Раскол в Союзе кинематографистов РФ, возможность закрытия Дома кино.Перспективы российского кино на мировом рынке. - Юлий Гусман - Интервью - 2002-09-09

9 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлий Гусман, кинорежиссер, художественный руководитель Российской Академии киноискусства.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! Наш гость Юлий Гусман. Думаю, что перечислять титулы, наверное, тут бесполезно

Ю. ГУСМАН Тем более, что их нет почти.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее, это касается кино и не только. Напомню, что Юлий Гусман является художественным руководителем Российской академии кинематографических искусств "Ника", и кинорежиссер. Сегодня мы узнали о том, что в Союзе кинематографистов впервые за долгое время начинают происходить реально некие события, раскол. И один из ведущих кинорежиссеров страны А. Герман сегодня заявил о том, что собирается покинуть Союз кинематографистов. Казалось бы, что в 90-х все эти расколы закончились, все ушли, сошлись, собрались единомышленники, что происходит? Как тебе кажется, что происходит?

Ю. ГУСМАН Это вопрос как бы не очень короткий, и не очень легкий. Можно, я позволю себе другую интонацию? Как Союз кинематографистов, я хочу поздравить сначала, что, наконец, наш фильм на Венецианском кинофестивале, Андрей Сергеевич Кончаловский получил один из главных призов. Мы давно не получали, потому что как-то в последнее время мы, все время интонации вот такие - войны, пожары, наводнения. Война с Киноцентром, победа над Московским союзом, вступление доблестных отрядом в Дом кино. Все у нас такое катастрофическое мышление

А. ВЕНЕДИКТОВ Жизнь такая, видимо.

Ю. ГУСМАН Она не была такой, ты знаешь, я вот член Союза более 30 лет, и больше 16 лет проработал директором Дома кино, вот, 16-тый год. И никогда этого не было. Конечно, все это правильно, такую байку рассказывают, что как-то пришел тогдашний председатель комитета искусств к Сталину, сказал, что не могу работать с этими деятелями культуры, писателями, теми же кинематографистами, они все там пьют, ругаются, ссорятся, женам изменяют. Он так послушал, сказал послушай, у меня для тебя других писателей нет, будешь работать с этими. Это старая байка, но она очень похожа, потому что в этом террариуме единомышленников было все равно некое сбалансированное ощущение, что есть абсолютная истина. Например, уважать товарища или не делать подлостей, не лгать друг другу хотя бы прилюдно, за глаза там можно что-то болтать. Не давать и не писать оскорбительных писем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так что, это изменилось?

Ю. ГУСМАН Изменилось

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему сейчас это изменилось, почему не 5 лет назад?

Ю. ГУСМАН Это началось с приходом команды Н.С. Михалкова, который представляет себе Главное, что произошло он представляет себе союз как некую такую, не знаю, как сказать, съемочную группу, или взвод. Но это как бы должны быть построенные, уравненные и вести себя хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может, это правильно, посмотрите построились и получили там премию, на Венецианском фестивале получили. Т.е. все построились, и рост российского кинематографа.

Ю. ГУСМАН Я должен сказать, что очень возможно. Но может быть, действительно это хорошо, но командно-административная система нашей страной уже пройдена хорошо. Мы уже очень хорошо видели, к чему это приводит. Это было не только с кинематографом, а со своей державой в целом. Это самый простой и самый легкий способ думать, что все хорошо. Потому что имперское мышление и ощущение, что кругом, если ты не построен и если ты не согласен, ты должен быть уничтожен, может, не в прямом пока, слава богу, смысле, сейчас не 30-е годы, но в переносном смысле. Потому что все эти конфликты это не просто конфликт 2 личностей. Дело в том, что от Союза кинематографистов очень много зависит, напрямую много зависит, и сегодня зависит. От звания, до, не дай бог, некролога, от пенсии до путевки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы делаете из Михалкова Ермаша, по-моему.

Ю. ГУСМАН Я не знаю. Тогда было гораздо легче и проще, даже при Ермаше. Могу сказать, что хоть лежали фильмы на полках и хотя было много несправедливости, но во-первых, никто никогда не посмел бы режиссеру Алексею Герману, а это просто великий режиссер, классик нашего кино, или режиссеру Александру Сокурову, который, ну, не хочу повторять громких слов, можно любить или не любить их творчество, но это просто люди, которые признаны гениальными кинематографистами всем миром, могут просто оскорбить, унизить, обидеть. Этого не может быть! Даже та система никогда не делала открытых подлостей и лжи, по крайней мере, даже Михоэлса они объясняли шел человек, машина задавила. Сегодня можно спокойно и нормально обидеть своего товарища, оскорбить

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему? Вот 5 лет назад было нельзя, а сейчас можно?

Ю. ГУСМАН Атмосфера такая потому что. Это во многом связано с тем, что, ну, как сказать? Желание построить не должно еще определяться, доводить людей до того, что обязательно надо целовать руку, обязательно стать во фрунт говорить барин пожаловал, хозяин приехал. Все равно, мне кажется, союз должен быть построен на демократических началах, на началах милосердия, дружбы. Для этого он был создан, мы для этого "Нику" создавали, только для этого. Для чего еще союз? Это же глупость какая-то, это рудимент советской власти. И сегодня сохранить тоже для того, чтобы любить друг друга, мирить и ласкать друг друга, а не для того, чтобы воевать как бы от имени и по поручению съезда или пленума. Тем более, что очень хорошо и легко отрепетировано за 75 лет, как управляется секретариатами и пленумами, и съездами. Мне кажется, это очень грустно. Самое-то главное, что этот раскол это модель, которая, не дай бог, будет спроецирована на общество. Потому что это модель, по которой пытаются, я чувствую, что просто огромная часть интеллигенции думает, что если ему все позволено, то значит, у него такое как бы есть право и заказ. И его проходимость высокая по кабинетам, она как бы гарантирует его правоту. А на самом-то деле, сегодня в обществе хрупкая стабильность. Для этого были предприняты огромные усилия власть предержащими. Мы, т.е. "Эхо Москвы" и Союз кинематографистов, и я, и Алексей, мы поддерживали все эти годы вот эту попытку выстроить самое главное стабильность. Что сегодня происходит? Ну, расколется наш союз на разные группы

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему вы думаете, что расколется? Вот будет там 10 отщепенцев, в кавычках, которые выйдут самостоятельно, или их исключат за

Ю. ГУСМАН Неуплату взносов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Например, за прогул, да.

Ю. ГУСМАН Меня не за прогул. Меня не исключали, меня пока с работы сняли.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, ну, из Союза.

Ю. ГУСМАН Из Союза тоже могут.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Союз останется и будет выполнять свои функции

Ю. ГУСМАН Это ничего не означает. Дело в том, что я не хочу громких слов, и никак уж не могу точно проецировать великие имена Солженицына и Сахарова. Я очень хорошо понимаю, кто эти люди и та дистанция, отделяющая их подвиг от наших мелких местечковых лживых и подлых проказ в Доме кино со стороны их руководителя. Но могу сказать одно, что один Сахаров был гораздо сильнее, как оказалось, всего агрессивно-послушного большинства, по термину Ю. Афанасьева, который выступал. Я помню, как он выступал, с дребезжащим уже немолодого человека голоском, как он пытался увещевать это огромное орущее сборище, как его заткнули. И как потом вышел какой-то герой Афганистана, не помню, кто он

А. ВЕНЕДИКТОВ Червонописский.

Ю. ГУСМАН Вот его фамилии уже не осталось, только помнят эрудиты, как Венедиктов И я могу сказать, ну, и что, что сегодня пытаются Еще проблема в том, что команда, вот мы сейчас говорили, есть такая пьеса замечательная у Е. Шварца, великого драматурга, "Дракон". Я думаю, что многие знают, множество спектаклей было, есть фильм. И эта пьеса написана в годы фашизма, и как бы под драконом имелся в виду фашизм, но очень легко проецировался на тогдашний сталинский коммунизм. И Сталин запретил эту книгу надолго, пьесу, а потом она как бы обрела вторую жизнь. Она, конечно, написана эзоповым языком, кто не читал очень рекомендую прочитать, получите просто удовольствие от пьесы. Есть такой однотомник Шварца, там замечательные пьесы-сказки. Но вот просто не отклоняясь от этой темы, и там этот дракон, который давно как бы уже повержен, а власть легко берут бургомистр и его сын, маленькие, подленькие, низкие, ничтожные душонки, совсем не драконы. И бургомистр говорит, я цитирую по памяти они повезут любого, потому что он их так выдрессировал. И вот сегодня я наблюдаю некоторые события, к сожалению, грустные. Я всегда относился с огромным уважением, и сейчас отношусь с почтением к подавляющему большинству членов Союза, моих коллег, но я вижу, что они могут голосовать, даже когда не просят. И в этой же пьесе Ланселот, герой, который выходит, я не дай бог, не сравниваю себя с ним, но просто Ланселот всегда появится и придет. Но когда Ланселот приходит, кстати, эту пьесу ставили и в России, и в США, он приходит, и те все падают на колени и говорят вот ты будешь главным человеком. И он говорит вот ты, например, судья, почему ты делал подлости, низости, почему ты был так, ведь не было дракона? Он говорит вот я был просто учеником и заставлял Он говорит но почему ты был первым учеником? Вот когда я смотрю, когда в отсутствии Михалкова наш секретариат собирается, и голосами по доверенности, людьми, которые впрямую зависят зарплатами, премиями или отношениями, от 6 человек собралось, там, человек 15 дали доверенности, 25, в общем, набрали голосов, и целуя меня, и провожая меня, у меня был трудный год, на лечение, когда я накануне, прошу прощения, даже у меня бывает плохой год, который, к сожалению, даже еще не кончился сегодня. И я, условно говоря, накануне говорю с этим лучшим учеником дракона, говорю, что там, Масленников И.Ф., слышал, что я говорю, что я улетаю, надо завтра созвать секретариат, а он говорит а мы не будем вообще обсуждать Дом кино, это наш храм, цитирует меня. Я говорю говорят, что какой-то вопрос обо мне подленький собираются решать? Он говорит о тебе вообще вопроса не стоит, о чем ты говоришь, спокойно езжай, у тебя следующий будет юбилейный год. И вот я в пятницу вечером, по всем законам жанра, и это не потому, что это Гусман, поверь мне, ты вот спрашиваешь про атмосферу, совсем не потому, что речь идет об отдельном человеке. Во-первых, мы столько лет обороняли наш храм Дом кино - от менял, что временная победа все равно ни к чему не приведет, потому что все равно это останется историей страны, как храм искусств и центр демократии, зарождающейся в нашей стране, которым был он всегда. Но что самое обидное, что, ну, скажу вам честно, что может быть человек о себе думает хорошо, но он как бы немножко устарел. Вот, я работал 16 лет, мне казалось, что Дом кино работает как часы. Все, что говорят про то, что он неэффективен, что-то лифты остановились все ложь, и вообще все, что говорят ложь. Они как бы наняли одного из таких не очень достойных юристов, которого вообще в его адвокатском сословии не подает руки никто, некто г-н Островский. И он как бы состряпал какой-то документ, где обвиняют, ну, понятно, что неэффективно, мы занимались коммерцией. Там непрозрачная бухгалтерия, что просто бред. Я не хочу об этом рассуждать, это не интересно слушателям. Ну, дождитесь, гляньте в глаза!..

А. ВЕНЕДИКТОВ Зачем?

Ю. ГУСМАН Ну, боятся одного человека. Они знают прекрасно, что они мне в лицо не могут сказать никакой бред о том, что непрозрачна бухгалтерия, потому что документы съезда, которые опубликованы только что, мы дали наш отчет, а начал Никита с того, что прислал во все отделения аудит, и у нас не нашел ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Напомню, наш гость Юлий Гусман. Но вот Дом кино ведь приватизирован?

Ю. ГУСМАН Нет, Дом кино, благодаря усилиям моим и моих коллег, я прошу прощения за нескромность, но тут уже не надо скромничать, никогда не был приватизирован. Он единственное сохранившееся, может, не единственный, но множество творческих домов, всяких домов интеллигенции ушло в частные руки или какие-то групповые руки. Мы всегда были за то, чтобы он был в Союзе кинематографистов. За что, кстати, сейчас и наказаны, потому если бы этого не было И по тому, что мы ощущали Союз все время как дружную команду, и нам было даже подумать страшно, что решат, что мы совершаем какие-то нечестные поступки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. Дом кино находится в собственности Союза кинематографистов?

Ю. ГУСМАН Да. И там будут события развиваться Понимаешь, тут же нужно вперед смотреть. Ну, вот возьмем оскорбление, нанесенное Алексею Герману. Великий кинематографист А. Герман, снимающий новую замечательную картину, я думаю, ну просто его признали в числе других 2 еще, один фильм Сокурова и 2 его, лучшими 50 фильмов за всю историю российского кино. Его, 47 французских газет опубликовали ему письма с извинениями, что не поняли на Каннском фестивале сложнейшую по лексике картину "Хрусталев, машину".

А. ВЕНЕДИКТОВ Так что делят замечательный кинорежиссер Н. Михалков и замечательный кинорежиссер А. Герман? Кино делайте, ребята!

Ю. ГУСМАН Дело в том, что тут происходит следующее. Мы уже говорили об этом, что им нужно было остаться в истории 20-21 века, должны были остаться, как крупные деятели кинематографа и нашей отечественной замечательной культуры, которые делали разное дело, кто любит кого, не в этом дело, но все, по крайней мере, никто не может сказать, что, там, "Неоконченная пьеса для механического пианино" - это не шедевр.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот это и останется. А что останется?

Ю. ГУСМАН Но в конце этой игры, это самое страшное, и самое грустное, самое обидное, что сегодня эти разборки затмевают творчество. Сегодня как бы, да, может, будет российский олигарх Михалков в эпоху позднего Германа, вот этого мне страшно не хотелось бы, потому что действительно вот это просто непонятная корысть, зависть, и объяснить невозможно. И здравым смыслом, кроме как того, что обижен Ну, хорошо, самое смешное было в том, что вот ты говоришь Дом кино. На всех этапах, и когда пришел Михалков, я знал, что он на меня обижен за "Ургу"

А. ВЕНЕДИКТОВ "Нику" не дали?

Ю. ГУСМАН Там была история. Это давняя история, кто-то из нас не прав, я ему объяснял, что это была честная игра в последние минуты, он решил, что там Я не хочу обсуждать эту тему

А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы постоянно упоминаете.

Ю. ГУСМАН Там не дали "Нику", не получил "Нику" один замечательный актер за замечательный фильм. Не в этом дело. Прошло много лет. Он человек очень злопамятный, он сохранил. Я понимал, что раз он это помнит и как бы не хочет по этому поводу мириться, это значит, на работе с ним не очень будет хорошо

А. ВЕНЕДИКТОВ Подожди, ну, я понимаю, ты там обиделся, ну сделал параллельный "Золотой орел" к "Нике". Ну, хорошо, ну, две премии, ну, сделайте 10 на это Гусман сделал не "Нику", а еще добавил, а он сделал это. Ну, фестиваль и фестиваль праздник. Причем тут Дом кино?

Ю. ГУСМАН Это позитивно. Есть 2 мышления. Я тоже так думаю, что мы должны отвечать только тем, чтобы делать "Нику" еще лучше, делать еще какую-то "Хрюку", "Брюку", еще какие-то праздники, фестивали и концерты. Только так и будем делать, стараться. Но есть еще ощущение некого, такой реальной мести неприятному человеку, это уже понимаю. И я, например, не считаю, искренне говорю, не считаю, что руководитель не может не любить кого-то и не хотеть с ним работать. И поэтому я 2 года назад, когда понимал еще до съезда второго михалковского, я предложил своевременно сначала Пиорунскому, а потом Масленникову, что понятно, что тут атмосфера уже не та, Дом кино мне не в праздник. Я сделаю, перейду на какую-то синекурно-формальную должность худрука, ничего не решающего, предложил своего заместителя, замечательную женщину, члена союза, И.Н. Мышкину, чистейший, прекрасный человек, но это опять-таки не важно чем лучше я о ней скажу, тем хуже ее жизнь может оказаться. Тоже сняли с работы мгновенно, как я ушел. Но не в этом дело. По порядку. Я сказал давайте я это сделаю, потом картину буду снимать, я собираюсь снимать картину, о чем с большим бы удовольствием рассказывал, и с большим счастьем, и все будет замечательно. Кроме того, мы бились из-за того, чтобы иметь самостоятельность. Я понимал, что они все равно придумают, как бы зомбирование мышления, есть команда удавить, утопить, уничтожить, будут действовать. Я предложил давайте сделаем мы новый договор, и написал его, наконец, и назвал его как мечта Пиорунского, который был тогда зампердом. О том, что как бы, то, что он хотел, сделать такой мы превращаемся в культотдел, по сути. И оставляется из штата в 150 человек 12 человек. И все это было замечательно, и мы договорились обо всем. Но поступила команда нет, мочить по полной программе, опустить, уничтожить, унизить. И на следующее утро я получаю письмо, по памяти т.к. вы собираетесь выступить третьей стороной в иске КСК в суде к союзу, мы с вами не хотим ни о чем говорить. Во-первых, все чистая ложь, как все остальное. Я тут же написал ответ, но до сих пор всюду они повторяют весь набор этих придумок. Сейчас вот в журнале "Кинопроцесс" я как бы для наших кинематографистов по пунктикам все сложил, но что скажут дальше кинематографисты, что будет дальше? Не только кинематографисты. Что будет дальше? А дальше будет так. В этом году они, собрав всю команду, простых людей, сказав мы вас выгоним, там, для уборщиц и киномеханикам, если в штат союза не перейдете, часть моей команды Ну, кто обиженный, кто перекупленный, тоже собрали со всего города, потому что в Доме кино работает замечательный механизм, и 16 лет работы команды Мережко, председателя правления, честно, не прошла даром. И я думаю, что они прекрасно откроют сезон. И будет все прекрасно, и будет календарь, и новый дизайн, поменяют обои где-то, и скажут друзья, смотрите, вот ушел Гусман, и денег больше заработали, никто не проверит, правда, не заработали, но как бы цифры такие, рассеют их среди того, что не укажут каких-то душ, и вот светлей стало, красивей. Вот это тормоз на пути прогресса. На это будут потрачены какие-то силы и средства, хотя опять-таки, видит бог, для этого не нужно было бы меня вот так оскорблять и совершать со мной такие не правовые действия, потому что это вообще бред, когда человек находится в отпуске. К слову сказать, все это будет в суде опровергнуто, потому что это собачий бред, когда человек более, так не бывает. Но это опять-таки все постыдные разговоры. Знаешь, вот горнообогатительный комбинат захватил один ОМОН, потом

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я и хотел сказать, что это спор 2 хозяйствующих субъектов, мы это выучили уже наизусть. Правда, в других языках такого нет.

Ю. ГУСМАН Да, дошло до учреждения культуры. Но хотелось бы Я только договорю про Дом кино. И дальше, пройдет полгода или год, чуть больше или меньше, но все равно, всем сообщат, что нашелся добрый инвестор, который готов вложить деньги на очень-очень выгодных условиях для Союза кинематографистов, почти за какие-то гроши, все будет намного лучше, закроют на реконструкцию, 2-3 года, следов не останется от всего этого, и потом в лучшем случае, может быть, хватит совести пускать по каким-то талонам на дневные сеансы, как в других местах, наших членов союза. Это точно так будет, только так. Ну, вот ты говоришь спор хозяйствующих субъектов. Так и не было спора. Было бы так замечательно, вот есть некий такой, как он называл меня, среднеазиатский бывший кавеэнщик, а также завклубом Гусман, такая омерзительная фигура на пути рыночных отношений, тормозящая прогресс. И вот этот Гусман в окружении своих, как хан привык, и сатрапов, и вассалов, и вот он тормозит. Замечательно, за 4 года, как мы не умоляли, как мы не говорили, что вы знаете, мы не умеем и наша команда никогда не занималась бизнесом и коммерцией, у нас всего 6 творческих единиц, мы бесплатный клуб можем делать, стараться, кому-то сдавая в аренду, еще оправдать зарплату, потому что большая от 50 до 100 долларов люди получали в месяц. Энтузиасты мы, мы как бы общественники, мы дон кихоты, и не трогайте нас. А любой коммерческий проект, Дом кино закрыт летом, с мая до ноября, владейте им. Мы все в отпусках, не оплачиваемых, ушли. Или давайте делать 3 раза в неделю сеансы для кинематографистов, 3 раза в неделю коммерческие сеансы, в лучшее время, в прайм-тайм. Не было ни одного предложения. Потому что смею заметить, и это грустно, что предполагался бизнес честный, потому что мы бы не допустили. А к сожалению, на наших условиях, как правило, что греха таить, еще кое где у нас порой честно жить не хочет. И будет так. И будет потом родственному банку, т.е. практически сами себе этот Дом кино. И даже тоже это было бы не жалко будет новый мультиплекс. Но самое ужасное не надо унижать людей, оскорблять. Но мстительность, и не удалось изнасиловать "Нику" - надругались над Домом кино. И стоило выйти за порог, правда, слава богу, пока еще наркотиков в столе не нашли, 1, 5 грамма, и не говорят, что из кассы украдены 75 рублей. Но вот уже неэффективность, т.е. убрали, потому что плохой. И это, мне кажется, стыдно. И вся эта поддержка Мы проанализировали более 80 изданий, нам доступных, самых разных, и интернет-изданий, и газеты, нет ни одного, мы просто не реферировали газету "СК-новости", которая доступна членам союза, нет ни одного, кто бы поддержал позицию ни по "Нике", ни по Дому кино, позицию Союза. На это можно сказать у них прекрасный пиар, вы знаете, а у нас слабый Но просто представить себе, что совершается подлость, низость и оскорбительное неуважение к людям, не только Герман, Сокуров, а когда называют Зельдовича Сашок почему-то, или когда Иван Дыховичный, я фильм "Копейка" не видел, как и не видел фильма Кончаловского, с которым мы его поздравляли, я не знаю, какой это фильм, может, удался, может, нет, но в традициях наших отношений всегда было как бы, как в частной жизни я могу высказать мнение, а в общественной лидер Союза должен быть отцом всех своих детей. И непутевых, как Дыховичный, и отвратительных, как Гусман, сдерживать себя, потому что общественная деятельность это такая работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ Юлий, последний вопрос: твоя личная дальше жизнь в этом году?

Ю. ГУСМАН В этом году, слава богу, я надеюсь, что мне осталось еще ногу починить, я кое-что успел за год починить. Я думаю, что когда вот я починю, я надеюсь снять наконец картину, которую давно придумал. Называется "Пар советского периода", сценарий мы написали с Эдиком Акоповым, замечательным сценаристом, живущим сейчас успешно в Голливуде. Этот сценарий опубликован. И у меня есть планы поставить спектакль, реальные планы. Не хочу пока говорить, чтобы не загадывать.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Дом кино все?

Ю. ГУСМАН Я могу сказать только одно Дом кино как дело сердца и души - все. Потому что насильно мил не будешь, и я никогда Но Дом кино как юридическая борьба, как смывание оскорблений и как доказательство, что ложь и жульничество не должно проходить в нашем Ну, это цугцванг тут все противники делают ходы, которые ведут к ухудшению позиций. Но главное, что есть "Ника", которая скоро 16-я уже будет, и мы уже готовим. И мы придумали еще множество чего. Но я надеюсь, что когда мы в октябре проведем пресс-конференцию по планам "Ники" на следующий год, я считаю, "Эхо Москвы" будет с нами вместе. Спасибо большое за приглашение!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо! Напоминаю, в нашем эфире был Юлий Гусман.