Новые системы оплаты - Игорь Кривенцов - Интервью - 2002-09-06

6 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Кривенцов - генеральный директор Центра обслуживания продаж энергии ("ЦОПэнерго").

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Сейчас мы будем обсуждать важную тему. Это новая система оплаты электроэнергии в Москве. Главный человек по этому делу у нас в прямом эфире. Это генеральный директор Центра обслуживания продаж энергии ("ЦОПэнерго") Игорь Кривенцов. Добрый день.

И. КРИВЕНЦОВ Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА Итак, я с трудом произнесла это название. Это новая структура, которая создана для внедрения новых способов оплаты электроэнергии?

И. КРИВЕНЦОВ Для чего она создана, может быть, не так критично. "ЦОПэнерго", можно короче рассказать. Мы занимаемся внедрением новой системы расчетов, которая состоит из того, что мы посылаем каждому абоненту пакет документов, содержащих извещение на оплату уже с включенным расходом, предполагаемым, и оплатой. Этот расход рассчитан на основании предыдущего года-двух для каждого абонента. Это его индивидуальный расход. То есть мы посчитали каждого абонента на основании его предыдущих расходов.

О. БЫЧКОВА Тут надо будет объяснить, в основном, чем новая система отличается от старой, к которой все привыкли. Старая ужасно сложная. Я, например, до сих пор так и не понимаю, как это все до конца делается. Есть много людей, которые просто посвящают годы жизни тому, чтобы в это вникнуть. В Москве уже действует в некоторых районах эта система оплаты?

И. КРИВЕНЦОВ Да, действует, в основном в центре Москвы. С 1 июля эта система внедряется. С 1 сентября мы начнем дальнейшее продвижение ее по Москве, очень осторожно, аккуратно рассчитывая все эти вещи. Недостатки старой системы расчетов с применением абонентской книжки и самообслуживания в том, что каждый человек 1-го числа каждого месяца приходит вечером с работы домой, уставший, замотанный, его радостно встречает жена и говорит: "Сегодня 1-е число, надо идти на лестничную площадку, снимать показания".

О. БЫЧКОВА "Ты умеешь считать столбиком, иди и считай".

И. КРИВЕНЦОВ Да. "А мне некогда, у меня другие проблемы, а ты иди и считай". И человек должен, выйдя на лестничную площадку, вместо того, чтобы сидеть ужинать, отдыхать, заниматься списыванием показаний счетчика. Причем надо вспомнить, где лежат квитанции за прошлый месяц, если они найдутся одномоментно, вписать туда показания предыдущие, текущие. Потом выясняется, что надо знать тариф, действующий на сегодняшний день. Естественно, никто не отслеживает этот процесс, кроме особо интересующихся. Значит, надо куда-то звонить, узнавать действующий на сегодняшний день тариф. Наконец, вы это узнаете, вписываете, и выясняется, что у одного из членов семьи есть льгота. Теперь надо еще рассчитать льготу. На самом деле, это процесс непростой, по времени и объему выполняемых задач. В новой системе мы предлагаем, что мы все эти действия сделаем за абонента, мы это все посчитаем, основываясь на прошлогоднем или позапрошлогоднем потреблении этого абонента, пришлем абоненту пакет, предложим новую услугу. И человек просто может и должен посмотреть, что же у него на счетчике, особенно первые два месяца, даже настоятельная просьба: сравните эти извещения, которые мы вам прислали, с тем, что у вас получается, по вашим расчетам. Если наше извещение совпадает с вашим расчетом, пожалуйста, платите новое извещение, для того, чтобы мы быстрее все это дело обработали. Если не совпадает, есть телефоны горячей линии, 957-14-77 и 957-14-88. Достаточно просто позвонить туда и сказать, что "я потребляю на 30 киловатт меньше". Мы внесем изменения в этот пакет, пришлем его вам, внесем изменения в базу данных, и в последующем база данных будет использоваться с заявленным вами расходом.

О. БЫЧКОВА У нас идут со страшной силой вопросы на наш эфирный пейджер. Зинаида Прокофьевна говорит: "За электроэнергию, как я платила все свои 78 лет, так и буду платить, пока не умру". Таких мнений тоже очень много.

И. КРИВЕНЦОВ Понятно.

О. БЫЧКОВА Но есть и вопросы. Все это мы продолжим обсуждать через минуту после краткого выпуска новостей.

-

О. БЫЧКОВА Не только Зинаида Прокофьевна 78 лет готова умереть за ту систему оплаты, к которой она за 78 лет привыкла. Например, Ирина Евгеньевна говорит: "В Совете защиты прав потребителей сказали, что все, что предлагает "Мосэнерго", против Конституции, нужно платить так, как платили раньше, до 10 числа, по фактическому расходу". У меня есть еще такого же рода важный вопрос от Валентины Ивановны: "Вы хотите, господа из РАО "ЕЭС", до конца заморочить голову потребителям. И вся ваша новая система сводится к тому, чтобы вам вперед платили деньги за неиспользованную электроэнергию. Как вы можете рассчитать количество электроэнергии? А если я уеду из Москвы? Вы не имеете права нам морочить голову".

И. КРИВЕНЦОВ Тут столько вопросов навалили, я боюсь на какой-то из вопросов не ответить. Во-первых, Зинаиде Прокофьевне хочу сказать: это Ваше желание, Ваша возможность воспользоваться либо новой системой, либо платить, как Вы платили, через абонентскую книжку. Никто не отменяет и не запрещает производить подобные вещи.

О. БЫЧКОВА Извините, пожалуйста, сразу. Как раз Георгий спрашивает, можно ли сохранить старую систему. Она его устраивает.

И. КРИВЕНЦОВ Можно, пожалуйста, платите по старой системе. Мы предлагаем услугу, мы не запрещаем, мы не вводим новые законы какие-то. Мы поворачиваемся лицом к потребителю. "Мосэнерго" переходит от монолога с абонентом, который остался с советских времен, к диалогу. Мы предлагаем людям услугу. Не надо воспринимать это, как какой-то диктат. Если Вас устраивает самому все это делать, снимать показания счетчика и оплачивать, как совершенно верно в следующем вопросе сказано, до 10 числа, следующего за расчетным, пожалуйста, так и делайте, нет проблем. Если вы, как большое количество потребителей, платите по среднему горению, а я уверяю вас, что большое количество потребителей давно пользуется нашей системой. То есть они когда-то, 2-3 года назад, поняли, сколько они в среднем потребляют. И теперь, не глядя на счетчик, пишут "100 киловатт" и платят в течение года по 100 киловатт. В конце года подходят к счетчику, снимают показания, волосы встают дыбом, выписывают сами себе счет на 1000 киловатт и идут в кассу, оплачивают. Этой системой люди пользуются уже давно, мы просто ее подхватили. Я с 92 года работаю в энергосбыте. В 92 году уже была такая система. Люди заключают договор со Сбербанком. Кладут деньги на Сберкнижку, дают поручение Сбербанку оплачивать средний расход электрической энергии, Сбербанк сам оплачивает со Сберкнижки. А в конце года они приходят в "Мосэнерго" и делают как раз сверху расчетов. Господа, мы вам это и предлагаем. Это услуга, мы не предлагаем ничего нового.

О. БЫЧКОВА На эту тему возражение от Михаила на пейджере. "Ваши расчеты, присланные нам, отличаются от наших реальных платежей в 3 раза. Если мы будем платить по вашим счетам, то, в конце концов, у нас накопится долг больше мегаватта, и придется платить около 1,5 тыс. рублей. Оно нам надо?"

И. КРИВЕНЦОВ Секундочку, я не совсем понял. Мы прислали ему меньше, чем он потребляет, или больше? Если мы прислали меньше, чем он потребляет, и человек понимает, к чему это ведет, значит, надо просто нам сообщить об этом. В этом пакете, присланном ему, есть четыре незаполненные пустые платежки. Надо взять одну из них, вписать, как в старой абонентской книжке, показания счетчика и оплатить это новой платежкой. Мы, получив исправленную белую платежку, заполненное им извещение на оплату, поймем, что у него есть возражения против того объема электроэнергии, который мы ему прислали. Соответственно, мы ее перерассчитаем. Я просто призываю людей к тому, чтобы не вступать в конфронтацию. Зачем? Давайте, мы будем разговаривать, общаться и взаимоустранять наши противоречия.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, Валерий Владимирович спрашивает: "А зачем изобретать велосипед? Кого не устраивала предыдущая система?"

И. КРИВЕНЦОВ Предыдущий человек говорит о том, что мы ему мало выставили. Хотите, скажу, почему? Потому что в прошлом году он мало платил. Мы пользуемся только теми данными, которые имеем в базе данных. Наша база данных формируется за счет квитанций на оплату, получаемых из Сбербанка. То есть этот человек в прошлом году оплатил меньше, чем реально потребил. Соответственно, мы ему в этом году выставили меньше. А теперь он понимает, что мы в конце года придем, снимем показания, и он будет оплачивать реальное потребление. Я не говорю о том, что это на 100% так. Может быть, не совсем. Но с первого взгляда это выглядит так. Поэтому "Мосэнерго" эта система выгодна, для того чтобы планировать закупки газа, ремонты. Мы должны планировать свой полезный отпуск.

Мы должны знать, сколько денег мы получим с бытового потребителя, извиняюсь за термин. Мы по другим категориям плательщиков это знаем, мы это понимаем. По бытовому потреблению не понимаем, потому что, во-первых, человек платит, сначала потребив, а потом оплатив, это понятно, в течение месяца. Во-первых, мы уже на месяц как бы отстаем. Во-вторых, только меньше 50% населения г. Москвы, наших абонентов, платит раз в месяц. Остальные платят раз в два, три месяца, раз в год. Сначала человек год потребляет электроэнергию, в конце года снимает показания счетчика и идет оплачивать в Сберкассу. Во-первых, напомню, ставка рефинансирования ЦБ 23%, то есть это кредит. То есть не потребитель нас кредитует, а мы потребителя. Во-вторых, за счет такой системы оплаты мы не понимаем, сколько мы отпускаем электроэнергии в быту. Нам это надо знать. По новой системе мы это узнаем. То есть мы рассчитали и узнали. В первом приближении, не совсем точном. Но, уверяю вас, второе приближение будет точным. Для потребителя, еще раз хочу подчеркнуть, это услуга. Мы предлагаем освободить время человека от этих расчетов. Да, может быть, выставления сейчас не совсем корректны. Давайте, мы сейчас отрегулируем этот вопрос, в течение одного, двух, трех месяцев, на самом деле, там четыре пустых платежки, четыре месяца, взаимно отстроим эту систему, и дальше потребитель может забыть про то, что надо идти, снимать счетчик, идти каждый месяц именно с 1 по 10 платить. То есть можно оплачивать, не дожидаясь 1-го числа. Я не то что требую, я просто говорю, что такая возможность теперь есть: не нарушая ничего, оплатить 29 числа, не дожидаясь, когда там будут стоять толпы народу.

О. БЫЧКОВА Справедливости ради я должна сказать, что есть и положительные отзывы на эту систему. Например, на наш сайт в Интернете пришло сообщение от Александра Куценко из Москвы: "Как и многие москвичи, я получил пакет для оплаты. Новая система нравится мне, это удобно. Даже если различие в 10-15 рублей в месяц, для меня это некритично, а все вопли чистой воды политика, продолжение борьбы с Чубайсом".

И. КРИВЕНЦОВ Вторую часть я могу оставить без комментариев, а по первой части могу сказать. Человек, который на сайт в Интернете прислал это сообщение, согласен с нашей системой. К сожалению, забыл имя-отчество женщины, которой 78 лет.

О. БЫЧКОВА Зинаида Прокофьевна.

И. КРИВЕНЦОВ А Зинаида Прокофьевна готова умереть за эту систему. Я хочу сказать, что, конечно, мы все должны понимать, что труднее всего перестроиться тем людям, кто 50 или 70 лет платит по старой системе.

О. БЫЧКОВА Это можно понять.

И. КРИВЕНЦОВ Естественно, это понятно. А человек, который прислал на сайт в Интернете, согласен. Почему? Потому что он, ей-богу, не смотрит на счетчик. Я вам серьезно говорю.

О. БЫЧКОВА Тогда Вам еще одно сообщение, которое было прислано на сайт. Александр Егоров из Москвы: "Я всегда плачу вовремя, я люблю точные расчеты и оплату по счетчику. Жду-не дождусь, когда точно так же, как за электричество, буду платить за воду и тепло. Терпеть не могу кому-либо против воли давать в долг. Предлагаю предоставить гражданам предоставить право выбора между системой точных расчетов, как ныне, и системой принудительного кредитования, предложенной "Мосэнерго"". Тоже на сайт пришло.

И. КРИВЕНЦОВ Замечательный вопрос, между прочим. Нас критикуют, с одной стороны, а с другой стороны, хочу сказать вот что. Уважаемый человек, который не хочет никому платить в кредит, давать в долг и обзывает нашу систему кредитованием, давайте мы посмотрим. Он предлагает нам предложить систему расчетов, как за тепло, например. Давайте посмотрим, как люди платят за тепло. Когда люди оплачивают тепло, они оплачивают, исходя из количества проживающих на этой площади. Независимо оттого, открывает ваш сосед форточку, топит он батареей улицу, стоит у него шесть батарей, а у вас две, если у вас одинаковая площадь и одинаковое количество проживающих, вы платите одинаково. Кто и кого здесь кредитует? Мы предлагаем свои расчеты на основании показаний счетчика. Эти извещения рассчитаны на основании показаний ваших счетчиков. Поэтому наша система более справедлива в этом случае.

О. БЫЧКОВА Важный и практический вопрос от Риммы, которая в одном из интервью читала, что платить по старым книжкам можно, но, когда они закончатся, новые выдаваться не будут, "так что о добровольной оплате в двух вариантах не может идти речи".

И. КРИВЕНЦОВ Объясняю еще раз. В пакете имеется четыре пустые бланки-извещения. Они не заполнены. Поэтому берете любой из этих бланков, вписываете туда свои показания счетчика, рассчитываете по-старому все, причитающееся вам к оплате, и идете в Сберкассу оплачивать. Когда у вас закончатся эти пустые бланки, на четыре месяца рассчитанные, и мы не сможем с вами найти консенсус по новой системе оплаты, пожалуйста, обратитесь в отделение по-старому энергосбыта, теперь по-новому офиса продаж энергии, и вам там эти пустые бланки выдадут, как раньше выдавали абонентскую книжку. Они даже скреплены будут по-старому. Поэтому не совсем верно вопрос поставлен.

О. БЫЧКОВА Мне кажется, что Валерий Иванович смотрит в корень. Он сразу задает прямой вопрос. "До какой суммы хотите поднять цену на свет?"

И. КРИВЕНЦОВ Цену на свет ни "Мосэнерго", ни "ЦОПэнерго" самостоятельно не устанавливает. Она формируется, исходя из калькуляции затрат, из тех затрат, которые несет "Мосэнерго", вырабатывая 1 квт/час. Цена эта содержит много показателей, один из основных стоимость топлива. Это одна из основных причин повышения тарифов.

О. БЫЧКОВА Вопрос из Новосибирска от Миши Рыцарева: "Будет ли вводится эта система в других городах, а также в Подмосковье? Существует ли подобное в других странах? Как происходит там оплата электроэнергии?"

И. КРИВЕНЦОВ Насчет российской территории ответить не могу, за "Мосэнерго" отвечаю. По поводу других стран скажу однозначно, такая система есть. Кстати, одна из последних стран, где недавно была внедрена подобная система, то есть мы отстаем уже в этом плане, - это Молдавия. Даже Молдавия уже на такую систему переходит. Мы только-только начинаем.

О. БЫЧКОВА Валерий говорит, что расход у него бывает от 100 киловатт до 1000. "Как вы мне теперь все это подсчитаете?"

И. КРИВЕНЦОВ Интересно, каким образом Валерий потребляет 1000 киловатт. Проводка в квартире не позволит ему столько потребить.

О. БЫЧКОВА Хорошо, но Вы к цифрам не придирайтесь. Допустим, действительно получается большой разброс в данных.

И. КРИВЕНЦОВ Если человек уезжает в отпуск, то есть его нет в квартире, или вдруг появился такой разброс, что мне очень сомнительно, надо взять пустую платежку из пакета, заполнить эти показания и оплатить. То есть человек уехал в отпуск, его месяц нет, у него работает один холодильник, потребил он 20 киловатт. Эти 20 киловатт заполнить и оплатить. А дальше продолжайте платить по извещению.

О. БЫЧКОВА Я уже должна завершить этот эфир, потому что времени мало, а вопросов очень много от наших слушателей. И очень много мнений по этому поводу. Галина, например, выражает господину Кривенцову полное недоверие, а Виктор говорит, что ему нравится, и он действительно редко платил по счетчику, а всегда на глазок. Я передам все ваши послания с пейджеру нашему гостю. Спасибо Вам.

И. КРИВЕНЦОВ Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Игорь Кривенцов - генеральный директор Центра обслуживания продаж энергии ("ЦОПэнерго").