Вопрос безопасности и соблюдения прав человека в Чечне; условия возвращения в Грозный вынужденных переселенцев; политическое урегулирова - Джадд Лорд Франк, Леонид Слуцкий - Интервью - 2002-09-05

5 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Слуцкий - зампред комитета ГД по международным делам, лорд Джадд - глава делегации Парламентской Ассамблеи Совета Европы.

Эфир ведет Андрей Норкин.

А. НОРКИН Первый вопрос к лорду Джадду. Это правда, что Ваша последняя поездка в Чечню и возвращение сейчас в Москву было сопряжено с определенной опасностью, Вы попали под обстрел? По крайней мере, была такая информация.

ЛОРД ДЖАДД В реальности это с нами не случилось. Правда, я все время думал о той ситуации, в которой находится население Чечни 365 дней в году. Мы все европейцы из Совета Европы, и если мы прибыли в Грозный всего-навсего на 24 часа и испытываем при этом беспокойство, тогда мы просто должны пожалеть тех людей, которые живут там круглый год.

А. НОРКИН Вопрос, который сейчас довольно сильно всех волнует. Дело в том, что опять же по информации, которая сейчас есть, на очередной сессии ПАСЕ не будет рассматриваться вопрос о ситуации в Чечне. Эта информация соответствует действительности или нет?

ЛОРД ДЖАДД Я извиняюсь перед зрителями, мне нужно слушать перевод вопроса, это немножко усложняет дело. Произойдет вот что. В предстоящий понедельник в качестве докладчика я буду представлять доклад о своем визите, который состоялся в июле. Это был визит в Москву. И устно буду докладывать о только что завершившемся визите в Чечню. И, естественно, Леонид будет присутствовать там, поскольку он является очень важным членом Политкомиссии ПАСЕ. Затем, в том, что касается осенней сессии ПАСЕ, которая запланирована на конец сентября, там я буду представлять сводный доклад о двух визитах, июльском и сентябрьском. Именно этот доклад ляжет в основу пленарных обсуждений на Парламентской ассамблее в Страсбурге. Как я уже сказал, это будет конец сентября.

А. НОРКИН Еще один вопрос к лорду Джадду в развитие этой темы. Можно узнать хотя бы приблизительно, каким будет этот доклад?

ЛОРД ДЖАДД Сегодня вечером я улетаю, если программа закончится вовремя, конечно, и мне предстоит важная встреча в северной части Англии, практически в Шотландии, я там живу. То есть, я поеду в северную часть Англии, так как Англия это не только Лондон, а Россия это не только Москва. У меня состоится эта важная встреча, таким образом, а потом я отправлюсь на прогулку в горы. Я получил такой объем информации за последние несколько дней, что мне придется тщательно обдумать ее в ходе этой горной прогулки. И затем, в воскресенье вечером я отправлюсь в Париж. Надеюсь, к этому времени все мои воспоминания улягутся, и я сумею точно доложить о том, что увидел.

А. НОРКИН Леонид Эдуардович, можно только позавидовать лорду Джадду, что у него есть возможность отдыхать в горах. У российских политиков такой возможности, наверное, нет.

Л. СЛУЦКИЙ Я думаю, лорду Джадду шотландские горы несколько напомнят чеченские.

А. НОРКИН Я надеюсь, что все-таки нет.

Л. СЛУЦКИЙ Напомнят чисто в плане географическом, в плане пейзажа. И он оживит в памяти те недолгие часы, которые мы провели в Чечне.

А. НОРКИН Впечатление, которое у Вас сложилось от этой последней поездки, и, естественно, сразу я Вам практически тот же вопрос задаю, по очередной сессии ПАСЕ, которая предстоит.

Л. СЛУЦКИЙ Все будет ясно в понедельник на заседании комиссии по политическим вопросам, докладчиком от которой по ситуации в Чечне является лорд Джадд. Комиссия выслушает доклад лорда Джадда, затем, очевидно, будут прения. В итоге будет принято решение о формате дальнейшего рассмотрения вопроса. Таким образом, по выносу этого вопроса на пленарное заседание в ходе предстоящей сентябрьской сессии ПАСЕ об этом можно будет точно сказать в понедельник 9 числа. Я думаю, мы тут же наших слушателей проинформируем. Что касается итогов, впечатлений, я отметил бы, лорд Джадд, наверное, скажет сам, безусловно, позитивные сдвиги, которые произошли в республике за те несколько месяцев, что я там не был.

А. НОРКИН Чуть подробнее, в каких областях эти сдвиги?

Л. СЛУЦКИЙ В области экономической, прежде всего, идет активное восстановление промышленности. Очень хорошо идет, мне кажется, развитие сферы социальной, образования в частности. Мы были в одной из 456 школ, которые действуют сейчас в республике. Действуют университеты. И правительство республики, мне кажется, уделяет особое внимание экономическому подъему, и буквально каждый день (я это знаю, поскольку часто приходится в консультациях в этих сюжетах участвовать) правительство Чеченской республики теребит правительство России с тем, чтобы лучше шло финансирование. Это в частности позволило ликвидировать последнюю палатку на территории Чеченской республики. Начав когда-то, в конце 2000 года, с ремонта 1100 аварийных палаток, в которых начали замерзать люди при вхождении в зиму, сегодня мы имеем тот факт, (может быть, мы даже не были к нему психологически готовы), что палаточных городков, не говоря уже о лагерях, где люди жили в железнодорожных вагонах, где летом жарко, а зимой холодно, на территории Чеченской республики больше нет. Люди живут в общежитиях, которые можно по-нашему назвать общежитиями гостиничного типа. Конечно, есть еще проблемы. Но люди уже называют другие вопросы, нежели те, которые мы слышали в начале и в середине года. Речь уже не идет о крыше над головой, о перебоях в снабжении продовольствием. Речь идет о том, что иногда еще тяжело ходить с 5 этажа за водой. Людей волнуют компенсации за утраченное жилье. Сегодня Грозный это город, в котором люди начинают жить, пусть в первом приближении, полноценной жизнью.

А. НОРКИН Леонид Эдуардович, извините, я Вас перебью, мне понятно Ваше выступлении.

Л. СЛУЦКИЙ Я, собственно, закончил.

А. НОРКИН Я хотел бы тот же самый вопрос адресовать лорду Джадду. Ваши впечатления о том, как происходит возвращение беженцев в свои дома, и в каких условиях сейчас люди живут в Чечне?

ЛОРД ДЖАДД Именно поэтому важно иметь совместный орган, в котором мы могли бы честно обсуждать вопросы друг с другом. И Леонид об этом знает, я говорю об этом как друг. У меня не сложилось полностью такое же впечатление, о котором говорил Леонид. Конечно, в школе, когда мы ее посещали, я был впечатлен. Это было хорошее учреждение, одна из самых лучших школ в городе, со всей очевидностью. И сами дети мне об этом сообщили, они были счастливы учится в этой школе. Мы говорили об их будущем, о том, что кто-то хочет стать врачом, кто-то журналистом, кто-то адвокатом, кто-то инженером, кто-то будет заниматься компьютерами. То есть дети думают о будущем, и это меня впечатлило. Упорство человека вот что меня впечатлило в Чечне. Но когда я говорил с людьми о временных объектах, которые были построены, это меня расстроило. Подумайте, что означает идти за водой без лифта с 5 этажа, с тем, чтобы постирать или умыться. Электричество подается, иногда прерывается. Семьи должны пользоваться одной и той же плитой. И качество поставляемого продовольствия оставляет желать лучшего.

Я разговаривал с замечательной медсестрой, которая живет в одном из этих объектов и работает. Она мне рассказала, что по мере начала учебного многие дети начинают посещать уроки полностью истощенными, им не хватает витаминов. Со мной недавно был внук в ходе отпуска, и я увидел одного ребенка в объекте по приему беженцев. Ребенок мне сказал, что ему 11, а мне показалось, что ему лет 6. Это просто показывает, что дети недоедают. Но самое разочаровывающее состоит в том, что люди, с одной стороны, хотят восстанавливать свои дома, с другой стороны, у них нет финансовой поддержки для этого. Поэтому я очень рассчитываю на законодательство, которое поступит в Думу 15 октября. Это крайне важное законодательство. Мы должны оказать финансовую поддержку с тем, чтобы люди могли адекватно восстанавливать свои жилища. Надеюсь, что оно поможет нам.

А. НОРКИН Леонид Эдуардович, Вы явно хотите что-то добавить.

Л. СЛУЦКИЙ Я добавлю совсем немного. Для нас, конечно, очень приятно видеть, что в городе сегодня ходят автобусы, что в городе действительно действуют школы, магазины. Есть полноценная жизнь, люди перестают оглядываться. Они меньше боятся мин, обстрелов. Ситуация в этом плане медленно, гораздо медленнее, чем хотелось бы, но нормализуется. Думается, что по сравнению с тем, что мы имели в Грозном еще год назад, произошли разительные перемены. Это еще очень далеко от совершенства, но по сравнению с тем, что говорили люди в лагерях полгода назад, когда они боялись возвращаться в Грозный, когда Грозный был для них чем-то нереальным, городом, где стреляют, убивают, где нельзя выпустить из дома ребенка даже школьного возраста, - сегодня этого нет. Есть некоторые эмоции. Они связаны с тем, что некоторые семьи, например, живут в чужих квартирах, в полуразрушенных домах, нуждающихся в ремонте, иногда возвращаются хозяева этих квартир, возникают конфликты. Но это совершенно не та масштабная боязнь Грозного, боязнь возвращения в свои дома, которая была у этих тысяч людей еще несколько месяцев назад.

А. НОРКИН Спасибо, я понял. И до кратких новостей я, во-первых, хочу сказать, что за тот промежуток беседы мы определили для себя, что есть, мягко говоря, разночтения во мнениях у членов комиссии, которые были сейчас в Чечне и вернулись. Вопрос к лорду Джадду. Насколько, на Ваш взгляд, массовый характер приняло возвращение беженцев, и насколько люди самостоятельно принимают это решение?

ЛОРД ДЖАДД Прежде всего, я хотел бы прокомментировать выступление Леонида. Ситуация смешанная, конечно. В ходе моего первого визита в Грозный, а это было в апреле 2000 года, сразу же после бомбардировок, я переживал ужасно. Это был город-призрак. Сейчас это уже не город-призрак, хотя бы потому что ездят машины, восстановлено автобусное сообщение, вы видите, как люди разговаривают друг с другом, сидят за столами, обсуждают ситуацию в своих садиках. По мере того, как вы летите над страной на вертолете, вы видите, что сельское хозяйство восстанавливается, значительно лучше сейчас выглядят поля, чем ранее.

Но гуманитарная ситуация по-прежнему неприемлема для города Европы XXI века. И это вызов для всех нас, европейцев, в том, что касается отношения к добровольному или недобровольному возврату беженцев. Я спрашивал многих, и каждый человек, с которым я беседовал, отвечая на вопрос, вернулись ли вы по своей воле, говорил: "да, я вернулся по своей воле". Некоторые, правда, отмечали, что "сначала я колебался, испытывал определенное давление в направлении возврата". Мы в Совете Европы исходим из принципа: люди должны возвращаться только тогда, когда они считают это нужным. Но есть один важный момент. Все люди, с которыми я беседовал, отмечали, что теперь, когда они приехали в Грозный, назад, в палаточную жизнь, они возвращаться уже больше не хотят, лучше быть дома, в своем родном городе. Но тут же после этого они жаловались на все те проблемы и сложности, с которыми они сталкиваются в ежедневной жизни, а это сложные проблемы.

А. НОРКИН Спасибо. Сейчас мы уйдем на краткие новости. Я только позволю себе небольшую реплику, и для Леонида Слуцкого, и для лорда Джадда. На что внимание обращают наши радиослушатели, к сожалению, даже в ближнем Подмосковье сейчас очень много людей, которые живут без лифтов, без телефонов и т.д. Это, к сожалению, вещь, которую нельзя сбрасывать со счетов. К вопросу о том, что у нас происходит в Чечне с беженцами или с вынужденными переселенцами, как их еще принято называть, мы вернемся сразу после кратких новостей.

-

А. НОРКИН Мы частично говорили сейчас о том, в какой ситуации сейчас находятся беженцы, вынужденные переселенцы в Чечне. Этот вопрос мы вам сейчас и предлагаем для обсуждения. Объявлено о массовом возвращении чеченских беженцев. Как вы думаете, это происходит, прежде всего, из-за реального улучшения ситуации, или это результат давления властей? Если вы считаете, что беженцы возвращаются из-за реального улучшения ситуации, звоните по телефону 995-81-21. Если вы считаете, что это результат давления властей, 995-81-22.

Леонид Слуцкий хотел какую-то реплику сделать. Пожалуйста.

Л. СЛУЦКИЙ Очень короткую реплику, Андрей. Я не стал бы акцентировать на разночтениях между мной и лордом Джаддом. Я вообще не стал бы применять слова "разночтения". Лорд Джадд гораздо более позитивно оценил ситуацию в республике, нежели в ходе предыдущих визитов. Дело в том, что просто мы несколько разными глазами смотрим на ситуацию. Фрэнк Джадд смотрит, можно сказать, в абсолютном измерении, исходя из норм Европы XXI века, например, Великобритании, где он живет. Что касается меня и моих коллег, мы смотрим относительно того, какой была Чечня при нашем предыдущем визите, какой она была месяц, неделю, день назад. Мы отслеживаем эту ситуацию, и, действительно, перемены разительные. И еще, только одна фраза. Мне кажется, ни одна страна, экономически более благополучная, нежели сегодняшняя Россия, не выходила в гуманитарном плане из послевоенной ситуации так эффективно, как сегодня это происходит в Чечне. Еще масса проблем, но не забывайте, что было совсем недавно.

А. НОРКИН Теперь мне бы хотелось нашим гостям задать несколько вопросов по поводу перспектив урегулирования всей ситуации. Давайте мы начнем с лорда Джадда. В частности наш слушатель из Москвы Максим Афонин задает такой вопрос. "Когда Чечня была относительно независимым государством под властью Масхадова, боевики в его одобрения произвели нападение на Дагестан. Можно ли вести переговоры с человеком, чьи руки по локоть в крови? Разве можно договариваться с преступником?"

ЛОРД ДЖАДД Моя позиция состоит вот в чем. Мы обязательно должны найти политическое урегулирование. Издержки для РФ, страдания родственников, семей в РФ по мере того, как их сыновья выполняют свой боевой долг в Чечне, поистине ужасающие. Страдания чеченского народа также вызывают глубочайшие сожаления. Экономическое развитие Чечни в результате конфликта было самым тяжелейшим образом подорвано. Мы говорили о позитивных показателях в сельском хозяйстве, но это только отдельные показатели, потому что вся инфраструктура была уничтожена. Финансовые расходы РФ таковы, что это повлияет на приоритеты экономической жизни российского народа, поэтому требуется политическое решение. Этот ужасающий конфликт должен быть остановлен. И наша задача в Совете Европе состоит в том, чтобы помочь Леониду и другим российским представителям, которые к этому стремятся. В этом мы видим свою задачу. Но это политическое решение должно быть найдено народом России, включая тех, кто проживает в Чечне. Внешний мир просто не может дать готовое решение. Только российский народ и чеченский народ, те, кто живут в Чечне, - вот кто должен искать это решение. Я говорю как друг. И предупреждаю вас, поступайте осторожно, обратите внимание на другие исторические примеры. Конечно, Чечня сильно отличается от Ирландии, от Ближнего Востока. Я сам прекрасно осознаю это. Но опыт Ближнего Востока и Северной Ирландии показывает, что можно вынести уроки, которые будут применимы и для вас. Я предлагаю вам это сделать. Чтобы политическое решение было эффективным, оно должно заручиться широкой массовой поддержкой. Не просто людьми, с которыми просто вести переговоры. Это проблема, которую нужно учитывать. Политическое решение должно охватить тех, кто мог в прежнем браться за оружие, но сейчас хочет участвовать в политическом урегулировании. Мы должны завоевать доверие этих людей. Я знаю, что это сложно.

А. НОРКИН Спасибо. Хорошо, когда человек так горячо отстаивает свою позицию. Когда мы говорим о ситуации в Чечне, нельзя обойти тему Панкисского ущелья, российско-грузинских отношений и т.д. Вопрос и к лорду Джадду, и к Леониду Слуцкому. Давайте, Леонид Эдуардович, с Вас начнем. Из Мурманска Иван Александров: "Считаете ли Вы, что после всего, что произошло, Грузия является страной, поддерживающей международный терроризм?" Я, наверное, Вас перебью, потом продолжите. Хорошо?

Л. СЛУЦКИЙ Нет вопросов, Андрей. Хотя у Вас будет больше шансов меня быстрее перебить, я два слова скажу слушателю, который задал предыдущий вопрос. Я по-человечески с ним абсолютно согласен. Вести переговоры с террористами нельзя, и в этом нет ни малейшей логики. Многие политики со мной не согласятся, российские в том числе. Но мне как политику представляется гораздо более рациональной схема, предложенная нашей совместной рабочей группой "Дума ПАСЕ" или, как мы ее называем иногда, "Рогозин Джадд". Мы в общественном консультативном совете пытаемся объединить небезуспешно все политические силы и течения, существующие в республике, в том числе и промасхадовские, в частности по работе над Конституцией Чеченской республики. И именно такая форма общения между людьми, которые во многом между собой не согласны, как показывает опыт последних месяцев, весьма результативна.

Что касается вопроса господина Александрова из Мурманска, я не стал бы столь категорично говорить о том, что Грузия поддерживает международный терроризм. Ситуация в Панкисском ущелье и не только в нем весьма запущена. И если бы наши грузинские коллеги, в том числе и коллеги по ПАСЕ из грузинской делегации в ПАСЕ признали сам факт нахождения нежелательных элементов на территории Панкисского ущелья, было бы гораздо проще принять совместные реальные меры с реальным результатом, направленные на ликвидацию этих нежелательных элементов или их вытеснение с территории Грузии. К сожалению, реакция была совершенно другой. Нас, в частности Дмитрия Рогозина, который много выступал на эту тему, грузинские коллеги, и журналисты, и парламентарии, и даже президент Грузии обвиняли в предвзятости в отношении к суверенной Грузии. В ответ муссировались темы о бомбардировках грузинской территории со стороны наших ВВС. Когда мы аргументировано доказывали, что таких фактов не было, возникала новая волна дискуссий. Сегодня мы более или менее приходим к единой позиции с нашими грузинскими коллегами, но далеко, к сожалению, не везде. И поэтому я не стал бы говорить, что Грузия поддерживает международный терроризм, так категорично, но проблемы действительно есть.

А. НОРКИН Сейчас я объявлю результаты нашего голосования. 1624 слушателя нам позвонили. Считают, что ситуация действительно реально улучшилась, 29% из тех, кто нам позвонил. Видят результат давления властей в этом 71%.

-

А. НОРКИН К результатам "Рикошета" вернемся чуть позже. Я хотел бы, чтобы вы их прокомментировали. А сейчас вопрос к лорду Джадду, поскольку Леонид Слуцкий уже ответил на него. В принципе, это, пожалуй, квинтэссенция всех вопросов. Почему международные структуры закрывают глаза на существование на территории Грузии террористических группировок, настроенных против России? Это вопрос Дмитрия Ситникова, но на самом деле к лорду Джадду очень много вопросов, почему, в первую очередь, принимается во внимание сторона, чаяния и проблемы чеченских беженцев, а никто не говорит о другой стороне?

ЛОРД ДЖАДД Я не совсем уверен в том, что я правильно понял вопрос, но если говорить о роли международных организаций, то мне представляется, что для нас в Совете Европы было бы неприемлемо заниматься только критикой. Мы это часть Европы. Россия также является частью Европы. И ни один из нас не может похвастаться безупречным послужным списком в этой области. По крайней мере, в Великобритании такого списка нет. Естественно, мы пытаемся по мере возможности осуществлять на практике идеалы Совета. И здесь хотелось бы отметить, что для этого нужно сотрудничать с нашими партнерами в России, в Чечне, с теми людьми, которые также поддерживают идеалы Совета. Не всегда следует делать упор только на критике. Следует подсказывать, где можно добиваться большего прогресса. И, насколько я понимаю, когда речь заходит о международном сообществе, то было бы полезно, если бы внешние лидеры, включая моего премьера, Тони Блэра, в контексте своих неплохих отношений с президентом Путиным могли бы объяснить лучше, более детально, почему мы принимаем все это так близко к сердцу.

Мы обеспокоены не просто ситуацией в том смысле, что она угрожает народу Чечни и народу России. Просто пока эта ситуация решается неверными методами, несовершенными методами, будут продолжаться страдания людей. И, таким образом, мы, по сути дела, играем на руку экстремистам. Мы, по сути дела, поддерживаем международный терроризм, против которого мы обязались бороться. Мы должны вернуть это вспять с тем, чтобы завоевать доверие людей. Это поможет авторитету России, это поможет президенту России. Не следует оказывать негативное давление. Только позитивное взаимодействие позволит нам решить все эти вопросы, поставить вопрос о Чечне в качестве приоритетного в нашей повестке дня.

А. НОРКИН Вы ответили на вторую часть вопроса. А напомню тогда первую, потому что все-таки задавали вопрос наши слушатели. Почему международные организации закрывают глаза на существование на территории Грузии террористических группировок, направленных против России?

ЛОРД ДЖАДД Извиняюсь, я сначала не услышал правильный перевод. Но я не думаю, что международное сообщество полностью закрывает на это глаза. Посмотрите на американскую позицию. По-моему, они достаточно ясно высказались на этот счет. Я подозреваю, что одна из причин, по которой международные организации не всегда выступают должным образом, состоит в том, что они не уверены в том, что там действительно происходит, они хотят иметь полную ясность. Я лично, например, не готов комментировать эту ситуацию, потому что я до конца не знаю, что там имеется. Поэтому было бы неверным делать преждевременные выводы.

А. НОРКИН У нас осталось буквально минуты три. Я думаю, мы их посвятим комментарию итогов нашего интерактивного голосования. Еще раз напомню, мы спрашивали наших слушателей, как они думают, какова причина массового возвращения чеченских беженцев в свои дома (по крайней мере, об этом так объявлено). 29% опрошенных считают, что это реальное улучшение ситуации, 71% видит в этом результат давления властей. Леонид Слуцкий?

Л. СЛУЦКИЙ Представьте себе ситуацию, когда людям, уже давно живущим в 20-местных палатках, говорят о том, что в Грозном ввели в строй новое благоустроенное жилье, какие у них могут быть сомнения против того, чтобы туда переехать? Только вопрос безопасности. Представители из всех городков были в Грозном. И после того, как эти представители вернулись, люди начали возвращаться.

А. НОРКИН Я прошу прощения, Леонид, я Вас перебиваю, но Вы, в принципе, об этом говорили. Мне бы хотелось, чтобы Вы прокомментировали, почему 71% из тех, кто позвонил, считает, что это результат давления властей.

Л. СЛУЦКИЙ Сейчас я уже буду говорить не о ситуации, а о тех, кто звонил. Мне кажется, что многие из позвонивших просто люди с обостренным чувством справедливости, и они проявляют заочную солидарность с теми, против кого, возможно, было проведено давление. Те же, кто уверен по здравому смыслу, что, естественно, люди вернулись без давления, а попросту поскольку была предоставлена возможность оставить палатки и вернуться в нормальные дома, - они не звонили, из них позвонили далеко не все.

А. НОРКИН Хорошо, я Вас понял. И тот же самый вопрос к лорду Джадду. Скажите, пожалуйста, это преимущественное мнение о том, что возвращение беженцев это результат давления властей, Вы тоже видите в этом, как Леонид сказал, обостренное чувство справедливости, или же это некое недоверие, которое существует в нашем нынешнем российском обществе к официальной информации, к позиции власти?

ЛОРД ДЖАДД Я бы, прежде всего, прислушался к голосу тех, кто вернулся, то есть к самим беженцам. Я беседовал с ними. Естественно, могут быть разные формы давления. Кто-то может использовать физическое давление, или же просто приказать снять палатки, или прекратить подачу продовольствия, подачу воды, прекратить оказывать медицинские услуги. Такое давление можно оказывать самими разными образами. Поэтому когда я в ходе визита задавал людям этот вопрос, некоторые соглашались с тем, что какое-то давление они ощущали на себе, но не все говорили так. Значительное число людей сказало, что оно отправилось в Грозный по своей собственной воле. Так что картина смешанная. Разрешите подчеркнуть одно. Фундаментальный принцип Совета Европы, который мы все поддерживаем, и Леонид его также поддерживает, я в этом уверен, состоит в том, что никого не следует заставлять возвращаться куда бы то ни было против его собственной воли. Это основной принцип.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Леонид Слуцкий - зампред комитета ГД по международным делам, лорд Джадд - глава делегации Парламентской Ассамблеи Совета Европы.