Спортсмен: право имеет или тварь дрожащая... - Сергей Хусаинов, Александр Вайнштейн - Интервью - 2002-09-04
4 сентября 2002 года
В прямом эфире "Эха Москвы" Сергей Хусаинов, арбитр международной категории, Александр Вайнштейн, бывший футболист, президент издательского дома "Московские новости".
Ведущий эфира Антон Орех.
А. ОРЕХ Добрый вечер! Начинается наша программа "Ищем выход". Мы будем говорить о правах спортсмена. Наших гостей пока двое это Сергей Хусаинов, арбитр международной категории, и Александр Вайнштейн, бывший футболист, президент издательского дома "Московские новости". Владимир Гескин будет попозже. И с нами Екатерина Маловичко, которая все эти томительные часы ожидала под дверью, пока заседал КДК, и все это она видела. Им что же в итоге с Дмитрием Сычевым и с его делом решили наши чиновники?
Е. МАЛОВИЧКО Мы наконец поняли, что они там решили, потому что понять это сразу было довольно сложно. Главное впечатление, что из-за одного маленького мальчика сегодня масса взрослых людей, человек 50, как минимум, взрослых, нормальных и соображающих людей просто 4 часа просидели в коридоре под дверью, как в школе, подслушивая в кабинете директора, что там происходит.
А. ОРЕХ Педсовет.
Е. МАЛОВИЧКО Да. Главный герой прибыл, его видел мало кто, только заметили, что был в кожаной куртке, проследовал туда сразу. Представители "Спартака" выглядели просто как похоронная процессия, 4 человека, люди в черном Шикунов, Червиченко и 2 представителя службы безопасности. Их вызвали не сразу, они тоже потомились где-то в коридорах. Потом временами какие-то люди по делам выскакивали, их тут же атаковали. Они говорили, что все это еще надолго и надолго. У меня зародилось подозрение, что еще если десятый человек выйдет, все устали, таким образом, если десятым выйдет Дмитрий Сычев, его уже просто никто не заметит, потому что уже журналисты потеряли интерес к этому процессу. Но часов в 18 нас, наконец, осчастливил своим появлением Виктор Марущак, председатель контрольно-дисциплинарного комитета, который зачитал решение. И сразу возникло много вопросов, потому что никто ничего не понял. Первый пункт был, что Д. Сычев имеет право по КЗОТу нашему, имел право подать заявление об увольнении и уволиться. Соответственно, он уволился. А второй пункт гласил, что за это он дисквалифицирован, потому что спортивных причин у него на это обоснованных не было. Третий пункт, что когда он отбудет дисквалификацию, то за него будет платить "Спартаку" клуб, который пожелает иметь его в своем составе, компенсацию. Требования другие "Спартака" удовлетворены не были, после этого начались вопросы. Главный был стал ли Дмитрий Сычев свободным агентом теперь, на что Марущак ответил, что не стал. Нам уже Сергей Хусаинов объяснил эту ситуацию, как это надо понимать.
С. ХУСАИНОВ На самом деле, Дмитрий стал свободным агентом. Срок дисквалификации не разрешает ситуацию с запретом на работу. Он имеет право работать. Другое дело, что он не попадает, к сожалению, в заявочные списки любого футбольного клуба, будь то в нашей стране или зарубежный, т.к. уже с 1 сентября прошлого года были определены 2 трансферных окна, когда футболист имеет право переходить из клуба в клуб 1 раз в год, подписывая контракт. В этой части Сычев ограничен в своей свободе движения. А все остальное он свободен. Он сейчас может найти любой клуб, или может уже нашел, тренироваться, ждать окончания срока дисквалификации по спортивным признакам, т.е. по футбольным законам.
А. ОРЕХ Т.е., как только эти 4 месяца истекают, он же все равно не автоматически начинает выступать за какую-то команду, а "Спартак" должен с этим новым клубом, который мы пока не знаем, но который, судя по всему, есть, каким-то образом юридически легализовать
С. ХУСАИНОВ Да, через получение трансферного листа.
Е. МАЛОВИЧКО Т.е. в принципе трансферный лист могут еще не выдавать года 1,5?..
С. ХУСАИНОВ Да, но дело в том, что нужны обоснованные причины на эту невыдачу. И если они не будут показаны, то Сычев имеет право обратиться в дисциплинарный комитет ФИФА, который выносит свое решение. И если в течение месяца, если я не путаю, не будет разрешена ситуация, то он автоматически допускается к участию в игре.
А. ВАЙНШТЕЙН Я думаю, что не будет такой ситуации, что не будет трансферного листа. Потому что, я надеюсь, что одного Стрельцова на весь наш футбольный век хватило. И пусть мальчик играет. А пусть взрослые люди, умные дяди, вот Катя правильно сказала, сядут и поймут, почему такая ситуация произошла. Что на Диму-то навалились? Я его не знаю, я слышал, что не бог весь какой характер, да и бог с ним, я хочу видеть на поле талантливых футболистов. А если одни менеджеры не могут договориться с другими, то это их проблемы. Я очень хорошо понимаю О.И. Романцева, он действительно, наверное, очень обижен и оскоблен, и считает, что со стороны Димы это неблагодарно, но жизнь есть жизнь, она за окном происходит, совершенно другая. Происходит за границей, у нас. По поводу чего опять истерика? Я тот же вопрос задаю, что и после ЧМ. Что один мальчик, 18-летний, ушел из одного клуба, и вся страна на ушах! Все взрослые люди, что происходит? И никто даже не попытался разобраться в причине. Все пишут, какие-то слова появились, давно забытые предатель, алчность. Бред какой-то, как ни стыдно! Кто предатель?! Проблема же в том, что я об этом решении слышал от достаточно осведомленных футбольных людей, я предполагал, что такое решение будет, но они мне подтвердили, 3 дня назад узнал, что он будет дисквалифицирован примерно на 4 месяца, т.к. единственное решение нормальное. Причем дисквалификация, надо понимать, условная, потому что 4 месяца он все равно нигде не мог играть. До конца сезона, и со следующего сезона он в любой команде может играть. Всем все давно очевидно и понятно. Еще раз говорю, перестаньте вы морочить голову людям и дурака валять! Да не врите вы друг другу, скажите людям правду! Отпустите вы Сычева или нет, ну, правду начните говорить в футболе. Без этого ничего не будет.
А. ОРЕХ Хорошо, давайте мы сейчас подведем итог тому, что сегодня произошло. Выиграл, как я понимаю, в итоге это дело Дмитрий Сычев?
А. ВАЙНШТЕЙН Да, и по-другому быть не могло.
С. ХУСАИНОВ Выиграл человек, права человека. Соблюдены права наконец-то
А. ВАЙНШТЕЙН Соблюдены права человека, соблюден закон. А то, что менеджеры "Спартака" в лице кого-то не смогли создать нормальные условия работы, или почему-то возник этот конфликт, значит, надо руководству "Спартака" задать вопрос, почему это произошло. Я не говорю, что они виноваты, я говорю о том, что они должны с себя за это спросить. Прошли времена, когда можно было жить по понятиям, это не все еще поняли, но в принципе, времена прошли. Они еще пытаются жить по понятиям, очень многие люди в футболе. Уже появились люди, которые понимают, что даже 18-летний мальчик, если он делает все по закону, он имеет право за себя постоять.
С. ХУСАИНОВ Но мы же не удивляемся, когда узнаем по материалам СМИ, наши хоккеисты, звезды НХЛ, устраивают забастовку, улучшают свои личные контракты.
А. ВАЙНШТЕЙН Это их хлеб, это надо понять, что такие категории как "предательство" Это мне напоминает, я просто не хочу произносить фамилию этого тренера, т.к. я его очень глубоко уважаю, он очень долго работал со "Спартаком" в свое время, и Хидиатуллин уходил из "Спартака" в ЦСКА. А он тренировал в том числе и сборную, не только "Спартак". И он не взял Хидиатуллина в сборную, и с гордостью сказал, что он его не берет, потому что раз он ушел из команды, он может и родину предать. Вот это из тех времен, понимаете?
А. ОРЕХ Но у нас была и перед этим ЧМ такая же ситуация если человек не любит "Спартак", как мы можем взять его в сборную!
А. ВАЙНШТЕЙН Я бы вообще тему "Спартака" оставил, потому что, на самом деле
А. ОРЕХ Просто "Спартак" оказался вовлечен в эту ситуацию. Если бы это был "Локомотив", мы точно так же говорили о нем.
А. ВАЙНШТЕЙН Да нет, я имею в виду, тема "Спартака" какая? Ведь эту ситуацию можно было просчитать. Значит, руководство "Спартака" то ли не просчитало, то ли на другое рассчитывало, но один очень серьезный фактор огромное количество людей, это реальность, которые очень долгие годы хотели и хотят со "Спартаком", условно говоря, свести счеты, за все выигрыши "Спартака", за звание народной команды, которая, на мой взгляд, совершенно не понимает... Но команда есть любимая народом, у нее больше всего болельщиков, я не понимаю, это все выдуманная терминология. И это все тоже надо было просчитывать, что у руководства "Спартака" особенных союзников в этом конфликте не будет, тем более, у нынешнего руководства, которое пришло в футбол только позавчера, и мне кажется, что им надо еще учиться и учиться. Это они думают, что они уже все в футболе знают, а мы с вами понимаем, что футбол вещь абсолютно непознаваемая до конца. И я их понимаю, нормально к ним отношусь, дай им бог успехов, "Спартаку", я 20 лет знаю Романцева, очень его уважаю, но это реальность. Нельзя бороться с реальностью, с какой-то исторической ситуацией, которая сама по себе складывается. Я немного о другом хотел сказать. Недавно в один день совпали 2 события открывали на Тверской памятную доску Н.П. Старостину в честь его 100-летия и в этот же день праздновали в Лужниках 30 лет со дня матча СССР-НХЛ, первая серия. И в этот же день в ведущей спортивной газете страны на первой полосе не было об этих события ни слова, а было Кириленко повредил большой палец правой руки. Вот это был вынос на первую полосу.
А. ОРЕХ Но про супер-серию, надо отдать им должное, они все равно написали
А. ВАЙНШТЕЙН Да, я не про это говорю, а про то, что мне кажется, что с нас надо спросить, с журналистов за то, что мы за 10 лет сформировали совершенно другое поколение болельщиков, которые не интересуются сутью, проблемами, а интересуются огромными шапочными заголовками. Филимонов подвел Россию, там, Нигматуллин чего-то, понимаете? И вот на уровне этого мы пытаемся рассуждать о спорте. А я как-то написал уже об этом, что уровень футбола таков в стране, каков уровень разговоров о нем. И о спорте в целом. Вот мы на таком уровне пытаемся разрешить.
А. ОРЕХ Но наоборот тоже как играют, так мы и рассказываем.
А. ВАЙНШТЕЙН Нет, неправильно, вот мы не можем до этого опускаться. Вот поэтому все и происходит
А. ОРЕХ Т.е. поэтому мы из группы не вышли?
А. ВАЙНШТЕЙН Вот сейчас в этой программе "Век футбола", которую я делал, определяли лучшего отечественного футболиста века, вы посмотрите хронику лиц, которые ходили на футбол тогда! Я уж не беру Симонова, Шостаковича, Олешу и т.д., просто хронику лиц посмотрите! Посмотрите, что сейчас происходит на стадионах. Это же в принципе СМИ все это воспитывают. Я понимаю, что много наживу себе врагов, когда я это говорю, но надо когда-то же этот вопрос задать и поставить его перед обществом. Сейчас спорт так популярен, вроде бы все начинают о нем говорить, но надо понять, на каком уровне мы говорим о спорте. Если на таком уровне мы все время будем это иметь. Мне кажется, что главная идея все-таки в том, что личные амбиции надо спрятать, и вывод я очень рад, что так произошло, что Дима будет играть в футбол, потому что он талантливый футболист. Честно говоря, я пока не вижу вообще вокруг него причин такого шума, потому что я не могу сказать, что он что-то особенного показал. Мальчик забил несколько голов. У меня вопрос к другим людям. Когда мальчик играет игру с Тунисом, 18-летний, вы за что ему "Порше" дарите, и хотите, чтобы у него не ехала крыша, как сейчас говорят? Через несколько дней, как в Москве рушатся дома, гибнут люди, и вы даже траурные повязки на рукава не надеваете, когда сборная на поле против Швеции выходит? Вот же где аморальность и безнравственность беспредельная, и лицемерие. И еще устраиваем этот праздник. Я уважаю компанию "ТНК" - за что этому мальчику "Порше" дарить? Витя Онопко, он, ладно, он 100 игр за сборную сыграл, тоже не самый бедный человек, но заслужил. Вот с этого надо начинать. А что мы от школьника-то хотим? Вот я понимаю, что сейчас он вместо одного университета выберет другой. Я понимаю, что Сычев публичная фигура, а какой-нибудь Печеный нет, или из одного института в другой перейдет. И что, мы все сейчас будем обсуждать, что он предатель? Предатель чего? Руководства "Спартака"? Единственный человек, который к нему может претензии предъявить, на мой взгляд, этически, это Романцев. Вот пусть они вместе и разбираются. И никто больше к Сычеву никаких претензий предъявить не может, он никого не предавал, ни ребят, ни руководство "Спартака". Романцев его достал, Романцев из него что-то сделал, Романцев взял в сборную, Дима там сыграл. И пусть играет дальше, ему 18 лет. Хватит, мы уже загубили талантливых ребят!
С. ХУСАИНОВ Он оправдал надежды в какой-то степени. Но я с вами согласен, раздули, конечно, до неимоверной степени. Дай бог, что он еще вернется, будет играть хотя бы на том уровне, на котором мы его видели, потому что травма-то судя по всему серьезная. И потом, мы уже были свидетелями предыдущих поколений, были звездочки, комета вспыхнула, и погасла. А стабильно показывать высокие результаты это дано очень талантливым.
А. ВАЙНШТЕЙН Знаете, как Харламов говорил про Третьяка? Он говорил Владик, ты был велик не тем, что здорово играл в воротах, а что ты здорово играл 20 лет. А мы вокруг Измайлова в том году истерику подняли. А я в каком-то интервью сказал подождите, с кем мы сравниваем? Давайте его с Оуэном сравнивать. Вот это звезда, вот пусть Измайлов на этом уровне сыграет год, сезон, тогда будем говорить. Где сейчас Измайлов, где он был на чемпионате мира? Это ребята молодые, с неустановившейся психикой, не сформировавшейся до конца, и такое дикое давление, вокруг мелькают эти 7-9 нулей гонораров, конечно, и у них, и у родителей, у всех может зашкалить психическое состояние.
А. ОРЕХ Если я не прав, поспорьте со мной: у вас не создается впечатление, что наши и футболисты, и хоккеисты, вообще спортсмены 18-20 лет, то, что принято называть тинейджерами, что они и в интеллектуальном, и в каком угодно другом плане здорово отстают от своих зарубежных сверстников, потому что они жизни не знают? Они советские годы прожили вообще на базах все время, и сейчас в основном одна тренировка, вторая, сборы, базы, то, се, потом человек оказывается вообще к этой жизни никоим образом не подготовлен. Те же ребята уезжают в НХЛ, их талант в большинстве действительно очевиден, они как-то там устраиваются. Но они не знают никаких языков, хотя в хоккей уж куда проще человек понимает, что у него цель одна НХЛ, где говорят по-английски. Язык они не учат
А. ВАЙНШТЕЙН - И в баскетболе такая же ситуация. Я не могу сказать за всех, но я немного знаю Кириленко, несколько раз с ним общался, знаю его друзей это очень талантливый парень. Он талантливый без баскетбола. Он фантастически ориентируется в Интернете, на уровне хакеров. Он современный парень. У него фотографическая память, он очень много читает, во-вторых, он запоминает страницы. Т.е. нельзя так огульно говорить
А. ОРЕХ Но Кириленко-то один у нас.
А. ВАЙНШТЕЙН Он пока один. В НХЛ тоже был сначала один Фетисов, один Ларионов
А. ОРЕХ В НХЛ был сначала один Фетисов, потому что одного Фетисова отпустили. Туда могло уехать еще человек 30, а кто у нас сейчас 30 человек нужны НБА?
А. ВАЙНШТЕЙН Но это же не вина Кириленко, это вина тех людей, которые их готовят. Мы к главному вопросу подошли. Я считаю вообще, что главная проблема нашего спорта, и футбола в особенности это в тренерских кадрах. Вот что прервалось, вот какая традиция.
С. ХУСАИНОВ Я бы смотрел шире футбол, это часть культуры общества.
А. ВАЙНШТЕЙН Вот я об этом и говорю! Почему когда это дело возникло, я сразу, пусть, дай бог Диме здоровья, пусть он играет, но я никогда не поверю, что человек придумал это сам. Что-то должно произойти с парнем, который был, хотя он и сейчас неизвестный, по большому счету, просто парень, сыгравший несколько хороших матчейА что произошло? Мы все работаем. Мы своим талантом, умом, трудом зарабатываем деньги. Дима зарабатывает тем, что играет в футбол. К нему приходят люди и говорят есть возможность заработать больше денег. Со "Спартаком" так не получается, наверное, где-то так получится. Что он должен сказать, нет, я не хочу больше зарабатывать?
А. ОРЕХ Вы сами отвечаете на мой вопрос. Не он сидел ребята, я что-то мало денег получаю
А. ВАЙНШТЕЙН Так это же нормально, это есть структура агентов. Другое дело, какого они у нас класса и степени порядочности. Маккормак, человек, который придумал институт агентов, он его придумал как раз для того, чтобы спортсмены занимались только игрой. Точно так же у музыкантов импрессарио, это нормально. Дима должен думать только о футболе, и не о чем больше на том уровне, на котором он играет. И все остальные должны думать о другом, в том числе, о его благосостоянии. А если бы что-то случилось, мы знаем массу таких примеров, начиная от сломанного Парфенова, Сережи Щербакова или Тишков Юра из "Торпедо", им что, кто-то помогает сейчас? Или я был на 30-летии хоккейной сборной, Мишаков, он еле ходит, ему что, кто-то помогает? Кто-то о них думает в обществе, кроме их самих? Сергей правильно говорит надо с культуры общества начинать. Но я-то про тренеров не случайно сказал. Все же очень просто. Футбол игра, в которую играют футболисты, которых учит тренер. Мы с вами можем сейчас всю Москву рекламой завесить, что 1 октября у нас в консерватории концерт, и все придут. Но я выйду на сцену со скрипкой и не буду знать, за какую сторону смычок взять. Мне скажут а почему ты смычок другой стороной держишь? А я скажу меня так Хусаинов учил. Потому что Хусаинов не по этому делу. Он не может учить играть на скрипке. С этого качества надо начинать. Я считаю, что это процесс совершенно объективный. И сколько бы мы не говорили, это абсолютная неизбежность, что приедут зарубежные тренеры в Россию, приедут в клубы. И вот Скала в "Шахтере" - это только первая ласточка. И на мой взгляд, это единственный выход из ситуации, если появятся зарубежные тренеры в клубах. Они повлекут за собой иностранных игроков, и тогда что-то здесь может провернуться.
А. ОРЕХ Подошло время нашего голосования, в ближайшие 5 минут мы будем принимать ваши звонки и в прямом эфире, и по интерактивным телефонам. Вопрос такой: "Спартак" и Сычев, в этом конфликте вы на чьей стороне? На Дмитрия Сычева 995-81-21, на стороне клуба 995-81-22. 203-19-22 - телефон прямого эфира. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я на стороне не "Спартака", а российского клубного футбола. Дело в том, что это бомба. Сейчас "Спартак" опять стал богатым, теперь он перекупит просто так вот Гусева, Измайлова, кого угодно. Т.е. любой, кто хочет, тот теперь уйдет. Контракты на помойку, и
А. ОРЕХ Сейчас мы просто доголосуем, а все эмоции, кто чего несет уже в следующем часе после подведения итогов. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Это Георгий. Я, скорее, на стороне "Спартака". Мне просто не нравятся все эти раскрученные фигуры, там, Родимов, Панов, теперь Сычев, Измайлов, совершенно не в кассу.
А. ОРЕХ Т.е. надо такие вот, "Спартак", "Динамо", ЦСКА, вечные?
СЛУШАТЕЛЬ - Да нет, не в этом даже дело. Были бы игроки нормального класса, я бы еще понял. Но ведь совершенно примитивный дворовый футбол
А. ОРЕХ Да, но при этом что-то требуют, что-то хотят, и поэтому вы против них всех.
СЛУШАТЕЛЬ - В общем, да.
А. ОРЕХ Понятно ваше мнение. В конфликте "Спартака" и Сычева на чьей вы стороне? Если на стороне футболиста Дмитрия Сычева 995-81-21, на стороне "Спартака" - 995-81-22. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Меня зовут Андрей. Я сам на стороне "Спартака", естественно, потому что Сычев человек, который 3 месяца всего как пришел в большой футбол, можно сказать, "Спартак" дал ему эту дорогу. И когда у "Спартака" случились сложности, Сычев повел себя как настоящий жлоб. Потому что нельзя сравнивать со Стрельцовым, который в свое время слабохарактерность проявил, человек, который с юных ногтей уже, вместе с папой своим является жлобом. Так у нас вырастет поколение жлобов, которые буду не за свою страну играть, как у нас профессионалы хоккейные играют, спустя рукава, и в результате получается то, что получается.
А. ОРЕХ Спасибо за звонок, еще один мы успеем принять, алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Добрый вечер! Я, наверное, все-таки на стороне Сычева. Я гораздо старше Сычева, и его внешний вид нисколько не играет здесь роли.
А. ОРЕХ Я не о сексуальной привлекательности этого юноши, просто женщины всегда более мягкие. Ну, так что же?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Дело в том, что мы никогда не узнаем всей подоплеки, в чем конфликт изначальный, кто, что было первопричиной. Но по всей видимости, когда вы упомянули в разговоре, что Сычев восстановил свои права, по крайней мере, стал первым, кто будет добиваться прав остальных футболистов, по крайней мере, в этом можно считать его заслугу.
А. ОРЕХ Спасибо! После новостей мы обсудим результаты нашего опроса.
НОВОСТИ.
А. ОРЕХ Итак, сколько у нас получилось чего в ходе голосования. 1558 человек нам позвонило, 59% из позвонивших сказали, что они в конфликте Сычева и "Спартака" на стороне Сычева, 59%. Ну, то есть, двое из трех.
А. ВАЙНШТЕЙН Как говорили в школе, ЧТД, что и требовалось доказать.
А. ОРЕХ И 41% в этом конфликте на стороне "Спартака". Ну, наверное, какой-то процент тех, кто скажет, что главное, чтобы "Спартак" сгорел и утонул, а уж там по какому поводу не суть важно. Но, я так понимаю, достаточно показательны, в любом случае эти итоги. Вопрос, который я не успел в конце того часа. Алексей, один из наших слушателей, вот я зачитаю тот вопрос, который я сам бы хотел задать, и который, я думаю, вместе со мной и Алексеем еще много кто задаст: "что, теперь любой игрок, понравившийся какой-то команде, может вне зависимости от контакта, когда он захочет? Это же бред, это подрыв всего российского футбола!" - ну, и так далее, вот тот весь список из Измайлова, Гусева. То есть, то, что мы сегодня получили, означает, что любой футболист, потому что мы поняли, что у Сычева, и это подтвердило КДК, не было спортивных причин. То есть, у него были личные: не нравится ему "Спартак", конкретно Романцев, Шикунов, Червеченко, зарплата, база, что угодно. Ну, не понравилось, человек захотел сменить место своей работы. Любой футболист теперь может подать заявление в клуб, в КДК, может расторгнуть этот то есть, контракт просто расторгается, и речь идет только лишь о том, получит ли он 4 месяца дисквалификации, или, отработав, как положено по КЗОТу две недели, оказывается в другой команде. Ну, условно говоря, примитивно. Он же все равно, Сычев, бесплатно не перейдет в другую команду, она должна будет "Спартаку" компенсировать то, что называется расходы.
Е. МАЛОВИЧКО - И сумма-то мизерная получается, поскольку компенсировать будут затраты на Сычева официальные данные, я так понимаю, совершенно другие.
А. ВАЙНШТЕЙН Отраженные в договоре официальном.
С. ХУСАИНОВ Ну как мизерные? Там даже по официальным данным, это где-то, если "Спартаку", где-то было 600 тысяч долларов.
Е. МАЛОВИЧКО - Да, где-то там полмиллиона насчитали.
С. ХУСАИНОВ Да.
А. ОРЕХ Но это все равно не те 10 миллионов.
А. ВАЙНШТЕЙН - Но в сравнении с безумными трансферами заграницей, но не то, что, наверное, "Спартак" мог получить за Сычева. Но, в принципе, я думаю, что не Сычев 59% набрал, а здравый смысл, мне так кажется. Я хочу ответить тому слушателю, который первый вопрос задал.
С. ХУСАИНОВ Да, Александр, что вы несете вообще?
А. ВАЙНШТЕЙН Я пытаюсь нести и донести одну простую вещь, что жить надо в предлагаемых обстоятельствах. Когда было дело Босмана, тоже все кричали, что это бомба, что это подрыв футбола, что футбол умрет. На самом деле, в первую очередь кто и выиграл, так это футболисты, потому что геометрически выросли гонорары, когда разрешили переходить из клуба в клуб. И проблема-то не в том, что ушел Сычев из "Спартака" или нет, это чисто локальная проблема "Спартака", и хочу опять этому слушателю ответить, что, кстати, одни из лучших 10 лет моей жизни именно со "Спартаком" и связаны, когда был тренером Бесков, я очень эту команду тогда любил и много с ней путешествовал. И когда я сейчас что-то и говорю вразрез болельщикам "Спартака", я говорю только потому, что надо шоры с глаз снять, и понять, что есть желания, а есть реальность. И так, как они хотят, к сожалению, больше никогда не будет, есть жизнь. И это не любой футболист может так, а это в нашей стране КЗОТ такой, что любой гражданин может за две недели написать заявление и уйти. Другое дело, что я думаю, что КДК будет очень избирательно к этому подходить, и не каждый раз будет так, как в случае с Сычевым такие минимальные сроки дисквалификации давать. Я так думаю, Сергей.
С. ХУСАИНОВ Конечно.
А. ВАЙНШТЕЙН Иногда это может быть гораздо жестче. И это говорит о том, что должны быть гораздо более серьезно прописаны контракты, должны быть гораздо более квалифицированные юристы в клубах, финансисты в клубах. То есть, футбол как индустрию, как бизнес надо ставить. Попробуй сейчас вот просто так взять из серьезной компании, прописывайте какие-то штрафные санкции в контрактах, это уже разговор узко-специальный. Просто надо поднимать футбольное дело на другой уровень. Тогда и случаев таких будет меньше. Но, если вот как Сергей сказал, в НХЛ Федоров ушел в другой клуб.
С. ХУСАИНОВ Яшин бастовал.
А. ВАЙНШТЕЙН Да, он не играл год, да?
С. ХУСАИНОВ Да.
А. ВАЙНШТЕЙН И зарабатывал контракт. Это нормальная мировая практика. Вот надо опять сказать, мы на обочине или нет. А если мы на болельщицком уровне будем говорить, ну, конечно, я, наверное, что-то несу. Но вот я про это и говорил с самого начала: надо определиться, о чем мы говорим. Если мы все время хотим только красно-белыми флагами размахивать, это одно, если мы хотим иногда еще и российским флагом размахивать, это другое.
А. ОРЕХ Ну хорошо, так все-таки сейчас, по идее, должны быть у Сычева последователи?
А. ВАЙНШТЕЙН Конечно.
А. ОРЕХ Ну что, он один хочет уйти из "Спартака"?
С. ХУСАИНОВ - Они есть, ну, Гусев ушел из московского "Динамо". Никто же не кричал ничего. Мы знаем примеры другого порядка. Есть высококвалифицированные футболисты, которые уходят в низшие лиги на очень высокие зарплаты. Они не стремятся играть на высоком уровне, получают больше, чем некоторые игроки ведущих футбольных клубов страны.
А. ВАЙНШТЕЙН Это не говоря о том, что уже клубы, которые не хотят в высшую лигу выходить, потому что им там выгодно. Это во-первых, а во-вторых, тоже надо об этом сказать, что очень многие игроки не уходят из клубов просто потому, что с ними разговаривают по-другому. Уйдешь ноги сломаем. А ноги это его хлеб, а об этом тоже все в футболе знают. Знаете, я вот когда-то с Николаем Петровичем Старостиным, когда писал книгу "Футбол сквозь годы", он мне рассказал очень интересную историю, что футбол в России с поля, пустырь такой был, "Горючка" назывался, в районе Красной Пресни, было такое место, где собирались шпана, уркаганы, бандиты, асоциальные элементы, как сейчас называется. В карты играли, выпивали, и так далее. Но это был очень удобный пустырь для того, чтобы там сделать футбольное поле. Когда пришли люди серьезные и захотели футбольное поле сделать, они просто с бандитами договорились. Это в книге описано. Они сказали: ребят, вот мы будем в футбол-то играть не весь день, часть вы, часть мы. Вот у меня такое ощущение, что в нашем футболе этот договор продолжается, понимаете?
С. ХУСАИНОВ На более высоком уровне.
А. ВАЙНШТЕЙН Да, это продолжается все время, и мы знаем, что там есть и авторитеты, и чужие деньги, и серые, и черные, и любые. И наверное, для этого этапа, я не хочу сказать, что это хорошо, но это нормально, это реальность, так надо договариваться. Вот я же против чего говорю? Что на Сычева пытались, наверное, посчитали, что он дрогнет. А он не дрогнул. Может быть, на его месте кто-то бы и дрогнул. Понимаете. А мне жалко Егора Титова, Илью Цимбаларя, который не ушел в западный клуб и не смог себе нормальные деньги заработать, честно отслужив российскому футболу.
С. ХУСАИНОВ А Андрюша Пятницкий?
А. ВАЙНШТЕЙН Да, Андрей Пятницкий, и сколько таких игроков. Вот об этом речь идет. А теперь по поводу жлобов. Вот, может быть, Сычев и жлоб. Я бы не рискнул так его называть, но вот слушатель у нас его назвал. Только он забыл сказать, что жлобы-то растут в жлобской атмосфере. Так вы с атмосферы начните. Атмосферу жлобскую уберите жлобов не будет.
С. ХУСАИНОВ Вы знаете, я был свидетелем конфликтной ситуации, работая в сборной команде России. Помните, было письмо
А. ОРЕХ Ну, Садырин когда
С. ХУСАИНОВ Да, Павел Федорович, царство небесное, он стал заложником этой ситуации, взаимоотношений, вот правильно, договариваться, договариваться нужно с футболистами. Вы знаете, и некоторые люди авторитетные пытались войти в эту ситуацию, повлиять, подавить игроков. Но в частной беседе я выразил поддержку игрокам. Я говорю: что вы делаете, на глазах у этого поколения умирает Лев Иванович Яшин, страна не может помочь. Страна, издеваясь, навешивает ему звезду Героя соцтруда за несколько дней до похорон.
А. ОРЕХ За неделю ровно.
С. ХУСАИНОВ Страна не может найти лекарство, чтоб хоть как-то снять боль и поддержать. Они все это видят. Это Яшин! Это с Яшиным так обращаются! А что будет с нами, кто мы такие?! Вот это поколение, которое пришло тогда в сборную, Шалимов, Карпин, Мостовой. Они же все это оценивали, понимали. И не вина этих футболистов, и других спортсменов, которые в поисках лучшей жизни стремятся свое мастерство продать подороже. Ведь спортивный век недолгий. А что будет потом? Вот попытка заработать, а потом на эти деньги получить какое-то образование, какую-то специальность. Но это надо понимать, и не надо осуждать их за это. Другое дело, что страна, ну, я так надеюсь, что с приходом Вячеслава Александровича Фетисова и с программой президента какие-то подвижки уже такие, реальные, начали, сдвиги в сторону поддержки тренерского труда, вот александровского. Конечно, главное, это тренерский труд. Если тренер будет интересен мальчишкам своими занятиями, они будут к нему ходить, уходить с улицы, будут стремиться не пропускать тренировки, и тем самым убиваем, как говорится, многих зайцев. И боремся с уличной преступностью, и воспитываем здоровое поколение. Но для этого нужно и создать условия для тренерского труда. Не нищенскую зарплату, а хорошую, достойную. Чтобы был увлечен этой работой. Создать условия для занятия мальчишкам. Мы даже в Москве, посмотрите, мальчишки чемпионат Москвы играют в пыли. Я воспитанник "торпедовской" школы, ну, недавно, три года назад судил чемпионат Москвы с участием школы "Торпедо" и "Спартака". Рядом зеленое поле запасное. К директору школы обращаюсь торпедовской: на зеленом будете играть со "Спартаком"? Не-не, нам не дают. Я говорю: как, для кого?! И вот на гаревом поле, на котором я вырос, изменилось только одно: у поливальной машины поменялась кабина, был ЗИЛ-130
А. ОРЕХ Я думал водитель.
С. ХУСАИНОВ Нет, водитель-то тоже. "Бычок" посадили. А все одно и то же. Один раз полили, на три игры хватило. И вот этой пылью, гарью дышат. Что мы хотим?
Е. МАЛОВИЧКО - Ну, футбольная школа вообще, насколько я понимаю, финансирование прекращает более 500 школ с нового года, да?
С. ХУСАИНОВ По линии профсоюзов да.
А. ВАЙНШТЕЙН Ну, это с одной стороны, с другой стороны, надо отдать должное вот новым людям, которые в футбол пришли, это и Гинер, и Ткаченко, и Мутко, и те же спартаковские руководители, Червеченко, они, в принципе, сейчас как раз пытаются детские школы восстановить. И они понимают, что в этом будущее.
С. ХУСАИНОВ Конечно, конечно.
А. ВАЙНШТЕЙН Поэтому я бы вообще в ракурсе всего этого вот вы даже не заметили, что это называют делом Сычева. Дела-то никакого нет, а терминология-то какая, уголовно-процессуальная. Дело Сычева. В чем дело-то? Никто не говорит вопрос Сычева, никто не говорит проблема Сычева. Все говорят дело Сычева. Это в прессе, во всех заголовках. В чем дело-то, ребята? Понимаешь, это же все оттуда, из тех времен. Дело Сычева. Кто придумал? Его что, кто-то обвинил, или что?
А. ОРЕХ Ну и что, назвать вопрос Сычева, что это меняет?
А. ВАЙНШТЕЙН Нет, это меняет, потому что это вопрос терминологии, потому что "дело", имеет это слово абсолютно в нашей стране определенное
А. ОРЕХ Ну, понятно, уголовный характер, преступник, и так далее.
А. ВАЙНШТЕЙН Я про ракурс говорю, потому что я бы вообще поставил вопрос не что, а как. Понимаешь, вопрос не что Сычев сделал, а как он сделал. Вот здесь, наверное, к нему можно предъявить какие-то этические вопросы.
А. ОРЕХ Нет, вот просто тот вопрос, который для меня так и остался неясен, при всем, при том, что сказано. Человек приходит из ниоткуда. Ну, в 18 лет из откуда-то вообще, наверное, сложно прийти. Но при этом он побывал в тех, тех, тех командах. И даже в "Спартаке" самом бывал, тоже сначала не он попадает, наконец, в эту команду. Через месяц он оказывается игроком сборной, потому что еще до дебюта в чемпионате Романцев его вызвал в сборную, они поиграли, он сыграл, он один из лучших на тот момент, вот на тот момент был игроком страны, лидер команды, получил даже красивую иностранную машину. Через полгода он из команды уходит, причем уходит не просто со скандалом, это уже даже скандалом не назовешь. Как и почему возникла эта шумиха ладно, мы уже это обсудили. Что должны были делать с человеком в команде, чтобы он через полгода, имея очевидный карьерный рост, и очевидное улучшение своего материального благополучия, что там должны были делать с человеком, чтобы он таким образом, пойдя на конфликт, на войну, написал заявление и ушел?
С. ХУСАИНОВ Вы знаете, нам сложно судить со стороны, мы не знаем тонкостей конфликта. Я думаю, что подтекст очень большой. При перезаключении контракта, в соответствии с новым КЗОТом, видимо, не были соблюдены какие-то условия джентльменского соглашения, или дополнительного соглашения по предыдущему контракту. И Дима, как нормальный человек, возможно, предъявил претензии: давайте мы выполним те договоренности, и тогда перезаключим. Наверное, последовала какая-то попытка убедить молодого, юного, еще не сформировавшегося человека, что давай, ты подписывай, а мы потом. Вот эта вот позиция, я так думаю, что она и сыграла свою роль. Человек не пошел на потом, он пошел: давайте сейчас.
А. ОРЕХ Хорошо. С профессиональной точки зрения что это ему дает? Вот как уже сказали, неизвестно, чем дело кончится, но уже понятно, что мы теряем для нашего футбола хорошего игрока. Мы теряем Сычева или мы, наоборот, приобретаем Сычева благодаря этому решению?
А. ВАЙНШТЕЙН - Да нет, почему, будущее покажет. Футбол такое дело, что
С. ХУСАИНОВ - Я бы на месте руководства "Спартака", да, конечно, где-то, с точки зрения коммерческой сделки, может быть, какая-то потеря. Но я думаю, что Сычев без "Спартака" еще должен доказать, что он будет Сычев.
А. ВАЙНШТЕЙН - Абсолютно согласен.
С. ХУСАИНОВ - И вот болельщики звонили, они назвали жлобов, Панов там. Они же не жлобы, ну, они выстрелили один раз, и все. Понимаете, в этом-то, мы повторяемся, но я не буду, и мастерство, когда ты, вот Александр сказал, Третьяк 20 лет играл, вот это Третьяк.
А. ВАЙНШТЕЙН - Черенков.
С. ХУСАИНОВ - Да, Федор Черенков, признанный народный футболист. Поэтому Сычеву сейчас будет сложнее. Ему нужно выходить.
А. ОРЕХ Ему сейчас в 10 раз сложнее будет.
А. ВАЙНШТЕЙН - Абсолютно согласен.
С. ХУСАИНОВ - Гнет трибун, доказывать, что он все-таки футболист. А "Спартак", он пройдет, ну, ладно, ну что ж. Незаменимых нет.
А. ВАЙНШТЕЙН - Да нет, Романцев правильно сказал: у меня таких Сычевых сотни. Ну, может быть, не сотни. Если бы он столько внимания уделял другому, как он сам сказал, на месте Сычева мог быть другой человек. Ну, пока, по крайней мере, на мой взгляд, насколько я понимаю в футболе, Сычев не такая жемчужина природная, как было ясно, что это великие футболисты. Ему еще работать и работать, я совершенно с Олегом Ивановичем здесь согласен. Это его дело. Я другой вопрос себе задаю. Я задаю вопрос: а могло бы по-другому быть? Вот если бы руководство "Спартака" повело себя более сдержанно. Я понимаю их обиду. Это молодые нормальные ребята, которые полностью отдаются делу, они кладут на это свою жизнь. Но могло быть по-другому? Вот Сычев уходит. Ну, и спокойно, по-взрослому на это отреагировать. Сказать: Дима, мы считаем, что это неправильно. Знаешь, - "Вася, ты не прав", - из того анекдота. Ну, неблагодарно это с твоей стороны. Хочешь иди. И все, и забыли историю. Другой вопрос, это финансовый вопрос, это надо сесть и отрегулировать, кто кому должен, и кто кому должен платить, новый клуб, старый клуб. Но почему истерика началась, почему? Из-за неадекватной реакции на это заявление. Человек написал заявление об уходе из клуба. Например, Гусев, самый яркий, ну, из последних, тоже его ждали в "Спартаке", ушел в ЦСКА. Из-за чего истерику раздули? "Предатель, неблагодарный" Вот если бы они спокойно на это отреагировали, была бы совершенно другая история, совершенно другая эстетика. Видимо, они отреагировали, потому что рассчитывали, в том числе, на то, что хотя, на мой взгляд, совершенно понятно, что при возникшей ситуации все равно Сычев в "Спартаке" уже не играл.
С. ХУСАИНОВ Конечно!
А. ВАЙНШТЕЙН Ни с тренером этим, ничего. Они сами эту проблему в тупик загнали.
А. ОРЕХ Ну, возвращение в коллектив человека после такой истории я себе просто не представляю, потому что как это все будет выглядеть.
С. ХУСАИНОВ Ну, рано или поздно, он бы ушел из "Спартака". Ну, "Спартак" бы его продал. Забудьте, и все.
А. ОРЕХ Конечно же, во-первых, можно рано или поздно, во-вторых, смотря как и куда. Это же тоже разные вещи.
С. ХУСАИНОВ Мы здесь подразумеваем финансовую сторону дела. Уход Сычева, ну он все равно состоялся бы, ну продал бы его "Спартак", заработал бы денег. Сейчас другие деньги заработают.
А. ВАЙНШТЕЙН Это во-первых, а во-вторых, самый яркий пример на всем постсоветском пространстве, а может быть, и советском, потому что раньше вообще не было, это Шевченко.
С. ХУСАИНОВ Да!
А. ВАЙНШТЕЙН Вот я просто знаю эту историю из первых рук. Он хотел уйти раньше. Его Лобановский не отпускал. Он говорит: ты не готов. И отпустил тогда, когда он был готов. Во-первых, и заработали больше на нем, и он сам больше заработал. И он вышел и сразу стал забивать. А если бы они отпустил на два года раньше, все никто не знает, где бы сейчас был Шевченко.
А. ОРЕХ Да, но при этом и сам Шевченко не устраивал скандалов, не писал заявлений.
А. ВАЙНШТЕЙН Не, я про другое говорю, я говорю о том, что это тоже очень важно, и со стороны футболиста, и со стороны тренера, руководства, в какой момент уходить. Жизнь покажет. Может, Сычев ошибся, может, на этом Сычев кончился. Романцев сегодня правильно написал: да Сычева через какое-то время забудут. Ему еще надо заиграть. Дай Бог, чтоб заиграл, на мой взгляд, просто с точки зрения футбола. Но может и не заиграть. А Сергей прав, еще интересно, как эта история на нем отразится.
С. ХУСАИНОВ Я был на игре Лиги чемпионов, звездный состав, помните, из десяти десять взяли, "спартаковцы"?
А. ОРЕХ Да.
А. ВАЙНШТЕЙН Да.
С. ХУСАИНОВ 95-й год. В Руссенборге, после этих шумных дел в Киеве, дисквалификация "Динамо" Киев, и проигрывали. Вытащили игру мертвую. 2:0 проигрывали и 4:2 выиграли. Ну, такой эмоциональный настрой, летим в самолете обратно, ну, Олег Иванович попросил так просто, поприсутствовать на игре, испанцы судили, судьи, и боялись.
А. ОРЕХ Ну как раз да.
С. ХУСАИНОВ Свои коллеги, вы знаете, я не говорю что игроки выкладывались на поле. Но в самолете в разговоре я уже знал, что не продлевает контракт Серега Юран, Стас Черчесов. По каким-то причинам, но они не раскрывали, конечно. Я говорю: как, ребята, вы задумайтесь, что вы делаете, вы вместе, командой, заработаете больше, чем поодиночке уйдете в какие-то клубы. Так, в принципе, и получилось. Но финансовая сторона тогда диктовала свои условия, экономика футбольная. И вовремя надо было отпустить.
А. ОРЕХ Ну, вот к чему я все-таки и хочу подвести, к какой идее. Ведь это не первый случай. Ну, я не знаю, в футболе такого, может быть, громкого не было. В хоккее у нас был на рубеже прошлого и этого годов та же самая история, ну, почти та же самая. Два хоккеиста, Чистов и Свитов, третий и пятый номера драфта, то есть, те, кто понимает, понимают, что это очень высоко, одни из лучших молодых хоккеистов вообще в мире.
С. ХУСАИНОВ В десятке лучших.
А. ОРЕХ Это лидера нашей молодежной команды, кандидаты в главную команду, они играют в омском "Авангарде", команда богатая, где они и получали, и могли получать сотни тысяч долларов. Они хотят уйти в ХК ЦСКА, то есть, в тихоновский ЦСКА, который в тот момент выступал в Высшей лиге, ну, там и вся эта длинная история про то, как их, якобы, призывают в армию, или не призывают в армию, как они хотят действительно играть в Высшей лиге, потому что чего-то там не хватает, какого-то игрового времени, и так далее. При этом всем понятно, что ребята хотят уехать в НХЛ. Что мы в итоге имеем? Два хоккеиста потеряли. Итак, в общем, забивали, к тому моменту, две шайбы за сезон. Это потенциальные возможности, это не третий и пятый игроки НХЛ, но третий и пятый игроки драфта. То есть, там черт его знает, что еще будет. И в результате год потерян, и мы сейчас не можем сказать, что еще будет. Будут у нас хоккеисты Чистов и Свитов. Кто что добился? Да, их уволили из "Авангарда".
А. ВАЙНШТЕЙН - Ну, это о чем говорит?
А. ОРЕХ Я говорю это к чему? Что человек, с точки зрения человеческой, "я хочу заработать, я хочу уйти", - ради Бога, имеешь полное право, уходи. В профессиональном смысле это поступок глупый. Кому нужен сейчас Сычев? В какой команде, кому сейчас реально нужен? Поскандалил, пошумел.
А. ВАЙНШТЕЙН - Нет, это неправильно. Я думаю, что очень многие клубы захотели бы иметь Сычева в своем составе, потому что он парень действительно талантливый с футбольной точки зрения. И, честно говоря, он еще никому не доказал, что он не умеет играть в футбол. Он забивал, он действительно был одним из лучших игроков сборной на чемпионате мира. Поэтому тут, наверное, о другом надо говорить. Мы все время забываем, что это достаточно молодые ребята. Одно время, когда уезжал Фетисов, абсолютно все выиграв здесь, сформировавшийся, серьезный человек, и пробивал эту брешь со своими партнерами, с Ларионовым. Кстати, за весь российский спорт и за будущих спортсменов дрался. Ну, я имею ввиду прорубал это окно в профессиональный спорт. А другое дело, молодые ребята. Вот вы сейчас хоккеиста привели в пример. Ну, значит вокруг них нету каких-то людей, которых они бы уважали, и к чьему мнению они бы прислушивались.
А. ОРЕХ Но есть какие-то другие люди.
А. ВАЙНШТЕЙН - Да, другие люди есть, которые тоже хотят заработать.
А. ОРЕХ И в этой истории с Сычевым, кстати, мы как-то все Дима, Дима. Я не верю, что он написал это, что он все это придумал сам.
А. ВАЙНШТЕЙН - Нет, я с самого начала сказал: оставьте в покое школьника, Дима здесь не причем. Он причем, конечно, потому что он главная фигура, но разбираться надо, знаешь, сказать: мальчик, отойди. И по-взрослому друг с другом разговаривать. А чего на него-то набрасываться? А потом, есть еще папа, который сказал, - я его понимаю, - он говорит: я за своего ребенка с кем угодно буду воевать. И он тоже прав, это его единственная надежда, наверное, это его гордость. Я их не знаю никого. Я ни с Червеченко не знаком, ни с Сычевыми не знаком, я просто вот со стороны смотрю на ситуацию. Ну, наверное, отец тоже считает, что сын должен играть там, не где считает руководство или Романцев, а где он считает сыну лучше. Может быть, это и ошибка, и таких ошибок было море. Но жизнь покажет, просто если бы "Спартак" сделал вид, ну, что такое "Спартак", а что такое Сычев, да?
С. ХУСАИНОВ Несоизмеримо вообще.
А. ВАЙНШТЕЙН - Вот я не знаю, сколько надо было вложить денег, чтобы получить такой пиар, как получил Сычев. Он бы 10 лет играл, и никогда бы такой всенародной славы, известности не заработал. Если бы только чемпионом мира по футболу не стал. Он за эти два месяца стал всенародно известным человеком. Все первые полосы, мы сейчас сидим, обсуждаем мальчика 1,5 часа. Но мы, надеюсь, обсуждаем все-таки проблему. А что такое "Спартак", а что такое Сычев? Ну, в "Спартаке", это такой брэнд, я не знаю, это для нашей страны уникальная вещь совершенно. Почему они вдруг решились с 18-летним мальчиком меряться? Ну, не заметили, "отряд не заметил потери бойца". В чем проблема? А Бесков когда пришел и Ловчева убрал, который был символом "Спартака"? И с Гавриловым начались конфликты, потом Ярцев. Ну, тренер так видел команду, он имел на это право. Понимаешь? А как "Спартак" встал на одну доску с Сычевым, я вот о чем говорю. И все, и вот на этом вся проблематика и весь уровень разговора кончился.
А. ОРЕХ Ну, точно также, кто такой "Интер", и кто такой Роналдо? "Интер" будет всегда, Роналдо будет просто одним из лучших там футболистов.
А. ВАЙНШТЕЙН Не, не, я думаю, что "Интер" и Роналдо, в принципе, можно сравнивать. В принципе, можно сравнивать, "Интер" и Роналдо. Потому что знаете, есть же гениальные, есть великие, и есть выдающиеся футболисты. Гениальных было три: Пеле, Марадона, де Стефано. Дальше даже Круиф, я считаю, был просто уже великим. Вот Роналдо тоже, в общем, не гениальный. Пока он такой Но это проблема, опять, в другом. И там-то, кстати, никто же не устраивал таких истерик. Там закулисные вели переговоры цивилизованно, или не цивилизованные.
А. ОРЕХ Ну, там шуму-то побольше было, чем у нас.
А. ВАЙНШТЕЙН Ну, там шуму было не с точки зрения того, что Роналдо предатель, это все на уровне болельщиков. Там Марате говорил одно, они говорили другое, там велись нормальные переговоры. И в итоге все равно он ушел.
А. ОРЕХ Ну, у нас в газетах же тоже не было заголовков, что Сычев предатель. У нас тоже, вот пришел, ушел, уехал, написал.
А. ВАЙНШТЕЙН Вот я сегодня просматривал газеты, раза три я это слово встретил.
А. ОРЕХ Ну, оно слово как слово, а не как цитата из кого-то. Вот, я сегодня тоже в "Спорт-Экспрессе" тоже видел это слово, и в интервью Романцева, не помню, его ли там это личное, или со ссылкой на кого-то, но это не позиция газеты. И я думаю, что в истории и с Роналдо и с "Интером" тоже это слово мелькало на страницах, куда деваться. Там-то еще худший был моральный аспект, там человеку платили по 4,5 миллиона, который даже было не понятно, сможет ли вообще ходить.
А. ВАЙНШТЕЙН Понимаете, Антон, вот давай мы вообще со словами немножко поаккуратнее, потому что вопрос моральный аспект, он применительно к спорту, на мой взгляд, вообще мало применим.
А. ОРЕХ На мой взгляд, моральный аспект применим к чему угодно вообще, к спорту тем более.
А. ВАЙНШТЕЙН Нет, он применим к человеку.
А. ОРЕХ Конечно, ну так мы о людях
А. ВАЙНШТЕЙН Но спорт как среда обитания востребует из человека, в основном, отрицательные в своем основании аморальные качества, потому что надо быть злым, надо убирать конкурентов, надо биться, надо сражаться, надо все время быть
С. ХУСАИНОВ Агрессивным.
А. ВАЙНШТЕЙН Агрессивным. Он вырабатывает агрессию, это агрессивная среда, только тогда можно что-то добиться.
А. ОРЕХ Ну, а как мы его отделим от жизни? В политике это не надо, в журналистике этого не нужно?
А. ВАЙНШТЕЙН Не, нужно обязательно, обязательно нужно, но с точки зрения человеческой, как человек, он должен быть моральным. Но в принципе, разговаривать, что переход Сычева или переход Роналдо аморален, мне кажется, это немножко популизм. Чем аморален? Человек имеет право принимать решение за себя. Если это не противоречит закону. Ведь это же мы тут с Сережей, ну, в основном, я чего-то несу, это КДК так решило. КДК его дисквалифицировало на 4 месяца, на самом деле признав его правоту. Потому что все понимают, что это наказание формально. Оно же не дисквалифицировало его на год, или на два года, или пожизненно. Оно дисквалифицировало его до конца сезона, условно, признав правоту. Значит, в КДК, наверное, во-первых, люди достаточно опытные. Я тоже не уверен, что бог весть какие самостоятельные они решения принимают, но все-таки, наверное, все взвесив, и учитывая весь этот общественный интерес и шум, они все-таки приняли, наверное, решение, которое не могли не принять. Потому что понимали, что любое другое решение будет оспорено в суде. И не случайно Катя сегодня сказала, я там не было, она сказала, что представители "Спартака" не очень бойко смотрелись. Они, наверное, тоже это понимают. Ну, если мне сказали три дня назад, что будет 4-месячная дисквалификация, и ничего больше. То есть, люди, которые в футболе, они понимают, что чего стоит. Значит, надо как-то до этого, или договариваться, или, если уж не договорился, значит, не договорился. А обиды и претензии я прекрасно понимаю, может быть, я на месте спартаковцев точно так же бы реагировал.
С. ХУСАИНОВ Да все естественно, болельщицкие эмоции. Я думаю, что и переход Фигу, в свое время нашумевший, ну, пошумели-пошумели, а все равно его игра доставляет удовольствие. И нельзя воспринимать его игру как-то чисто по-болельщицки, ее надо воспринимать как творчество.
А. ОРЕХ Ну, это вы скажите болельщикам "Барселоны".
А. ВАЙНШТЕЙН А вот скажите, каких бы, говоря другим языком, набрал "Спартак", если бы Червеченко или кто-то из представителей "Спартака" сказал: "мы получили за два часа до игры с "Аланией" заявление Сычева. Мы считаем это абсолютно неправильно и несправедливо, но мы считаем, что "Спартак" это великая команда, дай Бог Диме удачи, ему еще надо доказывать, что он что-то в этом деле сделал, а "Спартаку" доказывать не надо, потому что "Спартак" это история. На этом вопрос закончен, Дима, до свидания!" Все! Если до этого не могли договорится. И тогда где бы был "Спартак" и где бы был Сычев. Вот и все.
С. ХУСАИНОВ Я же помню слова Олега Ивановича, когда первое пришествие в сборную. Публично на пресс-конференции заявил: в сборной национальной команде России будут играть только те, кто любит футбол и свою родину". Ну, то же применительно к "Спартаку". Ну, не хочет отпустите, пусть доказывает, что он футболист.
А. ОРЕХ После новостей мы продолжим.
НОВОСТИ.
А. ОРЕХ Продолжаем искать выход, но то есть КДК его за нас уже нашла, в каком-то смысле, но все равно, ищем, потому что Сычев не первый, ну, первый, не первый неизвестно, но не последний, наверное, уже точно. Вот что меня интересует, такая вещь: те люди, которые окружают футболистов. Потому что, ну, там, Сычев, условно говоря, прав. КДК подтверждает его правоту. Хорошо, замечательно. Он там потом будет выступать, мы ему пожелали всяческих успехов, удачи. Но вопрос, который мы за час и не коснулись. Люди, которые находятся вокруг футболиста, которые помогают ему принять решение, фактически за него просто эти решения принимают. Точно так же, как "Спартак", Романцев может: Дима, тебе лучше поиграть вот здесь, у нас пока, посовершенствовать мастерство, Лига чемпионов, "Спартак", сборная, годик-другой, вот сколько тебе, 18, да что это за возраст, вот года через два-три Так может сказать Романцев, и так, или примерно так наверняка говорили. Потом другие люди, которые рядом с Сычевым, которых мы не знаем, но мы какого-то там Галушко, Лычов
Е. МАЛОВИЧКО - Галушко там, да, такой.
А. ОРЕХ Или Лычов, какие-то личности.
Е. МАЛОВИЧКО - Что называется, очень серьезный человек, которого видели рядом с Сычевым.
А. ОРЕХ Да, как сказал Соколов, там такой был серьезный человек!
Е. МАЛОВИЧКО - Он очень серьезный человек.
А. ОРЕХ Ну кто он, хоть кто связан с ним?
С. ХУСАИНОВ Где был серьезный человек?
Е. МАЛОВИЧКО - В палате. Он когда в больницу пришел
А. ОРЕХ Ну, такой, говорит, серьезный человек. Я говорю: ну что, Путин там что ли с ним был у него в палате, в конце концов, которого даже назвать нельзя, такая личность. И с ним еще двое, тоже такие люди! И эти же тоже говорят: "ну, Дим, какой пум-пум-пум "Спартак", вообще, пошел он тут же вот, тут же у Ахметова", - ну, там разные фигурируют, "Динамо", киевский "Шахтер", - "да там, да ты потом в "Милан", вот смотри, вон у Шевченко, смотри, там дом, у Буре, вон там чего, у этого вообще, у Кафельникова личный самолет. Ты в "Спартаке"", - как приводили, - "Тихонова на улицу выгнали, Цимбаларя туда, этого сюда". Эти люди, кто они? То есть, "Спартак" хотя бы понятно, он президент клуба, главный тренер. Те люди, которые работают с Сычевым, про Измайлова сейчас масса слухов. Мы не знаем этих людей, агенты, какие агенты? У них есть лицензии? Нет лицензии. Они представляют какие-то там Кого они представляют? Может быть, они дадут ему хороший совет, а может быть, и не хороший. Может быть, их главная задача сейчас Диму продать за 10 миллионов, в "Милан", условно говоря, и получить там, "бабки" пополам. Кому-то 5 и нам 5.
С. ХУСАИНОВ Ну а это что, только в футболе было?
А. ОРЕХ Нет, это не только в футболе, но эти люди, кто они?
С. ХУСАИНОВ Я думаю, за нефтяные компании больше получают, да, Саш?
А. ВАЙНШТЕЙН Да, конечно.
С. ХУСАИНОВ Да кто бы это ни был, это люди, которые получили одобрение самих футболистов, самих спортсменов, чтобы их интересы представляли.
А. ОРЕХ Ну, это нормально, с вашей точки зрения?
Е. МАЛОВИЧКО - Ну, получается, вместе с Сычевым сейчас эти люди выиграли.
А. ОРЕХ Нет, ну это нормально?
А. ВАЙНШТЕЙН - Нет, понимаете, ну что значит нормально?
А. ОРЕХ Нет, ну это есть.
А. ВАЙНШТЕЙН Это есть.
А. ОРЕХ Хорошо, это хорошо или плохо?
А. ВАЙНШТЕЙН Это не нормально. Но если кто знает, достаточно узкий круг людей, в Испании весь футбол стоит на достаточно "серых" деньгах, если не сказать другое, потому что там очень много людей и денег из недвижимости, которые, в общем, полукриминальный характер носит. Там, где большие деньги и большой бизнес, там совершенно по другим законам развивается жизнь. Понимаете, вот нельзя сейчас говорить о футболе. Я понимаю, наверное, я не вижу ваш компьютер с пейджером, но я понимаю, там, наверное, очень много негодующих в мой адрес посланий.
А. ОРЕХ Не, не так, что бы. Есть, конечно.
А. ВАЙНШТЕЙН Да, и бог бы с ним, я не про это говорю. Я говорю о том, что нам надо понять, что если мы говорим о футболе все время как о среде, где крутятся большие деньги, несмотря на то, что в целом вроде как убыточная, в чем парадокс, это же убыточная отрасль, там не на чем честные деньги зарабатывать. Но крутятся деньги очень большие. Значит, и соответственно, по этим законам надо на эту среду и смотреть. А мы все время существуем в каком-то советском, болельщицком, чистом футбольном поле, а уже совершенно другая атмосфера, другие отношения, другая система координат. И мы все хватаемся за голову. Ну, наверное, можно обратный пример Сычеву по поводу того же "Спартака" привести, других клубов. Это реальность, с ней надо считаться, в ней надо жить, и надо уметь идти искать выход. Вот выход надо искать. Значит, надо как-то потихонечку, потихонечку делать футбольную среду более цивилизованной, то, что произошло с бизнесом. То, что происходит в других областях. Тоже же сначала отстреливали, дрались, отнимали. Но сейчас-то более-менее.
А. ОРЕХ Ну, постреливают еще, конечно.
А. ВАЙНШТЕЙН Постреливают, но уже хотят жить цивилизованно.
С. ХУСАИНОВ Договариваться.
А. ВАЙНШТЕЙН И в футболе уже есть люди, которые хотят жить цивилизованно. И вот весь вопрос, кто перевесит. Я надеюсь, что перевесит все-таки этот. А то, что за футболистами разные люди стоят, ну, наверное. Ну, я не знаю, в том городе, откуда Дима пришел, ну, наверное, может быть, ему
С. ХУСАИНОВ - Ну хорошо. Давайте я так поставлю вопрос: а вы не задумывались, а как вообще Дима дошел до Москвы-то? Он где-то жил, ему надо было как-то питаться, тренироваться, совмещать как-то. А у родителей, может быть, не было таких средств, чтобы дать нормальную подготовку. Нашлись добрые люди, добрые дяди, и сказали: мы будем в тебя вкладывать.
А. ВАЙНШТЕЙН Или не добрые.
С. ХУСАИНОВ Или не добрые.
А. ВАЙНШТЕЙН Но от них взяли деньги.
С. ХУСАИНОВ Они решили помочь молодому дарованию.
А. ВАЙНШТЕЙН И вы поймите, мы же не про этих людей говорим с ними все понятно, мы говорим о том, что это был осознанный выбор Сычева-отца. Или вынужденный, не знаю. Но он этот выбор сделал. Значит, дальше надо, исходя из этого выбора, наверное, было всю систему и выстраивать. Есть другие примеры, более цивилизованные, из тенниса. Я просто знаю компанию, клиентом которой была Курникова, Сафин. С Курниковой подписали контракт, вкладывали много денег. Подписали контракт с родителями, потому что она была молодая. В 18 лет она сменила контракт. Обидно, горько, деньги, не деньги все, закон. Сафин тоже был в одной компании, сейчас в другой. Кафельников остался в той же. Ну так что же? Это та реальность, это те риски, которые в спорте существуют. Можно вкладывать деньги, а потом их потерять. То есть, понимаете, мы же не оправдываем ни Сычева, ни "Спартак", ни вообще постановку вопроса, Сычев против "Спартака". По-моему, вообще в другом ракурсе вопрос.
С. ХУСАИНОВ Я согласен с вами, Александр, надо пересмотреть, другая система координат, профессионализация спорта. Денежные отношения, они перенеслись уже в спорт. Вы знаете, после Олимпийских игр победных, по гандболу, главный тренер, уважаемый Максимов, сказал, что надо думать уже о следующей Олимпиаде, создавать условия, какие-то стипендии государственные, чтобы удержать ведущих спортсменов, потому что уже сейчас ситуация складывается таким образом, что некоторые игроки, под различными предлогами отказываются приезжать в национальную сборную. И я не скрываю, что может случиться такая ситуация: накануне следующих Олимпийских игр к игроку, выступающему в каком-то зарубежном клубе подойдет тренер этого клуба, конкурент наш прямой на уровне национальный сборной, и скажет: Петь, ты знаешь, давай-ка ты заболеешь сильно, вот мы тебе премию дадим, все равно она будет больше, чем тебе выплатит российская федерация гандбола. Вот здесь чувство патриотизма должно сыграть. Но надо и создать предпосылки, надо выйти и сказать: ребята, у нас не будет таких денег, но за вами страна такая, мы дали вам корни.
А. ВАЙНШТЕЙН Вы знаете, я вспомнил сейчас эпизод из фильма "Доживем до понедельника", помните, когда там Тихонов и завуч, я не помню, как ее звали по фильму, он говорит: так надо им объяснять, доказывать, ученикам. Она говорит: это кому это я должна доказывать, вот этим соплякам?!
С. ХУСАИНОВ Да, да.
А. ВАЙНШТЕЙН Так извините, надо вот этим ребятам, молодым, которые, кстати, самые известные сейчас в стране люди, это одна из немногих областей, где Россия конкурентоспособна, несмотря ни на что, спорт. Конкурентоспособна их ногами, их головами, их руками, их здоровьем.
С. ХУСАИНОВ Пока еще да.
А. ВАЙНШТЕЙН Так вот надо этим ребятам дать понять, чтоб они почувствовали. Не говорить, что они обязаны по определению от рождения гордиться страной. Да нет, не согласен, надо создать такую среду, чтобы они гордились страной, чтобы они дошли до такого уровня понимания и ментальности, чтобы люди, получающие как Роналдо, Фигу и все остальные, как Бекхэм, такие суммы, бились за свои сборные, бились, несмотря на возможность травм и так далее. А мы получаем сообщение, типа "у нас ребята жлобы". Да не ребята жлобы. Вот я всегда защищал спортсменов и буду защищать. Они не жлобы. Атмосфера жлобская. А они вынуждены в этой атмосфере, будучи молодыми, неопытными людьми, крутиться и выживать, и зарабатывать себе на жизнь. И оставьте в покое спортсменов, они не жлобы. Это мы жлобы, когда сидя, попивая пивко у дивана, и куря сигарету, кричим: мазила, придурок, и какие-то еще слова. А он своим здоровьем рискует.
А. ОРЕХ Сергей очень правильную вещь сказал, заметил. И то, что и я бы сам хотел сказать, вот цитировали Максимова, про ребят, которые сейчас уже готовы отказаться, по разным причинам, или под разными предлогами. То, чего я никогда не понимал и не принимал. Говорили: а, вот из НХЛ приехали, и вот они там, ну, в Питере этот чемпионат был, 11-е место, а они не выкладывались, потому что у них там в НХЛ миллионы. То, что мы наблюдали последние два года, наша сборная составлена из лучших хоккеистов нашей, российской лиги, приезжают на этапы Евротура, и мы выясняем, что там из Казани два человека не приехали, они якобы заболели, там, три человека, у них тоже, якобы, какие-то проблемы. Точно так же люди приезжают, где бы они не играли, в НХЛ, в России, точно также, если они хотят валять дурака, они валяют дурака, и точно так же они хотят уехать в НХЛ и пересеча эту границу, человек тут же становится не нашим. Вот, он пока валял дурака, будучи хоккеистом "Акбарса", он был нашим, патриотом, молодцом, потому что он отсюда.
А. ВАЙНШТЙН Не в нашем сознании, в нашем отношении к нему. Совершенно правильно.
А. ОРЕХ Он оказался, а, ну вот он теперь там, вот он теперь-то точно сволочь, потому что он там теперь, в "Нью-Йорк рейнджерс", вот он там получает миллион, здесь валяет дурака точно так же. Но я говорю к чему еще, что ведь надо эту ситуацию принимать, потому что она реальность, с ней надо жить и работать. Принимать ее как реальность одно. Принимать как вот она так и должна быть, ну что делать, если бандиты стоят за Сычевым, условно говоря, допустим, за ним стоят. Мы не знаем даже, кто стоит, может, это вообще академики, доктора наук, честнейшие люди России.
С. ХУСАИНОВ Безусловно.
А. ОРЕХ Ну, может быть, народные артисты прекрасные, которые нас радуют.
С. ХУСАИНОВ Очень умные юристы.
А. ВАЙНШТЕЙН Понимаете, это все очень упрощенно, все это, бандиты
А. ОРЕХ Ну, конечно, упрощенно.
А. ВАЙНШТЕЙН Я еще раз говорю, что это мы сейчас можем много на эту тему говорить, но почему-то очень грамотно они все делают, даже грамотнее тех, кто по своей должности и обязанностям должны это грамотно делать.
А. ОРЕХ Потому что те, кто обязан это делать грамотно, они никогда этого не делали, потому что их никогда жаренный петух в задницу не клевал.
А. ВАЙНШТЕЙН - Во-первых, им это не надо, они не заинтересованы.
А. ОРЕХ Потому что им это и не надо было.
А. ВАЙНШТЕЙН - Да, совершенно верно. И во-вторых, они не умеют. Это вот то, что говорил Сергей.
А. ОРЕХ Они не умеют, потому что им это не нужно никогда не было.
С. ХУСАИНОВ Нет.
А. ВАЙНШТЕЙН Нет, потому что они по определению не умеют, потому что они с другого времени, с другим менталитетом.
А. ОРЕХ Ну, это само собой.
А. ВАЙНШТЕЙН Ну, а это главное, вот понимаете, вот если мы начнем более-менее профессионально к этому подходить, если получится, лучшие специалисты, может быть, может быть, если бы были какие-то серьезные юристы. Ну, еще раз говорю, я не знаю подробностей в "Спартаке", может быть, они бы сразу сказали: ребят, проигранное дело, не надо поднимать шум, не получится. Потому что одно дело есть эмоции болельщицкие.
С. ХУСАИНОВ Но этому тоже есть объяснение, формируется новый класс работодателей, профессиональных, президенты клубов, вот Александр отметил тут, Андрей Червеченко, Герман Ткаченко, Мутко, Евгений Гинер, это новые. Но для них нужна и новая команда. Юристы, которые четко разбираются в законах профессионального футбола, потому что мы же видим сейчас на примере Сычева нестыковка гражданских законов с футбольными общепринятыми. Тут надо что-то менять, или адаптировать к законам, или договариваться, ведь в это ситуации, вот как вы сказали, сейчас все, любые, налево, направо, кто предложит более высшую зарплату, вопросов нету, можно. Но заиграет ли вопрос. А второе, есть какая-то корпоративная солидарность президентов: не берем, не повышаем зарплату.
А. ВАЙНШТЕЙН Вот, Сергей ключевой вопрос поднял, о чем я все время говорил. Действительно, надо создать среду, которая генерирует деньги и бизнес, и может быть, на какое-то время переходное, поступиться частными интересами клубов ради корпоративных интересов. Сесть и договориться: ребята, это потолок зарплат, как договорились в НБА и в НХЛ, потому что они понимают, что если это работать не будет, они разорятся, и разорятся все. Ребята, вот это судьям не даем, взяток. Договорных не играем. Потому что все ж все знают. Один раз сыграли исключили из Лиги. Один раз судье дали пожизненная дисквалифицировать. Это вопрос политической воли, потому что все в футбольном мире он очень кастовый, там все известно.
А. ОРЕХ Ну, в НХЛ проще договариваться, у них нет конкурентов, игроку некуда деваться, либо он играет в НХЛ, либо он просто не играет.
С. ХУСАИНОВ - Создать такие же условия и здесь.
А. ВАЙНШТЕЙН - Секунду, кто сейчас мешает то, о чем мы много говорили? Примите какое-то решение по поводу переходного периода, сделайте пока, на переход закрытую лигу, не надо переходов. То есть низшая, высшая. Вот 16 клубов. На мой взгляд, надо вообще 14 сделать, но бог с ним, это тоже вопрос политический. Но нету в стране игроков классных на 16 команд. Я думаю, что на 12 найдется.
А. ОРЕХ Ну, сборную не набрали.
А. ВАЙНШТЕЙН Да. Сделайте хотя бы 14, отмените все переходы из лиги в лигу на три года, сделайте вступительный взнос серьезный с каждого клуба, чтобы был какой-то орган, который серьезными деньгами
С. ХУСАИНОВ Да, гарант.
А. ВАЙНШТЕЙН Да, гарант.
А. ОРЕХ Финансовые.
А. ВАЙНШТЕЙН Допустим, миллион долларов вступительный взнос. Я сейчас это в порядке идеи предлагаю. Сядьте и договоритесь. И вот тогда через 2-3 года это может повернуться и пойти, потому что будут правила честной игры. Об этом договариваются все. А проблема совершенно в другом, что сейчас каждому субъекту футбола выгодно то, что не выгодно футболу в целом. И пока даже такие продвинутые люди как новые президенты клубов этого не поймут, потому что они люди очень амбициозные, молодые, их можно понять, каждый хочет в Лигу чемпионов, каждый хочет что-то выиграть. А общее дело страдает, потому что правил игры нет, честных правил игры нет, и ясных. Извините, не правильно, ясных. Правила игры должны быть ясными. Понимаете? А дальше вот, и почему они у меня были очень большие надежды на то, когда вот это новое поколение пришло в футбол, очень большие, я даже об этом писал и говорил, что я очень на это рассчитываю. Сейчас вижу, что они между собой договорится не могут.
А. ОРЕХ Ну, была история с Нигматуллиным, когда он уходил в "Верону", "Локомотив" тоже очень сильно обиделся. А потом просто стало понятно, что плохо читали законы международные футбольные, по которым человек может уйти. Они думали, что придется платить.
А. ВАЙНШТЕЙН Правильно, я про это и говорю.
А. ОРЕХ У нас существует уже, ну, скоро уже сезон будет заканчиваться, регламент о переходе игроков, о статусе у нас не было. То есть, премьер-лига уже играла, она уже была, а статуса не было, регламент не был утвержден. То есть, человек мог вообще через три месяца, это сейчас вот, что называется, по счастью клубов, сейчас это произошло, могло произойти два месяца назад, и тогда вообще не было бы даже никакого документа, о котором можно было бы разговаривать.
А. ВАЙНШТЕЙН Антон, но между прочим, вот мне кажется, решение КДК в чем показательно, потому что первая реакция была на заявление Сычева со стороны президента клуба достаточно более резкая, что да, дисквалификация, мы все поддержим. Потом, наверное, они разобрались, что невозможно это сделать. Решение КДК это не просто так, потому что там в КДК что, такие самостоятельные, великие люди сидят? Да нет. Видимо, общая ситуация сложилась. Все на нее посмотрели, изучили, и сказали, ну, наверное, это единственное решение. И оно было, еще раз говорю, более-менее заранее известно. А по поводу опасений, что сейчас все отовсюду будут бежать, не думаю, потому что, во-первых, в ведущих клубах у футболистов очень неплохие условия, даже по сравнению с Западом, очень не плохие. Я уж не говорю про хоккей, если мы говорим про спорт в целом. В хоккее сейчас бюджеты и зарплаты отдельных игроков просто на уровне НХЛ, это известно.
А. ОРЕХ С учетом того, что с них даже и эти 13% несчастные не платят.
А. ВАЙНШТЕЙН Ну, это я сейчас даже не про налоги, я просто говорю.
А. ОРЕХ Это тоже деньги. Это же и есть те же самые условия.
А. ВАЙНШТЕЙН Безусловно, но проблема в том, что не надо бояться вот этого массового беззакония, потому что в целом это отдельные случаи. И Куликов, кстати, сегодня, по-моему, сказал в каком-то интервью, я не помню, перед КДК он еще сказал, что а что вы раздули, у нас таких заявлений, ну да, Сычев просто фигура известная.
С. ХУСАИНОВ "Спартак" известен.
А. ВАЙНШТЕЙН И "Спартак", и Сычев. А вообще у нас таких заявлений каждый день, игроки из клуба в клуб переходят. Мы спокойно сидим, спокойно рассматриваем. Вот я еще раз говорю, что если бы кто-то спокойно на эту ситуацию посмотрел, ребята, подождите, вокруг чего шум. Вот это вот, вот это вот, то там, может быть, все было и проще. Вот в итоге то, что Нигматуллин вернулся в Россию, ну это же хорошо. И Нигматуллин, дай Бог, выиграл, и российский футбол, дай Бог, выиграл, и Овчинников в "Локомотиве" заиграл. Вот результат. Ну, может быть, это произойдет с Сычевым. А дальше, извините, при все уважении, искреннем причем, к спартаковцам, но они профессию себе такую выбрали. Это рискованный бизнес. Игроки могут уйти, могут остаться, это их риск, они сами стали руководителями "Спартака". Это, в общем-то, тяжелый груз, тяжелая ответственность, к которой надо быть готовым. Но это обратная сторона популярности. Поэтому я думаю, что сейчас надо думать о том, чтобы все-таки максимум что есть талантов в российском футболе, все-таки, было на поле, а не на газетных страницах и не в дисквалификации. Вот по большому счету футбол от этого выиграет.
А. ОРЕХ Ну, я думаю, что действительно, такого, массового потока заявлений правда не будет, потому что не так много у нас футболистов просто самих, которые могли бы сейчас.
С. ХУСАИНОВ Представлять интерес.
А. ОРЕХ Вот просто какой-то интерес. Ну, внутри России они и так, в общем, я думаю, перейдут куда захотят, при случае команды договорятся, на внутрироссийском рынке все-таки еще не такие бешенные деньги. Хотя по нашим солидные, но по мировым не такие.
С. ХУСАИНОВ Ну, вот итальянский чемпионат перенесли даже начало, игроки стали отказываться от высоких зарплат. Только для того, чтобы сохранить саму идею проведения.
А. ОРЕХ Вот, кстати, вам оборотная сторона дела Босмана, тогда же порадовались, вот, футболисты получили массу прав, футболист диктует условия клубу, президенту, кому угодно. Потому что у меня контракт закончился, я пошел, и действительно, пошел. И вроде бы там тоже у них и юристы, и управленцы, наверное, не чета нашим, как мы считаем. Потому что если там плохие, то где же тогда хорошие, их вообще нет. Через 5 лет они приходят к пониманию того, что и тут не угадывают.
А. ВАЙНШТЕЙН - Ну, вот понимаете, ну не могут процессы глобализации не коснуться России. Мы можем этого не хотеть, мы там все время считаем, что мы в аквариуме на обочине. Ну, вот дело Босмана, оно же из чего возникло? Что законы футбольные, там не важно УЕФА, или ФИФА, они были в противоречии с законами международными просто гражданскими. Их поправили. Больше того, Еврокомиссия не побоялась пойти на конфликт откровенный с Европейским футбольным союзом. И заставила их это изменить. А сначала же тоже футбольные деятели кричали, что нам закон не писан, мы живем только по футбольным законам. Через несколько лет, с огромным опозданием, это пришло в Россию. Ну, сейчас вот пример Сычева всем показал: ребята, извините, есть какие-то общечеловеческие законы, и законы человеческой деятельности. Значит, надо следовать им. А вот как себя надо вести, чему надо учиться, чтобы это цивилизованно происходило, это уже совершенно другая история. Вот какой важный вывод из этого надо сделать. Надо абсолютно грамотно и профессионально выстраивать отношения. А потом ну, я не знаю, мне кажется, что грех нашим футболистам, честно говоря, жаловаться, с точки зрения финансовой, потому что, на мой взгляд они получают больше того, чем они на самом деле
С. ХУСАИНОВ Чему соответствуют.
А. ВАЙНШТЕЙН Да, это и хоккее так. Это тоже искусственно, тоже не может долго продолжаться, потому что весь мировой спорт показывает, что вот в Италии пример того, что это, в общем, мы об этом два года назад еще вот с Сергеем в какой-то передаче говорили. Ну, не может спорт, нету сейчас таких доходов, которые могут выдержать такие зарплаты, такие гонорары, это совершенно естественный процесс, это же придет и в Россию. Когда люди не ходят на стадионы, такие дешевые билеты, и нету нормальных цен на телевизионные права, откуда взять деньги на такие зарплаты? Ну, это практически ведь дотированная, абсолютно убыточная отрасль. Ну, сначала ради каких-то личных амбиций, потом трансферы, еще какие-то, но рано ил поздно это кончится, рано или поздно на это начнут смотреть как на бизнес, все равно это приведут в соответствие. Потому что должен появиться платежеспособный класс населения, который готов ходить на стадионы, и платить приличные деньги. А для этого, как первопричина, должен быть приличный футбол.
С. ХУСАИНОВ Зрелище.
А. ВАЙНШТЕЙН Зрелище, конечно. И все вокруг этого. Поэтому проблема гораздо шире, и вообще, при чем здесь? Слава Богу, что он просто кто помнит Босмана? Его и помнят-то в футболе только потому, что было дело Босмана. Никто не знал ни кем он был, ни кто он сейчас. Но человек за счет того я не хочу Диме этого желать, дай Бог, чтоб он заиграл, но может быть, и Сычева запомнят только тем, что этим прецедентом. Хотелось бы, чтобы российскому футболу это пошло на пользу.
А. ОРЕХ Ну, еще одна любопытная вещь, которая в ходе этого дела. Ну, ладно уж, извините, дела Сычева.
С. ХУСАИНОВ Проблема.
А. ОРЕХ Или там дело вокруг Сычева. Что на моей памяти, по-моему, вот так вот впервые прозвучало, потому что у нас же как, официальную зарплату называют, 4 тысячи у него было, у Тихонова тогда говорили 2400 рублей. Тут первый раз публично с экранов телевидения было сказано, что человек получает 5 тысяч долларов, потом 2-3 тысячи долларов у него премиальных. Те, кто вокруг футбола еще как-то находится, для них цифра не умопомрачительная. И обыватель, конечно, догадывался. Но, по-моему, первый раз уже какие-то более-менее реальные цифры назвали.
С. ХУСАИНОВ Ну, цифры, во-первых, небольшие. А во-вторых, я знаю, что очень во многих клубах сейчас совершенно делают зарплаты, это нормально. Потому что иначе сейчас очень трудно выстраивать такие отношения, если серьезно к этому подходить. Поэтому я вообще не думаю, что надо обсуждать чужие зарплаты, это опять из области такого, обывательского интереса, заглядывать в чужой карман, кто сколько получает. Просто тут надо не забывать, что они получают это, опять же, за счет своего труда.
А. ОРЕХ Ну, хотя у нас всегда тайна зарплата, ни один президент клуба никогда вам не скажет точную сумму, и что на что было потрачено. Хотя эти деньги в десятки раз меньше, я уж не говорю про мадридский "Реал".
С. ХУСАИНОВ - Ну, я не думаю, что ни один президент.
А. ОРЕХ Ну, я не видел ни одной цифры.
С. ХУСАИНОВ - Я думаю, что вопрос прозрачности бюджета футбольных клубов остается. Но я думаю, что сейчас есть клубы, которые очень аккуратно и правильно ведут свою бухгалтерию. Мне так кажется.
А. ОРЕХ Ну, наверное, которые платят налоги, но, тем не менее, публично эти цифры я вот, с точностью до копейки, кто что куда потратил, это тоже интересно.
С. ХУСАИНОВ - А я не думаю, почему они перед нами должны отчитываться.
А. ОРЕХ А почему нет?
С. ХУСАИНОВ - Ну, потому что это как-то
А. ВАЙНШТЕЙН Это коммерческое предприятие, это коммерческая тайна. Понимаете, вот надо отказаться от того, что да, мы можем претендовать как болельщики на то, что Дима Сычев это наш, "Спартак" это наш, но это коммерческое предприятие, которое работает по законам бизнеса, и они обязаны предоставлять информацию тем органам, которым они должны предоставлять. А не страницах газет публиковать свой финансовый отчет, это нет задачи, у них совершенно другие функции. У них функции, чтобы клуб функционировал.
А. ОРЕХ "Детройт рамблинг стар", в общем, не обязана сообщать с точностью до цента зарплату Сергея Федорова, однако она публикуется.
А. ВАЙНШТЕЙН А неизвестно, публикуется это та реальная зарплата, или нет, потому что это вот, в общем, в контракте она оговаривается коммерческой тайной. И вообще, по-моему, это не самый главный вопрос. Главнее вот то, о чем мы с Сергеем говорили, что на сегодняшний день в футболе российском те деньги, которые, наверное, не совсем соответствуют его уровню.
С. ХУСАИНОВ Безусловно, безусловно. И вообще, не нужно обсуждать эту тему. Они зарабатывают деньги, полка они бегают по полю. Я уверен, что ведущие атлеты США, в бейсболе, в американском футболе зарабатывают больше, чем президент страны. Но они уходят, а президент остается. Пожизненная пенсия, содержание за счет государства, они сами себе должны заработать это обеспечение, пока, и объявление "белых" заработков, как это делается в цивилизованных, в спортивном отношении странах, в той же Западной Германии, игроки выезжают на чемпионат мира, вся страна знает, сколько, за какой этап каждый игрок получит в случае решения определенной задачи.
А. ВАЙНШТЕЙН Последняя фраза, которую я хотел бы сказать, я думаю, Сергей меня поддержит, что вот сейчас вопреки всему так получилось, что вдруг появилось поколение молодых ребят, которые очень талантливы, вот есть 7-9 талантливых футболистов, на мой взгляд, с которыми можно действительно большие задачи решать. Вот очень бы хотелось, чтобы очередное поколение не было загублено. Вот это в первую очередь зависит от тех, кто сейчас в футболе работает, потому что вот сейчас появился тот маленький шанс, как когда-то сказал Круиф, его спросили, вот почему Голландия так заиграла, он говорит: вдруг поколение появилось талантливое, а дальше им дали шанс проявить себя. Вот очень бы хотелось, чтоб нашим бы дали шанс проявить себя.
А. ОРЕХ Ну, давайте мы на этом точку и поставим. Спасибо вам, что были у нас в эфире.