Ситуация вокруг Котласского Целлюлозно-бумажного Комбината - Николай Макаров - Интервью - 2002-09-03

3 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Макаров, председатель совета директоров лесопромышленной компании "Континенталь менеджмент", вице-президент Союза лесопромышленников или лесоэкспортеров России.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Мы будем говорить о ситуации, складывающейся вокруг Котласского целлюлозно-бумажного комбината. Наш гость Николай Макаров, председатель совета директоров лесопромышленной компании "Континенталь менеджмент", вице-президент Союза лесопромышленников или лесоэкспортеров России.

Н. МАКАРОВ Добрый день!

О. БЫЧКОВА Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Много вопросов пришло на наш сайт в Интернете. С одного из них я и начну. Федор Иноземцев из Москвы спрашивает: "Кому на сегодняшний момент принадлежат акции Котласского комбината?", а это, собственно говоря, имущественный спор?

Н. МАКАРОВ На самом деле, по нашему мнению, данный вопрос не является спором, потому что критерием принадлежности имущества или критерием акционера является реестр акционеров. На сегодняшний день из этого реестра ясно видно, что 61% принадлежит группе акционеров, интересы которой моя компания и представляет.

О. БЫЧКОВА В чем на сегодняшний момент, давайте напомним слушателям, суть конфликта с "Илим Палп Энтерпрайз"?

Н. МАКАРОВ На самом деле, у нас никакого конфликта, никаких судебных разбирательств с "Илим Палп Энтерпрайз" нет. "Илим Палп Энтерпрайз" приобрело акции Котласского комбината в результате инвестиционного конкурса, если не ошибаюсь, в 1996 году. Как я понимаю, не выполнив условий инвестиционного конкурса, получила судебное разбирательство со стороны Российского фонда федерального имущества. Это судебное разбирательство, это группа судебных исков, в числе которых и акт проверки Счетной палаты, прямым образом подтверждающий невыполнение инвестиционных обязательств, завершился тем, что в конце апреля этого года в судебном порядке был наложен арест на акции Котласского ЦБК, принадлежащие "Илим Палп Энтерпрайз" в связи с невыполнением инвестиционной программы и нанесением ущерба предприятию. И эти акции в законном порядке были выставлены на продажу Российским фондом федерального имущества. В итоге этой операции группа акционеров, о которых я сказал ранее, стала собственником контрольного пакета акций Котласского ЦБК в размере 61%, купив их на торгах, организованных Российским фондом федерального имущества. Вот как бы история.

О. БЫЧКОВА Разные акционерные конфликты это не новость. Многие из них разворачиваются по более-менее одинаковым схемам. О каких пробелах в законодательстве, о каких неурегулированных параграфах можно говорить как о причинах такого рода ситуации?

Н. МАКАРОВ Судебная система России, к сожалению, конечно далека от совершенства. И в условиях, когда один и тот же суд в одном и том же составе судей выносит 2 диаметрально противоположных решения по одному и тому же вопросу, конечно, такого рода судебные процессы могут длиться вечно. Я думаю, что судебной реформой сегодня достаточно много занимаются и Союз промышленников и предпринимателей, членом бюро которого я состою, и целый ряд других общественных организаций, и бизнес, и внимательно к этому относится и правительство, и ГД. Но я думаю, что тут тоже сильно изобретать велосипед не нужно, потому что есть примеры прецедентного права, как это распространено на Западе, есть примеры просто логики, которые говорят о том, что вопрос надо рассматривать по существу и по существу принимать решения, а не ограничиваться некими обеспечительными мерами, запрещающими тому или иному акционеру или тем паче гендиректору того или иного предприятия исполнять свои обязанности и прочее.

О. БЫЧКОВА Но все-таки как вице-президент общественной организации Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров, как представитель РСПП, вы можете какие-то выводы общие сделать из этой ситуации?

Н. МАКАРОВ Мы постоянно в рамках РСПП, у нас действует постоянная комиссия по судебной реформе, которая ведет постоянный диалог с ГД, есть блок предложений, каким образом мы видим себе реформирование судебной системы в РФ. Вы видите, что происходит реформирование системы арбитражных судов, процесс происходит, но происходит медленнее, чем хотелось. Конечно, мы представляем свои соображения, они есть. Нам понятно, как это должно быть сделано.

О. БЫЧКОВА Эти предложения законодательного рода, какие?

Н. МАКАРОВ Конечно, это реформирование это изменение законодательной системы, которое повлечет за собой

О. БЫЧКОВА И вы их уже представили в ГД?

Н. МАКАРОВ Да, уже представили. И я думаю, что вопрос судебной реформы будет рассмотрен в первоочередном порядке на одной из ближайших сессий.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим наш разговор через минуту.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем обсуждать ситуацию вокруг Котласского ЦБК с нашим гостем. К вам есть вопрос от Вероники в связи с вашей второй должностью, общественной, наверное, должностью: "Какую ответственность несут лесопромышленники перед всеми нами, эксплуатируя лесные богатства, если лес общенациональное достояние?"

Н. МАКАРОВ Есть статьи, начиная от Конституции РФ, которые говорят о принадлежности лесов, об ответственности. Есть статьи, которые говорят об ответственности за проведение экологических мероприятий и за сохранение экологии. На самом деле, конечно, есть очень серьезные проблемы, которые связаны с эксплуатацией лесов, со сроками аренды лесов. Есть национальный лесной кодекс, который опять же сегодня подлежит реформированию, эти вопросы не так давно обсуждались на правительстве РФ, на котором я присутствовал лично. После этого они обсуждались с президентом на заседании Госсовета, это было в июне. Проблем здесь очень много. Одна из проблем сроки аренды лесов. Если мы хотим от тех, кто эксплуатирует леса, ведет лесозаготовку, требовать сохранности, восстановительных мероприятий по лесу, невозможно этот лес отдавать в аренду на 2 года. Срок произрастания дерева 50-60 лет. Значит, этот срок минимально должен быть 50 лет, а по логике он должен быть 2 раза по 100.

О. БЫЧКОВА Т.е. 2 года это как раз такой срок, чтобы все повырубать?..

Н. МАКАРОВ Это как раз такой срок, чтобы прийти в лес с большой косой, все скосить, и чтоб трава, в данном случае, деревья, не расти. Вот так вот.

О. БЫЧКОВА Давайте вернемся к истории вокруг Котласского ЦБК. История длится уже сколько?

Н. МАКАРОВ Вы знаете, это как посмотреть, что считать началом этой истории. Я как бы считаю ее началом на самом-то деле невыполнение инвестиционных обязательств компанией, которая купила эти акции на инвест-торгах Российского фонда федерального имущества. А это, если мне память не изменяет, 1996 год.

О. БЫЧКОВА Что будет дальше? Сохраняются ли варианты цивилизованного разрешения этого конфликта?

Н. МАКАРОВ На самом деле, варианты решения есть всегда. Сегодня мы со своей стороны ни разу не отступали от цивилизованного пути. Мы по призыву губернатора Архангельской области г-на Ефремова сели за стол переговоров с руководством "Илим Палп Энтерпрайз", к сожалению, переговоры не привели к ощутимому результату. Хотя в итоге переговоров мы подписали протокол, взяв на себя взаимные обязательства не применять силовые методы решения этого конфликта, не втягивать трудовой коллектив предприятия для решения конфликта в ту или иную сторону.

О. БЫЧКОВА Обе стороны взяли на себя обязательства не заниматься этими силовыми разборками.

Н. МАКАРОВ Да, письменное обязательство.

О. БЫЧКОВА Вы считаете, оно будет выдержано?

Н. МАКАРОВ С нашей стороны оно сегодня выдержано на 100%, со стороны бывших собственников контрольного пакета Котласского ЦБК имеют место действия, которые запротоколированы, т.е. раздача черенков от лопат среди рабочих предприятия, такие, достаточно как бы Перегорожен город Коряжма бетонными блоками. В общем, больше популистские такие шаги, которые, конечно, может, использование танков и бронетехники имеют какое-то действие, но речь идет о судебных разбирательствах. В общем, не знаю, в какой степени и в какую сторону это влияет на общественное мнение, мне трудно судить. В моем понимании это достаточно смешно.

О. БЫЧКОВА А что вам известно о настроениях рабочих комбината?

Н. МАКАРОВ Знаете, нас, несмотря на то, что мы являемся собственниками контрольного пакета, стараются изолировать от общения с рабочими. Тем не менее, то общение, которое в достаточно ограниченном порядке у нас было, говорит о том, что несмотря на все эти провоцирующие действия бывшего собственника, в коллективе состояние относительно спокойное. И основная масса именно рабочих настроена на то, чтобы работать, чтобы предприятие стабильно работало, чтобы была стабильная зарплата и уверенное будущее. Это основное настроение.

О. БЫЧКОВА Вот на эту тему есть вопрос от Анны из Москвы, присланный на наш сайт в Интернете: "В последнее время в газетах появляются самые разные статьи, то про вас, то про Котласский ЦБК, то про "Илим Палп Энтерпрайз", то хвалебные, то ругающие. Где правда? Если вы деретесь за предприятие, иностранцы пишут о том, что мы хотим поднять инвестиционную привлекательность в глазах иностранных и прочих инвесторов, как вы оцениваете этот аспект?" Короче говоря, как работает комбинат в таких условиях? Дорожают или дешевеют его акции в прямом и переносном смысле?

Н. МАКАРОВ Вопрос достаточно сложный, но он правильный. Ничего хорошего для работы предприятия эти условия не сулят, т.к. сегодня, когда документы подписывает нелегитимный гендиректор, это значит, любой поставщик, потребитель продукции, любой дебетор-кредитор может, соответственно, отказаться от своих обязательств, и будет прав, и докажет это легко в суде, потому что мы разослали письма, мы объявили о том, что вот такой-то легитимный гендиректор, а тот, который сегодня подписывает, нелегитимен. Это очевидно, мы по-другому не можем, т.к. есть судебное решение, есть критерий собственности реестра акционеров. Ничего другого на сегодня нет, не существует. Наши оппоненты попытались сделать вид, что реестр акционеров утерян, попытались открыть второй реестр. Ну, компания, которая пошла на это, сегодня лишена лицензии на ведение реестра. И возбуждено уголовное дело по статье "Мошенничество". С точки зрения инвестиционной привлекательности нашего предприятия для зарубежных инвесторов, есть большой вопрос. Конечно, такие действия будоражат, отчасти отталкивают. Но с другой стороны, стратегически такие вещи это наведение порядка в собственном доме. И насколько квалифицированно мы сумеем с этим справиться, я не беру сейчас вопрос Котласского ЦБК, я беру в более широком аспекте, думаю, что если мы сумеем Ведь нормальная ситуация, что мы, проанализировав ситуацию, государство сказало инвестиционные обязательства не выполнены. Значит, ответственность должна за это нестись теми, кто их не выполнил. Арестованы акции, они выставлены на продажу. Все нормально, нормальный процесс, легитимный. Мы купили эти акции, мы не можем вступить в собственность, в управление предприятием, по которому владеем контрольным пакетом. Здесь, конечно, есть вопрос. Но еще раз повторяю, наведение порядка в собственном доме, на собственном рынке, думаю, стратегически добавит инвестиционной привлекательности нашей стране.

О. БЫЧКОВА Вы сказали, что губернатор Архангельской области попытался усадить 2 стороны конфликта за стол переговоров. Как вообще вы оцениваете позицию власти? Не только областной, не только губернатора?

Н. МАКАРОВ Каждая власть имеет свои обязанности. Вопрос, судить о том, кто прав, кто не прав в этой ситуации это вопрос суда. Вопрос, скажем, прокуратуры это правильность исполнения судебных решений. Вопрос губернатора это собирать налоги на территории, стабильное состояние в городах, трудовых коллективах, недопущение забастовок и т.д. Поэтому как бы здесь губернатор, может быть, не мне об этом так открыто судить, на мой взгляд, занял вполне понятную позицию, сказав, что я буду делать все возможное для того, чтобы не допустить каких-то столкновений, демонстраций, массовых беспорядков и прочих вещей. Понятная, на мой взгляд, позиция. Призывать его занять однозначно нашу сторону не его вопрос, вопрос судебного разбирательство. Если суд говорит, что вот это так, мы подчиняемся судебному решению. Сегодня суд высказался определенным образом.

О. БЫЧКОВА А правоохранительные органы?

Н. МАКАРОВ На мой взгляд, по линии правоохранительных органов сегодня существует целый ряд недоработок, который состоит в том, что правоохранительные органы Архангельской области, в первую очередь, города Коряжмы, одной из основных их задач охрана общественного порядка. Сегодня город Коряжма перегорожен бетонными блоками, подчеркиваю, территория города, не предприятия. Это все происходит вовне предприятия, не внутри, а с внешней стороны

О. БЫЧКОВА А сколько жителей там живут, в городе?

Н. МАКАРОВ Порядка 40 тыс. жителей, из которых почти четверть работает на комбинате. Это градообразующий комбинат. Так вот, функция охраны общественного порядка. Более того, компания "Илим Палп Энтерпрайз" пригласила частное охранное предприятие из Санкт-Петербурга, бывших сотрудников ОМОН, они сейчас в отставке, которые там, естественно, находятся. Вооруженные люди вокруг предприятия и прочее. Они сидят в автобусах, сидят в черных масках. Это все не придает, это нельзя сказать, что ситуация по охране общественного порядка в городе Коряжмы находится на нормальном уровне.

О. БЫЧКОВА А власти как относятся к этому?

Н. МАКАРОВ В беседах с губернатором, он с пониманием относился, мэр города с пониманием относился на те замечания или ту критику, которую мы высказывали в этот адрес. Но пока кардинально ситуация не изменилась. И позиция, в первую очередь, органов внутренних дел нам непонятна.

О. БЫЧКОВА Как в дальнейшем вы собираетесь строить ваши отношения с противной вам стороной, с компанией "Илим Палп Энтерпрайз", исходя их тех переговоров, которые вы проводили, и исходя из дальнейшего развития этой судебной тяжбы?

Н. МАКАРОВ Вы знаете, как мы будем в дальнейшем строить отношения? Во-первых, это процесс как минимум двухсторонний, во-вторых, наши отношения, мы лично знакомы многие годы, очень хорошо знаем друг друга. Т.е. мы так здороваемся за руку, встречаемся, т.е. у нас нет никакого Да собственно, нет ведь ни одного иска между компанией "Илим Палп Энтерпрайз" и "Континенталь менеджмент". Ни одного судебного разбирательства нет. Судебное разбирательство это иски "Илим Палп Энтерпрайз" к Российскому фонду федерального имущества. К нам нет вопросов.

О. БЫЧКОВА Вы находитесь, тем не менее, в состоянии акционерного конфликта?

Н. МАКАРОВ Да. Мы признаем права "Илим Палп Энтерпрайз" как миноритарного акционера, он владеет на сегодня 22% акций Котласского ЦБК, мы уважаем их права как акционеров, безусловно, будем учитывать при формировании совета директоров и обсуждении тех вопросов, которые должны вместе обсуждаться в дальнейшем, однозначно.

О. БЫЧКОВА У вас есть подтверждение такого же настроя другой стороны?

Н. МАКАРОВ Вы знаете, вот такой конкретной формулировки я не слышал, но насколько я знаю, глава компании готов со мной и с другими акционерами готов к переговорам. Но пока эти переговоры ни к чему не привели.

О. БЫЧКОВА Долго это будет длиться еще?

Н. МАКАРОВ Любой процесс имеет свой финал, безусловно.

О. БЫЧКОВА Ответ понятный, но неопределенный. Николай Макаров, председатель совета директоров лесопромышленной компании "Континенталь менеджмент", вице-президент Союза лесопромышленников или лесоэкспортеров России был нашим гостем. Спасибо!