"Родительское собрание" - Сергей Бабурин, Александр Тубельский, участники проекта ОСВВП - Интервью - 2002-09-08

8 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Бабурин, лидер "Российского общенародного союза", Александр Тубельский, генеральный директор научно-педагогического объединения "Школа самоопределения", заслуженный учитель России, кандидат педагогических наук, и старшеклассники Георгий Михайлов, Илья Карпюк.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Представлю наших гостей - Сергей Бабурин, лидер "Российского общенародного союза", Александр Тубельский, генеральный директор научно-педагогического объединения "Школа самоопределения", заслуженный учитель России, кандидат педагогических наук, и старшеклассники Георгий Михайлов, Илья Карпюк. Для начала я бы попросила Александра Наумовича рассказать, как обстоят дела в школе с этой проблемой, насколько она актуальна. Может, и обсуждать ничего не стоит?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ С этой проблемой дела обстоят не столько в школе, сколько в семье, в школе, в обществе в целом. Потому что трудно надеяться, что в школе решат эту проблему полового воспитания, вообще отношения полов и т.д. По-разному с этой проблемой обстоит дело. С одной стороны, все шумят о том, что проникновение этих ужасных зарубежных фильмов и распространения видеопродукции, порнография, Интернет и т.д. ужасно развращает детей наших, они становятся ужасно сексуально агрессивными, да это накладывается на отсутствие у них знаний, они невозможно что творят. С другой стороны, я лично отношусь к этой проблеме совершенно спокойно, без каких-то рыданий и т.д. На мой взгляд, у нашего образования есть проблемы поважнее, чем эта, потому что основное в этой проблеме, с моей точки зрения, это естественность. Это естественное поведение, естественные знания и т.д. Да, мы заикаться не могли в СССР о сексе, как известно, у нас его не было. Тем более, про половое просвещение. Но мы вот выросли, детей рожаем, живем. Большинство знаний об этом узнавали во дворах, в пионерских лагерях.

К. ЛАРИНА Вы считаете, что это нормально?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Я не считаю, что это что-то такое

К. ЛАРИНА А почему? Если бы мы раньше познакомились с этими проблемами, и вообще на эту тему поговорить с ребенком, можно избежать очень многих ошибок в жизни.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Вы знаете, вот раньше поговорить с ним Я приведу известный анекдот про мальчишку, который спрашивал, что такое аборт, и вся семья перепугалась, а он "и бьется о борт корабля". Можно так забежать вперед, что он даже не поймет, зачем это и почему к нему с этим делом пристают. Я не думаю, что раньше. Хотя и физиологи, и психологи считают, что сексуальное развитие ребенка начинается гораздо раньше, чем период полового созревания. Но это все естественно, и детские пробы, об этом хорошо писал еще наш Блонский, у него были такие "Очерки детской сексуальности." Да, и в дошкольном возрасте это бывает, особенно в пубертатном периоде, возрасте полового созревания. Это естественно, т.к. природа говорит в человеке, и не надо ее опережать.

К. ЛАРИНА Т.е. вы считаете, что отдельный предмет по половому воспитанию в школе не надо вводить? Чтобы в дневнике было написано, там половое воспитание 3 или 4.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Нет, потому что у тех, у кого будут тройки и двойки, они все равно будут лучше тех, у кого будут пятерки в смысле опыта половой жизни. Нет, я так не думаю. Вообще, мне кажется, надо разделять половое воспитание и половое просвещение. Это все-таки разные вещи. Если мы говорим о половом просвещении, надо обсуждать вопросы, вводить ли такие учебники, давать ли детям читать такие книжки, вести уроки и т.д. Если говорить о половом воспитании, дело тут серьезнее, потому что оно не связано только с сексуальным воспитанием.

К. ЛАРИНА Мы еще вернемся к этой теме. Я бы хотела, чтобы ребята высказались по этому поводу. Вообще на эти темы учителя в школе разговаривают с вами на киках-то уроках, или вас эта тема не касается?

Г. МИХАЙЛОВ Нет, не касается.

К. ЛАРИНА Ни на классных часах, нигде вообще?

Г. МИХАЙЛОВ Да.

К. ЛАРИНА А у вас, Илья?

И. КАРПЮК У нас касается учительница по биологии. И вообще я считаю, что водить урок не надо, все, что нужно, можно вложить в курс по биологии и анатомии.

К. ЛАРИНА Т.е. на примерах из жизни животных и устройства человека?

И. КАРПЮК Да, в 9-ом классе. Так же как патриотическое воспитание можно вкладывать на уроках истории.

К. ЛАРИНА Сергей Николаевич, вам слово. Мальчишки ваши растут, сколько лет-то им?

С. БАБУРИН Старший уже учится в академии, а двое сегодня 6-7 класс, самый что ни на есть эпицентр. Четвертый, к счастью, еще до школы.

К. ЛАРИНА Задают вопросы они или уже знают?

С. БАБУРИН Вы знаете, я согласен с тем, что нам нужно в начале определиться, чего мы хотим. Если мы просто хотим, чтобы дети с 6 лет рассуждали квалифицированно на темы о сексе, тогда действительно их надо инструктировать, как живут мужчина и женщина между собой с 6 лет. Если мы хотим, чтобы общество развивалось гармонично, стабильно, чтобы действительно молодое поколение приходило в жизнь уже не только гражданами государства, но и просто полноценными молодыми людьми, и вступали в брак не в темную, то я бы тоже предложил разделить половое воспитание. И основная нагрузка здесь будет вне школы, т.к. здесь семья, здесь разные молодежные организации, которых пока на сегодня, по-моему, целостно системы в нашем обществе нет. Не нужно копировать слепо комсомол, но надо думать о том, чтобы досуг был занят. И в этом отношении на школу в основном будет падать нагрузка полового просвещения. Не скрою, я сторонник того, чтобы школа изначально была разделена на обучение отдельно мальчиков и девочек.

К. ЛАРИНА Да что вы?!

С.БАБУРИН Конечно. И только старшие классы должны обучаться совместно. А принцип у нас воспитания стерт. У нас сегодня из мальчиков воспитывают девочек, а из девочек мужланов. И вот чтобы этого не было, нам необходимо восстановить те традиции русской школы, которые опирались все же на раздельное воспитание. Я вообще не говорю о том, что самым нормальным было, когда ребенок до 6 лет это мамина забота, прежде всего, а после этого все же мужчины должны вспоминать о том, что и они должны о своих детях думать не только как их накормить и деньги заработать, но и личным примером, беседами формировать взгляд на жизнь. В этом отношении, да, я консерватор. Но я за то, чтобы мы не сводили действительно половое воспитание к рассказу о сексуальной стороне жизни. Я хочу сказать одно. Если мы будем думать о душе, то в начале к человеку должны приходить любовь, неосознанная, интуитивная. И вот тут роль литературы, общественных наук и предметов важнее, чем инструктаж, как заниматься сексом.

К. ЛАРИНА А почему вы против такого инструктажа? Я как раз считаю, что это важные знания как не забеременеть, как не причинить боль

С.БАБУРИН Когда мальчик или девочка вообще не думают об этих вещах, они занимаются учебой, занимаются, а по программе их нужно проинструктировать, они откладывают в сторону то, чем они увлекаются, и начинают изучать устройство половых органов, еще что-то. Зачем это?

К. ЛАРИНА Во-первых, устройство половых органов они изучают и без нашего участия, без нашего руководства

С.БАБУРИН А вот здесь и не надо навязчивости. Особенно, я согласен, когда у нас эта навязчивость с экранов ТВ, прошу прощения, из радиопередач

К. ЛАРИНА Нет, мы как раз редко, нас нельзя в этом уличить, мы себя прилично ведем. Минута до новостей

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Я, во-первых, не считаю, что по радио, по ТВ это уж так сильно влияет на подростка. Это наше преувеличение. Но я не могу согласиться с Сергеем Николаевичем, что надо железно раздельное обучение мальчиков и девочек. Нет, нужно ставить другой вопрос, что вот в этом раздельном обучении надо пытаться и семье, и школе воспитать в мальчиках мужественность, а в девочках женственность. Мы в своей школе, конечно, не собираемся разделять, но есть многие вещи, когда мы отделяем мальчиков от девочек. Скажем, сейчас наши 8-е классы поедут в лес на погружение, у нас так называется. И там мальчики на выживание, как мы говорим, одни мальчишки. И девчонки поедут, с другими совершенно

К. ЛАРИНА Это как на уроках труда мы шили ночные рубашки, а мальчики строили табуретки.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ - Они делом занимаются, они должны мужиками попытаться стать. И ночью пойти одному в лес, и там переночевать и т.д.

К. ЛАРИНА Но все равно, учиться общению с противоположным полом, разве это не является обязательным?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Необходимо! Я сам, помню, учился с раздельным обучением, стоял возле школы 3 в 5-ом классе, ждал эту самую Галю, выходили оттуда девчонки, я думал ну, кто такую несправедливость сделал!

С. БАБУРИН Это же хорошо! Я же не в монастырь призываю помещать. Просто более четко отладить систему воспитания. Везде мальчики с девочками, в семье мальчики с девочками, надо их разделять.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Так вот где-то их надо сосредоточить

К. ЛАРИНА Мы продолжим после новостей нашу программу.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Напомню, наши гости - Сергей Бабурин, лидер "Российского общенародного союза", Александр Тубельский, генеральный директор научно-педагогического объединения "Школа самоопределения", заслуженный учитель России, кандидат педагогических наук, и старшеклассники Георгий Михайлов, Илья Карпюк. Сегодня мы обсуждаем тему полового воспитания в школе. И вопрос, который мы задаем вам: нужны ли в школе обязательные уроки по половому воспитанию? Если вы считаете, что нужны 995-81-21, если вы категорически против этого 995-81-22. Вот на этот вопрос могут наши старшеклассники ответить, Георгий?

Г. МИХАЙЛОВ Я считаю, что нет. Я думаю, что достаточно уроков анатомии.

К. ЛАРИНА Т.е. как устроен человек и от чего рождаются дети больше ничего не нужно, никакой информации? А остальную информацию ты откуда получаешь?

Г. МИХАЙЛОВ Из ТВ, наверное.

С. БАБУРИН А какую остальную, если не секрет? Вот что вы хотите, чтобы получали в школе еще?

К. ЛАРИНА Я бы хотела, чтобы им все-таки объясняли, в чем разница между мальчиком и девочкой.

С. БАБУРИН Анатомия есть.

К. ЛАРИНА Нет, не на анатомическом уровне, а скорее, на биологическом. У них разные процессы в организме происходят, разными глазами люди смотрят на этот мир. Чтобы понимали мальчики, почему нельзя девочкам говорить это и это, почему их нельзя бить по такому-то месту. Я имею в виду не по заднице, извините за выражение, а совсем другие места. Этого не объясняют, и когда дети Ладно, вот наши гости, мальчики, они все-таки взрослые. А когда такие первые проявления происходят?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ В детском саду.

К. ЛАРИНА Да, в 6-8 лет. Я прекрасно помню, как мальчики проявляют свою влюбленность, это какие-то неадекватные проявления. Когда говорят ты что, он же в тебя влюблен, ты что, не замечаешь?

С. БАБУРИН Вы хотите адекватность воспитать? Адекватность это будет деформация мужского характера.

К. ЛАРИНА Почему?!

С. БАБУРИН Потом что если ему заранее скажешь, что если тебе кто-то симпатичен, ты должен строевым шагом подойти, протянуть руку и сказать то-то то-то, он никогда не будет так делать. Все будет наоборот, конечно.

К. ЛАРИНА Хочу повторить вопрос для слушателей: нужны ли в школе обязательные уроки по половому воспитанию? Да 995-81-21, нет 995-81-22. Я предлагаю послушать телефон, 203-19-22, алло, добрый день!

ЛЮДМИЛА - Здравствуйте! Меня зовут Людмила. Мне кажется, что вы хотите переложить проблемы с больной головы на здоровую такие вещи должны решаться в семье. А школьная учительница Вот мой сын не хочет на уроке разговаривать на эту тему.

К. ЛАРИНА Понятно, вы считаете, что этой проблемой надо заниматься дома, в семье. Алло, добрый день!

МАРИНА - Здравствуйте! Это Марина. Я тоже считаю, что обязательной урок не должен быть. Если и должна быть какая-то программа, то только по желанию. А вот такое уже половое воспитание все-таки уже должно быть в семье. Потому что я не знаю, какое мышление может быть у этого педагога и как он будет преподавать это детям. Я считаю, что все-таки в семье, а по желанию, может быть, и в школе.

К. ЛАРИНА Спасибо! Александр Наумович, я все-таки хочу понять, а занимается Минобразования сегодня этой проблемой? Насколько я помню, в 1994 году впервые над этим задумались и какую-то программу предложили, да?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Ну, министерство, наверное, занимается этой проблемой, хотя не так активно. И даже потратили какие-то деньги, пожалуй, даже не российские, а каких-то международных фондов на составление такой программы. Были и западные деньги. Но поднялся такой вой в печати, СМИ против этого, и это надо понять. Как бы мы не стремились, но мы не Европа. И та самая стыдливость, присущая россиянам, и мораль православная и т.д. не позволяют. Какой подняли крик это что, моих детей?! И я могу себе представить, я разговаривал с американским мальчишкой, он говорил, что основная проблема, которую совет школы решает сейчас, скажем, мы хотим, чтобы в туалетах установили автоматы по продаже презервативов. Попробуй это сделай у нас в школах!

К. ЛАРИНА Нужно это сделать, как вы считаете?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Несвоевременно это. Конечно, надо рассказывать о том, как предохраняться и девочкам, и мальчикам и т.д., но кто это должен рассказывать? Я, например, считаю, что это должен рассказывать, вести беседы человек, которому просто доверяет

К. ЛАРИНА Психолог? Врач, медсестра

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Ой, не знаюТак вот, заниматься этим половым просвещением, прежде всего, отвечать на вопросы, когда они появляются у детей, должен человек, может быть только человек, которому подросток доверяет.

К. ЛАРИНА А вообще коллективно можно это всем разговаривать?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Можно и коллективно, если это сплоченная группа, если понимают, нет вокруг этого хиханек-хаханек и т.д. Поэтому, на мой взгляд, и не должно быть единой программы. Потому что есть отец, который может рассказать, а другой отец не хочет или не может, и мама хочет и не может. Есть учитель, с которым можно поделиться, а есть учителя, с которыми нельзя делиться, не захочется. Есть старшие братья, сестры. Вот всяком случае, все те, кому подросток доверяет. Если нет этого доверия, нельзя.

К. ЛАРИНА А как было в вашей жизни?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Мои родители прятали под подушку книгу "Мужчина и женщина". Естественно, я ее доставал. Это было единственное пособие в то время для мужчин и женщин для детей, в золотом переплете. Больше всего я прошел этого в поездках, лагерях, в разговорах с ребятами и т.д. Ну и все, собственно. Ничего такого в школе мы и представить себе не могли про это дело.

К. ЛАРИНА Сергей Николаевич, а в вашей жизни?

С. БАБУРИН Я считаю, что на литературу упор должен быть и впредь, на просветительскую литературу по этому вопросу. А у меня, впервые слышал я разговоры такого действительно серьезного характера, конечно, уже на просветительских лекциях в университете. И я не считаю, что они опоздали, потому что и аудитория была, действительно Конечно, иная, чем сегодня. Но у нас ведь действительно уклад жизни достаточно пуританский. И традиции национальные мы не можем не учитывать. А когда мы хотим опять из русских сделать французов, причем в соответствие с программой, за 24 часа, то значит, что они перестанут быть русскими, а французами не станут.

К. ЛАРИНА Уклад укладом, традиции традициями, но беременных, пусть скажет Александр Наумович, какое количество сейчас стало беременных школьниц. Ранняя сексуальность, ранняя беременность это норма сейчас.

С. БАБУРИН Вот когда не было у нас этих лекционных потуг, не было у нас презервативов на ТВ в детское время, даже разрывая детские передачи, у нас эта проблема не была такой острой. Потому что это обостренная ситуация, значит, общество заболело. Не потому, что нам недостаточно о сексе говорят, а потому что говорят неуместно.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Я не могу в очередной раз согласиться, что из-за этих телепередач и т.д. Тут нет прямой связи, это даже уже психологи в США установили, что прямой связи с этим нет. Другой вопрос о своевременности, о том, когда и как. Да, изменилось время молодежи, да, беременность в 14-15 лет стала как бы Да, ранняя половая жизнь характерна. Это не только у нас, это во всем мире так. Ничего с этим не поделаешь. Другой вопрос, как это, простите меня за это слово, сублимировать? Перевести эту энергию в другое. Да, это действительно задача и школы, и родителей и т.д. Если ребенок увлекается искусством, музыкой, если ребенок читает книги и т.д., этот вопрос перед ним все равно стоит, но он не становится единственным, он не вытесняет из сознания все остальное. И это важнее всего. И потом, дорогие друзья, самое главное в половом воспитании это действительно любовь, чтобы человек научился любить, получил опыт любви. И это все взрослые должны делать. И это очень важно. Сегодня, когда любовь действительно видится только как сексуальные отношения между девчонкой и мальчишкой

К. ЛАРИНА Это тоже немаловажно. Отпрыски дворянских семей отдавали белошвейкам своих сыновей лет в 15-16, договаривались.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Да, это важно, но не столь важно. Потому что человек, сексуально просвещенный, умеющий предохраняться и т.д., не получивший сам любви от других, и не только от единственного предмета своего обожания, он не будет полным. Оттуда и вырастают самцы и самки. Вот это самое главное и в школе, и в семье и т.д.

К. ЛАРИНА Наше голосование закончилось. 1367 человек позвонило нам. Спрашивали мы вас, нужны ли в школе обязательные уроки по половому воспитанию. 63% позвонивших считают, что такие уроки не нужны, но 37%, это все-таки достаточно объемная цифра, считают, что такие уроки вводить в школьные программы необходимо. Думаю, надо прокомментировать. Вот, Георгий, достаточно людей считает, что это необходимо. Ты считаешь, что это ненужно, да? Тебе достаточно ТВ? Илья, не нужны такие уроки? А раздельное обучение по совету Сергея Николаевича? На эту тему вы вообще дома разговариваете с родителями?

И. КАРПЮК Нет.

К. ЛАРИНА А с кем тогда? Я так и знала, что они ничего не скажут!

С. БАБУРИН Это та тема, которая не должна публично обсуждаться.

К. ЛАРИНА Но как можно делать вид, что ее нет?

С. БАБУРИН А не надо сразу сводить к тому, что ее нет. Она есть, но она не для публичных обсуждений. Уроки в школе приведут к воспитанию самцов и самок, которые будут уметь заниматься сексом, но никогда не будут знать, что такое любовь. Уроки полового воспитания другого результата не дадут. А если мы хотим, чтобы человек звучал гордо и оставался, прежде всего, человеком, как высшим существом, то здесь мы не можем забывать ни о боге, ни о быте, ни о многих других вещах.

К. ЛАРИНА Александр Наумович, спрошу у вас как у учителя: как учителю надо реагировать на такие вот проявления ранней сексуальности? Я не знаю, в каком классе это обычно начинается, не помню. Ведь учителя тоже странные бывают.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ На проявления надо реагировать спокойно и профессионально, ничего тут такого нет, это естественные пробы детские сексуальные ощупывание, поглаживание и т.д. Они описаны в литературе, они есть. Пробы подростковые, они тоже есть. Поэтому на это надо реагировать спокойно. Лучше всего вспоминать собственное детство

К. ЛАРИНА Мы все так говорим про хорошее, про любовь, про отношения

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Когда рождается действительно ситуация нечестности, грязи и т.д., учитель, если ему ребята доверяют, конечно, он с ними может пообщаться, поговорить, поспорить. У меня, например, несколько раз такое было, когда я оставался с мальчишками и им рассказывал эти самые вещи. Но это было только тогда, когда сама ситуация

К. ЛАРИНА Когда чувствовали в этом необходимость.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Да, когда я чувствовал их доверие, видел их глаза. Но если бы я приходил с картинками, потому что сегодня урок, и я им изучаю по системе чего-то, я бы на это не пошел. Поэтому ничего тут такого нет. Другое дело, что учитель не может реагировать как бесполое существо. Такое есть в нашей педагогике. Да, вот, она женщина, она на это не реагирует А еще хуже, когда эта женщина по программе или по заданию, по приказу министерства сама без мужа живет и ведет основы семейного права. И она рассказывает по учебнику, как это надо делать. И вот эту всю ситуацию, которая очень многообразна в наших школах, семьях, ее надо учитывать, поэтому делать очень осторожно. Сергей Николаевич прав, ребята правы это очень интимная вещь.

К. ЛАРИНА Но с другой стороны, сейчас ведь все настолько открыто, что как делать вид, что мы живем в том же обществе? Это невозможно, невозможно закрывать глаза. Потому что и реклама, и не только ТВ, я могу вам показать, какие щиты стоят в городе, мимо которых мы хотим каждый день, и смотрят наши дети на них

С. БАБУРИН Вы очень правильно ставите вопрос, поэтому мы и говорим, что нельзя половое воспитание, формирование высоких нравственных качеств человека, в том числе в половой сфере, сводить просто к методическому семинару в школе. Начинать надо с общества, потому что мы покатились в пропасть, когда у нас стало национальным символом проститутка

К. ЛАРИНА Почему национальным символом?..

С. БАБУРИН Потому что большинство телефильмов культивируют все же падшую женщину, которой надо подражать.

К. ЛАРИНА Пример приведите.

С. БАБУРИН Начиная с "Маленькой Веры".

К. ЛАРИНА Ну, жалкое существо, вспомните, совершенно трагические фигуры.

С. БАБУРИН Так вот, когда общество даст женщине, чтобы ее муж зарабатывал, или она, если у нее нет мужа, достойно, чтобы она несла достойно Это как раз отсюда все идет. А это складывается стереотип. Когда у нас девушка будет понимать, что как во времена, о которых вы вспоминали, все-таки будет цениться девственность при вступлении в брак, а не способность заниматься сексом, у нас будут и другие подходы.

К. ЛАРИНА Товарищи, у меня есть документ, прошу внимания. Называется "12 половых заповедей революционного пролетариата 1920-х годов".

С. БАБУРИН Вот туда и покатились.

К. ЛАРИНА Первое: не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата. Второе: необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной идеологической, социальной и биологической зрелости, т.е. 20-25 лет. Третье: половая связь лишь как конечное завершение глубокой и всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви. Четвертое: половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих. Пятое: половой акт не должен часто повторяться. Шестое: не надо часто менять половой объект, поменьше полового разнообразия. Седьмое: любовь должна быть моногамной, моноандрической одна жена, один муж. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка и вообще помнить о потомстве. И, последнее скажу, половой подбор должен строится по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специального полового завоевывания.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ И партнер должен утверждаться на партячейке.

С. БАБУРИН Это все загибы 20-х годов, это понятно.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Я думаю, и ситуация другая, и очень мало людей с таким узким на это взглядом. Но я скажу, смотрите, ничего в России особенного нет, катастрофы не произошло в России, как и во всем мире. Например, очень благополучная страна Голландия, я разговаривал там с молодыми людьми. Говорят у нас вступают в половую связь в 16-17 лет. Другое дело, что они умеют предохраняться. Но вступают в брак, как правило, люди в 26-28 лет, когда молодой человек может взять на себя заботу о семье, и девушка достаточно созрела. У нас просто это смешивается все. У нас начинается эта самая половая связь, тут же они женятся в 17-18 лет, они действительно незрелы. И разделить вот эти ранние половые Мы можем запретить, конечно, но ничего от этого не изменится. Ранние пробы половые и отделить брак по-настоящему вот это можно в сознании

К. ЛАРИНА Получается, брак отдельно, половые отношения отдельно, любовь отдельно. Когда мы говорим, что половое созревание раннее, и рано подростки вступают в половые отношения, это что, для здоровья, как говорится, инстинкт? Или это все-таки желание быть с человеком рядом?

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Это желание попробовать

С. БАБУРИН И распущенность тоже.

А. ТУБЕЛЬСКИЙ Ну, тут никуда не денешься. Всю жизнь, как только выдался этот подростковый возраст, все подростковые пробы на взрослых. И эти пробы касаются сексуальных вещей. Куда же тут, не запретишь же пробовать? И не надо.

С. БАБУРИН Запреты всегда только усугубляют.

К. ЛАРИНА Вы такой домостроевец, Сергей Николаевич?

С. БАБУРИН Я консервативный человек. Все революционеры, которые, все страны, которые, вот вы как Голландию сейчас вспоминали, они идут к концу. А в 22 веке будут существовать только народы, которые по-другому смотрят на это все. Европа будет говорить по-арабски и по-турецки, к сожалению, а не по-голландски.

К. ЛАРИНА Хорошо! На этом мы все-таки закончим. Я благодарю наших гостей, а ими были Сергей Бабурин, лидер "Российского общенародного союза", Александр Тубельский, генеральный директор научно-педагогического объединения "Школа самоопределения", заслуженный учитель России, кандидат педагогических наук, и старшеклассники Георгий Михайлов, Илья Карпюк. Спасибо большое, надеюсь, к этой теме мы еще вернемся.