Смог и здоровье - Юрий Остапенко - Интервью - 2002-09-06
6 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Остапенко - директор токсикологического центра Минздрава РФ.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ У нас в гостях главный токсиколог Москвы, директор токсикологического центра Минздрава Юрий Остапенко. Здравствуйте, Юрий Николаевич.
Ю. ОСТАПЕНКО Здравствуйте.
А. КЛИМОВ Скажите по секрету, как главные токсикологи Москвы спасаются от смога?
Ю. ОСТАПЕНКО Главные токсикологи живут в той же обстановке и в тех же условиях, поэтому они, как видите, ничем особенным не пользуются.
А. КЛИМОВ Вы не поверите, я вчера увидел двух подростков в респираторных масках. Представляете?
Ю. ОСТАПЕНКО Могу себе представить.
А. КЛИМОВ То есть достал этот дым уже, целый месяц нас преследует.
Ю. ОСТАПЕНКО Я могу только, единственное, разочаровать подростков и всех остальных, кто эти маски использует, что полной защиты никакой не будет от этого. Потому что частички дыма все равно проникают в промежутки между маской и кожей лица, через маску могут проникать. То есть стопроцентной защиты все равно здесь не будет, это первое. И второе, кто не ходил никогда в маске, пусть попробует походить целый день. Это практически невозможно.
А. КЛИМОВ Может быть, там было что-то вроде стеба. Подростки любят такие вещи. Эта штука, которая в воздухе витает, в организме накапливается, или подышал, и все?
Ю. ОСТАПЕНКО Нет, она в организме не накапливается. Ведь здесь несколько терминологически неправильно, все говорят "смог". Смог ведь это нечто другое. Классический смог, который отравил в Лондоне массу населения, это как раз конденсат выхлопов промышленных предприятий. То есть там различные тяжелые опасные вещества. Здесь мы имеем дело с продуктами горения древесины. То есть давно известно, основные два химических вещества это окись углерода или, как говорят, угарный газ, и двуокись углерода или углекислый газ. В организме они не накапливаются, они быстро выводятся. А то, что визуально мы с вами видим и воспринимаем по запаху это дым, частички гари.
А. КЛИМОВ Правильно говорят некоторые эксперты, что нынешняя ситуация это все равно, что возле костра посидеть?
Ю. ОСТАПЕНКО Об этом я тоже говорил еще в августе. Выражение "возле костра посидеть" по характеру самого дыма, вот что имеется в виду. Зависит оттого, какой костер и сколько сидеть. Потому что если костер очень большой и долго сидеть, то тоже разболится голова и першить в горле будет. Просто чтобы не появлялось такого опасения, что это действительно опасное отравление, что люди готовы готовиться к заболеваниям, чуть ли ни к смерти, это совсем не так. Потому что отравиться в этой обстановке практически невозможно. Именно здесь это все равно, что у костра посидеть.
А. КЛИМОВ Насколько это частое явление? Все сравнивают с семьдесят каким-то лохматым годом. Вообще, для Москвы, может быть, в старые годы такое уже бывало, или сейчас беспрецедентная ситуация?
Ю. ОСТАПЕНКО Я думаю, что со времен пожара Москвы 1812 года, когда действительно так было.
А. КЛИМОВ Я такого сравнения еще не слышал.
Ю. ОСТАПЕНКО Если посмотреть по интенсивности дыма, таких крупных пожаров мы не помним. Я даже думаю, что с 1973 года такого задымления не было. Я прекрасно помню эту ситуацию. Тогда я работал уже, занимался токсикологией. Например, вчера я ехал в метро, и на станции Маяковской сизая дымка. Такого не было. Я еще раз хочу сказать, что субъективно действительно людям тяжело, это все воспринимается плохо. Но опасность представляют не эти химические вещества, то есть угарный и углекислый газ. Они с токсикологической точки зрения опасности не представляют. А неприятность вызывают продукты горения, которые раздражают дыхательные пути, слизистые оболочки глаз, носа, дыхательных путей. Человек, физически здоровый, не имеющий никаких сопутствующих заболеваний или аллергических наклонностей, довольно спокойно все это переносит. Вчера я шел по улице от Комитета здравоохранения, кашлял. Пришел на работу, дыма нет, и все нормально.
А. КЛИМОВ Давайте после новостей поподробнее, что несет в себе для нашего здоровья эта дымка, эта мгла, и как с этим бороться.
-
А. КЛИМОВ Мы уже решили, что "смог" это не очень корректное название, но та дрянь, которая в воздухе витает...
Ю. ОСТАПЕНКО Задымление.
А. КЛИМОВ Мы сказали, что слизистая, во-первых.
Ю. ОСТАПЕНКО Да. Дыхательные пути, то есть это трахея, бронхи. И больше ничего, потому что эти продукты не всасываются. Сажа не всасывается, она просто раздражает. И представляет неприятность, прежде всего, для лиц, которые страдают заболеваниями дыхательных путей. Бронхиальная астма, в первую очередь, хронические бронхиты, пневмонии. И даже у кого острое респираторное заболевание сейчас, сопровождающееся кашлем, насморком, это их жизнь не украшает, потому что раздражение усиливается. И это, пожалуй, наиболее уязвимый контингент людей. Плюс аллергики, которые на все плохо реагируют, на различные вещества. Что можно здесь рекомендовать? Прежде всего, конечно, надо понимать, что в один миг полностью избежать контакта с этим воздухом просто невозможно.
А. КЛИМОВ Видимо, надо уезжать из Москвы, если есть возможность.
Ю. ОСТАПЕНКО Если в пригороды Москвы, сами понимаете, подыскать надо такой. Если есть возможность уехать в другие территории, где нет пожара. Смотрите, вся средняя полоса России охвачена пожарами, в разных местах, как передают СМИ. Может быть, наши южные районы более спокойные в этом плане. Но это ведь легко посоветовать, но не так просто выполнить основной массе людей, живущих в Москве. Поэтому для всех людей, здоровых и больных, прежде всего, по возможности, ограничить контакт с воздухом. То есть, если вам не нужно ходить на работу или не нужно идти куда-то гулять, не надо этого делать. Лучше посидеть в это время дома. И не открывать окна, форточки. Сейчас уже не так жарко, как в августе было. То есть можно обойтись без подобных вещей. Если хочешь погулять, то лучше подожди. Потому что будешь сидеть в саду, где и дым постоянно, три часа просидишь, и не очень хорошо будешь себя чувствовать.
Особо хочу сказать по поводу школьников, ясельных, садовских детей. Мы уже вчера в Комитет здравоохранения Москвы подали свою листовку с рекомендацией, и в правительство Москвы. Уроки физкультуры сейчас незачем проводить, несколько дней.
А. КЛИМОВ Вообще, не очень подвижный сейчас должен быть образ жизни, более спокойный?
Ю. ОСТАПЕНКО Конечно. Это касается не только уроков физкультуры у детей, прогулок и подвижных игр у детей садовского возраста, но и спортсменов, например, тренировки различные. Хочешь ты, не хочешь, число дыхательных движений увеличивается, соответственно, увеличивается газообмен и количество вдыхаемой сажи.
А. КЛИМОВ Потом надышишься, и допинг-контроль что-нибудь покажет?
Ю. ОСТАПЕНКО Не исключено. Так что здесь, прежде всего, самим себя беречь нужно. Затем, если неприятное ощущение першения в горле, прополоскать горло, хотя бы обычной теплой водой. Педиатры рекомендуют таблетки. Таблетка "Шалфей" вроде бы отхаркивает хорошо и очищает слизистые оболочки. Тоже в аптеке можно купить такие вещи. Если в глазах жжение, промыть.
А. КЛИМОВ Кстати, Наталья спрашивает, что предпринять, чтобы не было рези в глазах.
Ю. ОСТАПЕНКО Чтобы абсолютно не было рези, невозможно. Потому что вы все равно пойдете опять, если вы идете по улице. Пришли с улицы домой, промойте глаза хотя бы теплой кипяченой водой. Можно испитой чай использовать. Чисто механически очистить слизистую оболочку глаз. Если вы снова идете на улицу, опять повторится это жжение. То есть здесь повторные мероприятия нужно проводить. То же самое, полоскание рта. Дома сидите легче будет. На улице сложнее. Возникает вопрос, последние рекомендации надевать маски. В принципе, конечно, для того чтобы перейти улицу или какое-то короткое время пройти по улице, такая маска может в какой-то мере уменьшить количество вдыхаемой сажи. Но на 100% она не защищает. Целый день в такой маске невозможно проходить. Поэтому тут взаимосвязанные рекомендации: поменьше быть сейчас на улице, и автомобилистам бы меньше ездить на автомобилях, потому что добавляются к общему выхлопные газы.
А. КЛИМОВ Об этом можно только мечтать.
Ю. ОСТАПЕНКО И соответственно, проветривать помещение, если нет крайней необходимости, не нужно. Как это проветривать? Открываешь форточку, а там дым идет. То есть это тоже условное проветривание. Лучше этого не делать. Задавались такие вопросы, например, вчера. Говорят, что нужно в ванной включить воду. Ну и что? Включите воду в ванной, дальше что?
А. КЛИМОВ Влажность, видимо, увеличится.
Ю. ОСТАПЕНКО Ничего подобного. Нальете полную ванну воды, этим все закончится. Если вы будете разбрызгивать по комнатам, зальете соседей.
А. КЛИМОВ Куда ни кинь, везде клин.
Ю. ОСТАПЕНКО Надо соизмерять с реальной ситуацией, потому что полностью мы не можем себя защитить. Даже если в идеальном варианте человека поместить в барокамеру, где чистый кислород, он подышит этим кислородом, потом пойдет на этот же задымленный воздух. Смысла я не вижу.
А. КЛИМОВ Валерий Михайлович говорит: "Уважаемый доктор, Вы не правы. Продукты горения и мелкие частицы могут проникать не только в верхние, но и в нижние отделы дыхательной системы, оставаться там, вызывая при длительном контакте антракоз".
Ю. ОСТАПЕНКО Уж хватил Валерий Михайлович, до антракоза. Антракоз это заболевание, которым болеют шахтеры, которые длительно, много лет работают в шахтах в забое с угольной пылью. Поэтому я полагаю, что несколько дней нас до антракоза не доведут. Валерий Михайлович курит, интересно, или нет?
А. КЛИМОВ Вы зря спросили, он сейчас ответит ведь.
Ю. ОСТАПЕНКО Курильщики себе гораздо больше этого антракоза делают, чем от этого дыма. Я говорю, верхние дыхательные пути. Да, естественно, может и дальше, и глубже проникнуть, но ведь это не всасывается. Потом механически легкие сами очищаются. То есть это потом будет с кашлем, с мокротой удаляться.
СЛУШАТЕЛЬ Вы, пожалуйста, спросите...
А. КЛИМОВ Вы можете сами спросить, Вы в эфире, Вас слушает наш гость.
СЛУШАТЕЛЬ Разве не известны элементарные сведения из биологии живых существ, что гемоглобин в присутствии угарного газа СО2 присоединяет его и после этого отказывается переносить кислород? Это ведь элементарные сведения в биологии. Разве не известны?
Ю. ОСТАПЕНКО Эти сведения известны и нам тоже. Ведь речь идет не о том, что окись углерода не проникает в кровь и не образует карбоксигемоглобин. Естественно, это образуется и у курильщика, и на перекрестках, где много машин. Речь идет о том, как много образовалось этого карбоксигемоглобина. Я говорю о том, что в той обстановке, как в ситуации на открытом воздухе, не опасно это количество карбоксигемоглобина, которое образуется в организме. Оно опасности для расстройства здоровья не несет.
А. КЛИМОВ "Не влияет ли дым на качество питьевой воды? Почему так сильно зажимает щитовидку?" спрашивает Татьяна.
Ю. ОСТАПЕНКО Я могу сказать, что качество воды тут ни при чем, потому что дым летает в воздухе, а частички могут оседать на воду, но она фильтруется, когда подается на водопроводной станции. Здесь нужно думать о другом. Если человек ощущает какие-то неприятности, допустим, давит на щитовидку, как выражается абонент, нужно обратиться к эндокринологу. Может быть, это просто заболевание щитовидной железы, до этого не проявляющееся. А в этой неприятной ситуации страдают люди, у которых имеются определенные неприятности со здоровьем. До того она не ощущала этого. Сейчас произошло нарушение в атмосферном воздухе, и, может быть, ее организм как раз и отреагировал таким путем. Поэтому непосредственно к дыму это не имеет отношения.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА Я хотела сказать насчет чиновников. Ведь они знали, наверное, какая предстоит погода на лето. И когда только загорался торфяник, надо было бы его тушить в самом начале. Но когда пришел смог в Москву, тогда только я услышала разговоры...
А. КЛИМОВ Я прошу прощения, в чем вопрос Ваш?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА Даю вопрос. Горит натуральный продукт. И пусть не расстраиваются, это не пластмасса, не синтетика. А что предпринимать? Должны люди сами. Молоко с маслом, смягчающие средства.
А. КЛИМОВ Понятно, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА Вот и все. А вопроса у меня никакого нет.
А. КЛИМОВ Народные средства молоко, масло?
Ю. ОСТАПЕНКО Ну что ж, спасибо большое, Вы очень помогли нам в нашей сегодняшней беседе, потому что действительно, если человек ощущает раздражающее действие этого дыма в полости рта, зеве и т.д., конечно, и молоко можно теплое, как обычно при простуде мы пьем молоко с содой, медом, маслом.
А. КЛИМОВ Вообще, насчет жидкости? Больше, меньше в такой ситуации? Или это никак не связано?
Ю. ОСТАПЕНКО Это не связано. Все зависит от ситуации. Например, в августе, когда была очень большая жара плюс этот дым, конечно, жидкости надо было больше употреблять. Сейчас ситуация изменилась. Поэтому каждый человек в этом плане свой режим не должен менять.
А. КЛИМОВ Дмитрий из Москвы. У него контактные линзы. Он спрашивает, как поступать, если он носит контактные линзы. Это как-то связано с дымом?
Ю. ОСТАПЕНКО Нет.
А. КЛИМОВ Последствия могут быть какие-то неблагоприятные?
Ю. ОСТАПЕНКО На линзы или на глаза?
А. КЛИМОВ На глаза, видимо.
Ю. ОСТАПЕНКО Все-таки его глаза защищены линзами. Веки не защищены. То есть ощущение рези в глазах он все равно будет испытывать, потому что конъюнктивы не закрываются линзами. Может быть, просто ему надо поинтересоваться, как ухаживать за линзами в этой ситуации. Может быть, чаще их промывать. Только с этой точки зрения.
А. КЛИМОВ Хотя, с другой стороны, действительно, просто дополнительная защита получается.
Ю. ОСТАПЕНКО Конечно.
А. КЛИМОВ Галина рассказывает: "За последние 2 недели в нашей семье и у знакомых прошло сильное отравление. Почти у всех одинаковая картина: сильная рвота в течение 3-4 часов, потом все проходит". Это может иметь отношение к дыму, похожие симптомы?
Ю. ОСТАПЕНКО Нет. Рвота, головная боль и т.д. может быть при воздействии дыма, но как индивидуальное проявление. То есть имеются люди, которые не переносят определенные запахи. Это особенно касается беременных женщин. Подышит чем-то, не только этим дымом, и возникает воздействие центрального характера, на центральную нервную систему. Но это не носит массового или группового характера, как у них, во-первых. И во-вторых, прошло отравление. То есть дым существует, а рвота у них уже, слава богу, прекратилась. Значит, это не связано именно с этим дымом. Пусть ищут какую-то другую причину. Может быть, пищевого характера.
А. КЛИМОВ Вы согласны с утверждением Татьяны, что задымление в Москве это пассивное курение? Можно такую аналогию провести?
Ю. ОСТАПЕНКО Аналогию можно провести, я хочу только сказать, что состав дыма от сигарет гораздо более неприятный, чем это. Потому что там, помимо окиси углерода, двуокиси углерода, есть цианиды, канцерогенные вещества, смолы. То есть там более неприятный состав.
-
А. КЛИМОВ Мы говорим о дымке, которая нависла над Москвой, и как с ней бороться. Александр Васильевич дает, как он считает, полезный совет. "Перед выходом на улицу надо сделать глубокий вздох дихлофоса, после чего воздух на улице покажется чистым и свежим". Да... Дмитрий: "Извините, что повторяю вопрос, но в одной из передач на "Эхо Москвы" специалист предупреждал, что при любом задымлении и токсичном отравлении воздуха линзы нужно срочно снимать, так как от них нет эффекта защиты, а лишь усиливается концентрация веществ на слизистой глаза". Похоже это на правду, как Вы считаете?
Ю. ОСТАПЕНКО Я не специалист по глазным линзам. Возможно. Это зависит от того материала, из которого сделана линза. Может быть, она и вступает в какую-то химическую реакцию, во-первых. А во-вторых, зависит оттого, какие вещества содержатся в дыме.
А. КЛИМОВ Мы имеем виду сейчас, торфяники.
Ю. ОСТАПЕНКО Вещества, которые там, в принципе, не реактогенны, то есть они в какие-то химические реакции не вступают сами по себе. Но еще раз говорю, значит, надо посмотреть на аннотацию к этим линзам, что для них лучше. Это уже индивидуально все.
А. КЛИМОВ Ирина спрашивает, может ли в такой ситуации помочь активированный уголь.
Ю. ОСТАПЕНКО Нет, активированный уголь не окажет никакой помощи в данной ситуации.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ Когда в июле-августе начинались возгорания торфяников в Московской области, то чиновники получали сигналы от людей принять меры по затушению этих возгораний. Почему лично Вы, Юрий Николаевич, и другие ответственные чиновники не приняли соответствующих мер по тушению возгораний изначально?
А. КЛИМОВ Я хочу Вам напомнить, Юрий Николаевич, что Ваш тезка Юрий Николаевич Остапенко главный токсиколог Москвы, а не главный пожарник.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ Он тоже мог бы как-то отреагировать, когда начинались эти возгорания. Почему чиновники только деньги умеют получать, а работать они не умеют?
Ю. ОСТАПЕНКО Каждый должен за свой участок отвечать.
А. КЛИМОВ Юрьевич: "Вы ставили вопрос перед руководством Москвы, какие последствия вызывает смог?"
Ю. ОСТАПЕНКО Что значит, ставили мы вопрос или не ставили? Мне не совсем понятна суть.
А. КЛИМОВ Вообще, по вашей линии, по токсикологии, увеличилось число обращений граждан, были отравления?
Ю. ОСТАПЕНКО Нет, отравлений не было ни в августе, ни сейчас. Больные не обращаются на Скорую помощь именно по поводу отравлений, не госпитализируются в токсикологический центр, ни во взрослый, ни в детский. Этого не было и в 73 году. Ситуация такова, что токсикологическая часть здесь достаточно спокойна. Вопрос другой. Я не буду повторять, на что действует этот дым. Поэтому какой вопрос я должен ставить, как главный специалист города? Обеспечить всех масками, что ли? Это бесполезное занятие. Сделать более герметичными квартиры? Это тоже несерьезный разговор. Поэтому здесь речь идет о том, что население должно помнить о том, что пожары случаются. И даже сейчас приходится бороться с теми людьми, которые идут в леса и жгут костры. Вот о чем надо говорить, а не о том, что главный специалист должен думать, как бы пожар не случился, токсиколог. Прежде всего, люди должны думать о том, что не надо жечь костры в лесу, бросать горящие спички. Вот о чем надо думать.
А. КЛИМОВ Людмила спрашивает: "Какое влияние испытывают на себе в связи с дымкой сердечно-сосудистые больные? Как им ослабить вредное влияние?"
Ю. ОСТАПЕНКО Я уже говорил, как можно, по возможности, постараться уберечься от контакта, то есть не ходить на улицу. Здесь тоже есть определенные категории сердечно-сосудистых больных. И, как правило, это больные с хроническими заболеваниями сердца, с т.н. сердечно-легочной недостаточностью. На них действительно может отрицательно воздействовать этот дым, все-таки некоторое ощущение удушья. И им, конечно, ограничить физические нагрузки в это время желательно. Если они чувствуют себя не очень хорошо, необходимо обратиться к врачу, чтобы какую-то поддерживающую терапию, лекарственную, которая по данному заболеванию наиболее оптимальна. Сейчас ведь очень много различных комбинаций лекарственных средств для сердечно-сосудистых больных. Значит, надо подобрать такую поддерживающую терапию, которая будет полезной. Конечно, универсального средства в данном случае для всех нет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Наталья Николаевна совершенно не согласна с Юрием Николаевичем. Я понимаю, что он лицо подчиненное, вассал своего герцога Юрия Михайловича, который сказал, что все у нас хорошо. А вообще, ничего хорошего нет. И в токсикологию люди не попадают только потому, что их везут просто в терапию. В общем, сделать, конечно, сейчас он ничего не может.
А. КЛИМОВ Ваш вопрос в чем?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА А вопрос в том, что нужно быть человеком честным и говорить то, что есть на самом деле. Не говорить нам, что все замечательно. До свидания.
А. КЛИМОВ До свидания.
Ю. ОСТАПЕНКО Я хочу уточнить. Если говорить о том, кого куда везут, в терапию отравление никогда не повезут. Это совершено однозначно. В Москве есть очень определенный, строгий порядок госпитализации больных. И если больных в терапию везут, то больных именно с обострением их основных заболеваний, которые спровоцированы влиянием этого дыма, о чем я и говорил здесь. Сколько таких больных поступило, и было ли их много, я сказать не могу, потому что это не моя сфера. По вчерашнему дню вечером я звонил на станцию Скорой помощи, интересовался, увеличилось ли, вообще, количество вызовов по Скорой помощи. Заметного увеличения вызовов они не отмечали. А что касается токсикологии, путь у больных один. Это Институт Склифосовского, 33-я больница, где токсикология, и детский токсикологический центр. Туда такие больные не поступали. Здесь мне кривить душой совершенно незачем. А Юрий Михайлович совершенно правильно говорит. Ведь вопрос такой, что не надо панику здесь сеять. От дыма от этого мы с вами никуда не денемся, дым есть, до тех пор, пока не изменятся погодные условия. И, с токсикологической точки зрения, всех волнует именно проблема по поводу отравлений, здесь нам с вами ничего не угрожает. Причем ведь все мы живем в одном городе. Хоть я и главный специалист, но, извините, если в воздухе будет высокая концентрация токсичного вещества, я пострадаю так же, как и все остальные, и я, и мои близкие. Поэтому что изобретать какие-то формулировки, не соответствующие действительности?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Хотела бы подтвердить Вашу мысль относительно личной ответственности каждого за происходящее. По-моему, во всех цивилизованных странах к гражданам в таких ситуациях обращаются с просьбой как можно меньше пользоваться личным транспортом, поскольку он гадит куда больше, чем горящие торфяники, которые визуально видны, но токсикологически они даже менее вредны. Однозначно, все это вредно. Так может быть, сознательные граждане не будут одну свою задницу возить в громадной машине, которая гадит воздух неизмеримо больше, чем все торфяники, вместе взятые, если по совокупности машин, находящихся в Москве, сосчитать? Может быть, хотя бы на такие дни они бы пощадили себя и своих близких, и попробовали бы пользоваться общественным транспортом?
А. КЛИМОВ Спасибо, Елена, согласно кивает Юрий Николаевич, но вопроса мы не услышали. Анна Ивановна: "В связи с задымлением почему нет полива городских улиц, деревьев? Почему ни один чиновник не выступил по радио и не призвал поливать город, растения?" Вообще, правильная постановка вопроса?
Ю. ОСТАПЕНКО Вообще, растения всегда нужно поливать, есть дым на улице, или нет. Есть у нас специальное хозяйство, коммунальное, в Москве, и моют улицы, поливают растения. Дым-то поднимается на десятки метров вверх. И мы растение-то польем, дерево, а то, что рядом с ним находится, останется без эффекта. То есть это какого-то значимого, заметного эффекта, в общем-то, не принесет, к сожалению. Если это дождь идет, общий, когда над всем городом или крупными районами, конечно, происходит очищение воздуха. А улицы, естественно, надо все время поливать.
А. КЛИМОВ Хочу на оптимистической ноте закончить, помогает мне в этом Руслан. "Юрий Николаевич, для нас этот смог был счастьем. В нашем доме на Красных воротах в подвале исчезли комары. Почаще бы так!"
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Остапенко - директор токсикологического центра Минздрава РФ.