится, и больше денег мы все заработаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос, присланный по Интернету от Сергея Чистякова. "Как-то некий В.Л.М. (я не знаю, чья эта аббревиатура) сказал, что в мире нет ни одного прибыльного клуба. Возможно ли добиться, чтобы все расходы покрывались непосредственно от доходов?" Не согласны Вы?

Г. ТКАЧЕНКО Нет, согласен, но к этому нужно стремиться. Вопрос какой? Дефицит 99% или вопрос дефицита в 30%, если доходная часть составит порядка 60% или 70%. К этому все равно нужно стремиться.

А. РОДИОНОВ Кстати говоря, пример-то, по-моему, есть. "Манчестер" покрывает расходы.

Г. ТКАЧЕНКО "Манчестер", "Реал" эти клубы прибыльные. Немецкие клубы прибыльные. Но, конечно, сегодня эта проблема есть. Сегодня футбол это бизнес убыточный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Буквально очень коротко, если можно. "Для меня имя "Крылья Советов" давно связано с Андреем Тихоновым. Хотелось бы узнать, какова его перспектива на будущее, и какова его спортивная форма сегодня", спрашивает Елизавета.

Г. ТКАЧЕНКО Андрей Тихонов один из лидеров нашего клуба.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Перспектива?

Г. ТКАЧЕНКО В конце года у него заканчивается контракт, однако мы достигли с ним договоренности о том, что он еще остается в "Крыльях".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Отлично.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Герман Ткаченко - член Совета Федерации РФ, президент Самарского футбольного клуба "Крылья Советов".