Иоанна Хмелевская - Интервью - 2002-09-07

7 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иоанна Хмелевская писательница, автор иронических детективов.

Эфир ведет Ксения Ларина, Майя Пешкова, переводит Вадим Шибаев.

К. ЛАРИНА Я с радостью представляю вам нашу гостью, писательницу Иоанну Хмелевскую, которая пожаловала на книжную ярмарку и заодно нашла время и для вас, уважаемые слушатели радиостанции "Эхо Москвы", которые, конечно же, являются читателями Иоанны Хмелевской и большие поклонники ее. Здравствуйте, пани Иоанна, добрый день.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ День добрый.

К. ЛАРИНА Нам помогает переводчик Вадим Шибаев. Вадим, вам также добрый день. А вот давайте мы с вами начнем разговор. Вы с пани Иоанной вот уже несколько дней проводите вместе, вот ваши впечатления от этого человека? Что можете сказать, что узнали нового про Иоанну Хмелевскую?

В. ШИБАЕВ Во-первых, я никогда в жизни не видел, чтобы человек мог выдержать такой марафон. Она работает в режиме нон-стоп 4 дня подряд. Десятки журналов, газет, 4-5 программ телевидения, третья запись на радио. Ну, в общем, честно говоря, я бы не выдержал.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ А еще и книжки подписывала.

В. ШИБАЕВ И мало того, в магазине "Москва" она подписывала книжки. Примерно 500 человек было, и каждому она находила и доброе слово, и внимание, и так далее.

К. ЛАРИНА Ну что ж, сегодня, дорогие друзья, вы также получите книги Иоанны Хмелевской с автографами, поэтому, пани Иоанна, вам придется сегодня тоже чуть-чуть потрудиться и 7-8 книжек подписать. Я надеюсь, что вы это сделаете после нашей программы.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Хорошо. Если пива дадите.

К. ЛАРИНА Ой, конечно, с удовольствием. Какое пиво предпочитаете?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ "Хайнеккен", допустим, "Карлсберг", баварское.

К. ЛАРИНА Хорошее пиво. Книги вас ждут, дорогие друзья, но вам для этого не нужно отвечать на вопросы, а задавать свои. Мы решили так с Майей, что у нас сегодня будет абсолютно субъективный выбор. Вот все ваши телеграммы будем изучать в течение программы и самые оригинальные пожелания, самые оригинальные вопросы будут вознаграждены. Ну, а я могу со своей стороны сказать, что я не все, конечно, читала у Иоанны Хмелевской, но единственная книга, которая у меня абсолютно настольная, и зачитанная до дыр, вот угадайте какая, Вадим?

В. ШИБАЕВ "Все красное"?

К. ЛАРИНА Нет, "Книга про еду". Поскольку совершенно неожиданная книжка, и действительно она абсолютно кулинарная и по ней можно готовить, и мало того, получается очень-очень вкусно.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ И никто не отравился еще?

К. ЛАРИНА Нет, все прекрасно! И все ингредиенты нашли. Спасибо вам большое.

М. ПЕШКОВА - Вас издавало "Фантом" издательство, теперь издает "У-Фактория", хотелось бы узнать, как складываются взаимоотношения с издателями московскими и издателями, живущими в регионах.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Мне здесь совершенно нечего сказать, потому что с издателями я только вот так вот встречаюсь, они очень милые и приятные люди, и на этом вся моя работа кончается. Я просто чернорабочий писательства и поэтому я пишу, а все остальное не я.

М. ПЕШКОВА - На вашей книжной полке дома стоят ли ваши книги в русском переводе?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Конечно, обязательно.

М. ПЕШКОВА - Ваши сыновья знают ли русский язык и читают ли они ваши книги по-русски?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Очень слабо знают и с трудом читают, учили в школе, но пока не пользуются им.

М. ПЕШКОВА - В Польше идут ли фильмы по вашим сценариям, по вашим книгам?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Нечего демонстрировать. Эти фильмы были плохие. Собственно, даже не о чем говорить. Можно примерно две вещи показать, из которых просто не мое произведение вообще.

К. ЛАРИНА А как вы думаете, почему не получается кино по вашим книгам?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Не знаю, может быть, потому, что у режиссеров есть собственное представление о книге, которое не совпадает с моим. Мы никак не можем договориться с ними.

К. ЛАРИНА Ну, вы знаете, существует еще такое понятие, как авторская интонация, и когда режиссер берется снимать только сюжет у Хмелевской, у него ничего и не получается.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Именно так. И все заключается в том, что они какую-то основную идею, какую-то мысль берут, а остальное все довыдумывают до этого. И автор здесь ничего не может даже сказать.

К. ЛАРИНА Вы когда-нибудь писали пьесы?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Упаси меня Бог!

К. ЛАРИНА А почему?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Не люблю.

К. ЛАРИНА То есть, диалога вам недостаточно.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Конечно нет, потому что существует атмосфера, так называемая дидаскалия, в сценарии, которая может иметь даже больший объем, чем сам сценарий.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, пани Иоанна, а ваша героиня со временем меняется, ее характер, ее привычки? Она стареет или нет?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Трудно сказать, но оставить героиню в течение многих лет одной и той же невозможно, сейчас она наверняка уже должна быть старушкой. Она не настолько должна меняться, сколько я должна ее заменить какой-то другой, каким-то другим человеком, другой героиней. Но может быть с примерно таким же характером.

К. ЛАРИНА Ну вот смотрите, есть классические примеры, допустим, Шерлок Холмс, или мисс Марпл, или Мегрэ абсолютно люди, которые не меняются из книги в книгу. Они не стареют, они не взрослеют. Не женятся, не разводятся.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Агата Кристи когда-то сказала, что Пуаро доводит ее до отчаяния, которого она изначально сделала слишком старым. И, по расчетам, в последних книжках Агаты Пуаро должно было быть где-то лет 110. Это ситуация очень сложная.

К. ЛАРИНА Ну, должны герои стареть или в этом есть некий закон для восприятия читателя? Я должна его любить только таким.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Могут стареть, конечно. Но вместе с возрастом и со временем они перестают представлять интерес для молодого читателя. Читатель, особенно молодой, хочет читать о молодых, у которых еще вся жизнь впереди.

К. ЛАРИНА Спасибо. Мы делаем небольшой перерыва на новости.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Мы собираем ваши вопросы, пожелания, и самые оригинальные письма будут вознаграждены, вы получите книгу Иоанны Хмелевской с автографом автора, естественно. Итак, я читаю вопросы, вопросы разные. "Иоанна, скажите, пожалуйста, сколько вы проиграли денег на бегах и в казино?" - спрашивает Александр.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Не знаю, я не считаю свои проигранные деньги.

К. ЛАРИНА "Моя самая любимая книга "Что сказал покойник", откуда вы взяли сюжет этой книги? Есть ли там элементы, которые произошли в вашей жизни?" - спрашивает Сережа.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Не могу ответить на этот вопрос, во-первых, я все это четко описала в своей автобиографии. И единственное, что я знаю точно, это то, что содержание книги прекрасно у меня складывалось в голове, когда я ходила на бега в Копенгагене. Там был такой небольшой лесок, и я шла через него на бега, и очень хорошо в это время думалось.

К. ЛАРИНА "Пани Иоанна, что или кто вас подтолкнул к написанию книги "Как выжить с мужчиной?" - спрашивает Катя.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Первая, кажется, была именно "Как выжить с мужчиной", вообще меня уговорил издатель.

К. ЛАРИНА Мужчина здесь ни при чем?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Нет, они просто смертельно обиделись все.

К. ЛАРИНА "Госпожа Хмелевская, я читала вашу книгу "Пафнутий", вы что, в прошлой жизни были медвежонком?" - спрашивает Юрий из Самары.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Нет, думаю, что котом.

К. ЛАРИНА Здесь, кстати, по этому поводу тоже есть вопросы в Интернете. "Собираетесь ли вы продолжить приключения Хабры, Янушки, Павлика и Пафнутия?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Пафнутия я уже начала писать. А с Яночкой и Павлом есть некоторые трудности. Дело в том, что мне пришлось бы писать о том времени, когда они тогда жили, потому что сейчас они были бы уже совсем взрослыми людьми.

К. ЛАРИНА "Уважаемая пани Хмелевская, что вы можете порекомендовать разочаровавшейся в любви одинокой женщине?" - спрашивает Любовь.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Не она первая, не она последняя, пусть просто найдет себе хорошее общество и радуется этому.

К. ЛАРИНА Следующий вопрос от Елены: "каким способом вы вводите себя в творческое состояние?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Никак, это само приходит.

К. ЛАРИНА Приходит всегда?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ По-разному, очень по-разному.

К. ЛАРИНА Вы пишете каждый день, или у вас случаются перерывы, когда вот не хочется?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Вообще, почти каждый день, просто если мне кто-то очень мешает и мне не удается сесть за клавиатуру, тогда нет.

К. ЛАРИНА "Знает ли пани Хмелевская, что она пользуется огромной популярностью среди девочек-подростков? А кто основная читательская аудитория в Польше?" - спрашивает Марина.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ В общем-то, женщины. Конечно, и мужчины тоже среди них есть. Но дело в том, что мужчины просто вообще меньше читают, чем женщины. А что касается диапазона возраста женщин, то это от девочки до 100-летней старушки.

К. ЛАРИНА Вот вернемся к началу нашего разговора, по поводу молодых читателей. Насколько хорошо вы знаете сегодняшнюю молодежь, и польскую, в частности?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Довольно плохо, у меня нет непосредственных контактов сейчас с молодежью. Мои внучки даже уже выросли, они 17-ти и 20 лет.

К. ЛАРИНА Но они другие, сильно отличаются от 17-летней Иоанны Хмелевской?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Очень разные.

К. ЛАРИНА В чем?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Нет, моя младшая внучка очень похожа на меня. Она унаследовала все мои недостатки.

К. ЛАРИНА Так, а достоинства?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ А старшая внучка унаследовала все недостатки по мужской линии семьи.

К. ЛАРИНА Тогда я вынуждена попросить вас список недостатков предоставить здесь в эфире.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Это невозможно, мы бы с вами разговаривали полдня.

К. ЛАРИНА Ну, вы с ними боретесь, или это для вас данность и все?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Ну, например, то, что я страшно неаккуратна и у меня всегда вокруг целый развал вещей. С этим я уже прекратила бороться.

К. ЛАРИНА Вот, кстати, опять в Интернете есть по этому поводу телеграмма, "пани Иоанна, в одной из телепрограмм показали ваш дом в Польше, я остался шокирован. Обычная малометражка, со средним интерьером, металлической раковиной на кухне, и горы беспорядочно разбросанной кухонной утвари. В Польше все писательницы так живут, или это антипорядок ваш личный?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я вообще не представляю, где этот бедный человек увидел все это. Во-первых, валяющиеся кухонные принадлежности и так далее, у меня вообще ничего нет, я почти не пользуюсь ими. Скорее, я, если уж тону, то в книгах, по крайней мере. Но теперь я сменила местожительство на несколько большее, ну, будем говорить так, что кухня уже отдельно, а книги отдельно.

К. ЛАРИНА Я смотрю попутно вопросы, отвлекаюсь от гласа собеседников, так что прошу прощения. Очень много вопросов по поводу фильма "Что сказал покойник", видела ли госпожа Хмелевская этот фильм, и что она может по этому поводу сказать?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я видела этот фильм, я много раз уже об этом говорила, я думаю, что мы будем повторяться, потому что фактически все средства печати меня об этом спрашивали. В целом, если говорить, я довольна, потому что этот фильм очень близок к самой книжке. В нем есть, конечно, недостатки, скажем, недостатки с польской точки зрения. Во-первых, излишне раздуты полицейские меры, которые там принимаются. Я не знаю, зачем это столько надо было. Зачем нужна была, скажем, режиссеру, китайская мафия, совершенно непонятно, абсолютно. Ну, есть несколько мелких ошибок, которые легко можно понять, откуда они берутся. Ну, например, столкновение с чужим большим кораблем, когда она плыла на яхте, по идее это должно быть на расстоянии нескольких метров. Тут почти на километр был.

К. ЛАРИНА Ну, вы знаете, что этот фильм не стал событием в нашей культурной жизни, к сожалению, в России. Это вас не расстраивает?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ А зачем он должен был стать?

К. ЛАРИНА И действительно! Ха-ха-ха!

М. ПЕШКОВА - Я хотела спросить, как часто вы встречаетесь с читателями в Польше, где происходят эти встречи и о чем вас спрашивают ваши соотечественники, какие они вопросы задают?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я встречаюсь очень редко, авторских встреч вообще не провожу, это слишком тяжелая работа, на которую у меня уже просто не хватает сил. Это только единственное, когда идет презентация новых книг, тогда я подписываю, ну, примерно два раза в год.

М. ПЕШКОВА - А в Варшавской ярмарке вы участвуете?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Никогда! Ни в коем случае! Потому что во Дворце культуры просто нечем дышать.

К. ЛАРИНА Еще вопрос женский от Натальи: "какой самый безумный поступок вы совершили из-за любви?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Пусть прочтет этот человек мою автобиографию, я просто не в состоянии вспомнить все, что я наделала, много их было.

К. ЛАРИНА Сколько томов автобиографии, 4, 5?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ 5.

К. ЛАРИНА Вы так хорошо помните все, или дневники вели?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Иногда мне приходилось обращаться к старым календарям, я их храню, я их не выбрасываю, старые письма, просто проверить какую-то дату, когда что-то было примерно. И многие мне напоминали просто, что было в жизни, семья, друзья детства. Говорили: о, ты же забыла вот еще о чем написать.

К. ЛАРИНА Очень интересная жизнь у Иоанны Хмелевской?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я думаю, что она слишком разнообразна.

К. ЛАРИНА А героиня вам нравится автобиографии?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Терпеть ее не могу, потому что это кретинка, у которой куча недостатков, которая в жизни делала одни глупости. Но я старалась честно писать.

К. ЛАРИНА А почему вы решили написать автобиографию, много было вопросов по поводу вашей жизни?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Да, конечно, просто я решила раз и навсегда написать, чтоб меня перестали спрашивать об одном и том же.

К. ЛАРИНА А о чем же тогда разговаривать с журналистами?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Откуда у меня идеи, живы ли все мои героини, как они реагируют, знакомые, как реагируют мои родные, почему я их вставила в книжку, и так далее. А действительно ли это было в жизни, или нет. Боже, дорогой, это ужасно просто!

К. ЛАРИНА Что вы читаете сами, есть ли у вас какие-то предпочтения в литературе, что вы любите читать?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я читаю очень много и люблю разные вещи, поэтому я вам лучше скажу, чего я не читаю. Не читаю сексуальную порнографию, потому что это у меня уже из ушей лезет. И не читаю книги о путешествиях, потому что страшно завидую, что автор там был, а я нет.

К. ЛАРИНА Интересуетесь ли вы политикой?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Нет! Абсолютно, терпеть не могу!

К. ЛАРИНА Никогда не было интересно, что происходит в стране, в мире?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я настолько этим не интересуюсь, что я вообще даже не знаю фамилии людей в нашем собственном правительстве. Когда-то я даже спутала Мао Цзе Дуна с Чань Кайши. Ну, в общем, это не мое дело.

К. ЛАРИНА А вам никогда не предлагали всерьез поучаствовать в каком-то политическом движении, вступить в какую-нибудь партию, за кого-нибудь поагитировать на выборах?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Множество раз. И именно поэтому все люди, заметные, которые на виду, они все на меня страшно обижаются, они меня не любят.

К. ЛАРИНА А друзья среди политиков у вас есть?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Не знаю, наверное, нет, нет, они меня не любят. Ну, есть один, я не буду фамилию его называть, может, это и не так удобно, с которым у нас есть общая точка зрения на смертную казнь. Ну, и на законодательство, и на налоги. У нас одинаковая точка зрения, так что, может быть, он меня не очень неохотно воспринимает.

К. ЛАРИНА Не знаю, если у вас есть точка зрения на все перечисленное, значит, вы интересуетесь политикой.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Это просто жизненные вещи, проблемы.

К. ЛАРИНА Вы знаете, поскольку мы все-таки очень похожи с польским народом, это вполне естественно, у нас по-прежнему в России писатель больше, чем писатель. Писатели у нас любят комментировать события политические, и всегда с удовольствием это делают. Вот к вам обращались с таким просьбами?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Это дело вкуса, в принципе, точно так же, как есть журналисты, которые, например, занимаются спортом, а есть журналисты, которые занимаются политэкономией. То же самое и с писателями, у каждого может быть свой вкус, каждый интересуется чем-то другим.

К. ЛАРИНА Ну что, я бы хотела уже потихоньку близиться к завершению, очень много вопросов приходит на пейджер, еще кое-то прочту от наших слушателей. Например: "в каком веке вы хотели бы родиться, и кем там быть?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Это очень сложный вопрос, но больше всего мне нравится 19-й век в Англии. Это был период самой большой безопасности, покоя там. Ну, и лучше всего было бы, конечно, быть дочерью лорда.

К. ЛАРИНА "Насколько серьезно вы относитесь к своему творчеству?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Не знаю, это просто моя работа, которая приносит мне радость.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос: "что вам не нравится в России?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Национальная черта, которая свойственна также нам, это неряшливость, или неаккуратность, или непорядочность, даже так скажем. У нас это национальная черта.

К. ЛАРИНА И еще один вопрос: "как могли ваши героини жить в социалистической Польше, ведь они такие свободолюбивые?"

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я тоже жила в социалистической Польше и от всего сердца терпеть не могла этот социальный строй.

К. ЛАРИНА Как вы с этим справлялись, с это ненавистью? Только не говорите, что это можно прочесть в автобиографии!

И. ХМЕЛЕВСКАЯ А я даже не знаю, писала ли я об этом что-нибудь. Я просто избегала таких ситуаций, в которых я была бы в каких-то ограниченных условиях, чтобы меня например, я никогда не стояла в очередях, я лучше не ем мясо, чем стоять в очередях. То есть, вообще, в принципе, я ем мясо. И если была, допустим, кровяная колбаса с кашей, то я ее покупала, и топленый сыр. А ветчину, например, я ела два раза в год, когда была в гостях. Просто некоторые неприятности, скажем, не оказывали на меня большого влияния. А с 60-х годов я начала выезжать заграницу, ну, это немножко помогло. И даже так, что человек с некоторой тоской, ностальгией возвращался домой в страну.

М. ПЕШКОВА - Вчера вы были на книжной ярмарке, какие впечатление от нее?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Да, очень тесно.

М. ПЕШКОВА - Вчера очень активно подписывали книжки, у вас просили автографы, это были в основном женщины. На ваш взгляд, почему именно женщинам дорого ваше творчество, а не мужчинам? Они что, вас боятся, мужчины?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Нет, просто дело в том, что мужчины вообще меньше читают. Женщина предпочитает почитать книгу, а мужчина предпочтет посмотреть футбольный матч.

К. ЛАРИНА Газету читает мужчина.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я и так была удивлена, что столько мужчин все-таки пришло.

К. ЛАРИНА Так, ну что наверное, последний вопрос из Новосибирска: "пани Иоанна, ваша героиня отчаянная авантюристка, а какой собственный поступок вы считаете самым рискованным?" Опять возвращаемся к биографии.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я уже отвечала на это, было много таких вещей, и действительно так. Я часто делаю такие вещи, которые были рискованными. Ну, скажем, в тех пределах, с которыми можно было бы совладать. Ну, я не могу сказать конкретно какой-нибудь пример сейчас.

М. ПЕШКОВА - Когда вы заканчиваете произведение свое, кому вы даете почитать, кто тот первый человек, что держит в руках вашу рукопись?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Издательство. То есть, естественно, издательство это не человеческое существо, а предприятие, поэтому я даю той самой девушке, которая будет читать эту самую книгу.

К. ЛАРИНА Ну что, наверное, мы на этом закончим. Благодарим нашу гостью, желаем ей а что вот вы себе желаете обычно?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Я себе?

К. ЛАРИНА Да.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Вообще, или в данный момент?

К. ЛАРИНА Вообще.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Только покоя.

К. ЛАРИНА А на Новый год загадываете желание?

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Да, я бы хотела пожить в своем собственном доме и наконец оборудовать свой садик.

К. ЛАРИНА Хорошо. Спасибо вам большое, этого мы вам и желаем. До встречи. Вас здесь любят, я думаю, что вы это знаете.

И. ХМЕЛЕВСКАЯ Спасибо. Самые сердечные пожелания.

К. ЛАРИНА Спасибо.