Банный бизнес - Михаил Бергер, Игорь Пылаев - Интервью - 2002-09-02

2 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Игорь Пылаев, обозреватель журнала "Деловая хроника".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Наши гости из "Деловой хроники" сегодня - Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Игорь Пылаев, обозреватель журнала "Деловая хроника". Журнал, который выходит сегодня-завтра, тут на обложке такая замечательная фотография, такой совершенный Кустодиев, но это современная фотография, а заголовок "Идите в баню!". Естественно, как еще называть подборку материалов, посвященных банному бизнесу: "Кому удовольствие, кому доход, кому морока". Вот так вот обозначает это журнал "Деловая хроника". И о банном бизнесе, о том, что такое баня, сколько стоит, куда надо, куда не надо ходить, к чему быть готовыми в том числе обо всем этом мы сейчас и будем говорить с нашими гостями. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Баня это такая вещь, которая существует много столетий.

М. БЕРГЕР Древнейшая профессия и древнейшее удовольствие.

О. БЫЧКОВА И связано это было, прежде всего, наверное, с тем, что не было водопроводов у людей, и поэтому каждый народ так или иначе решал эту проблему и приспосабливался по-своему. Но сейчас-то уже все по-другому.

И. ПЫЛАЕВ Когда мы готовили данный цикл публикаций, выяснили одну интересную вещь что количество общественных бань в Москве с каждым годом резко сокращается. Тем временем, количество банно-оздоровительных, разных спортивных комплексов, сауны, бани, бассейны, растет.

О. БЫЧКОВА Т.е. действительно уменьшается количество тех бань, куда люди ходили раньше, чтобы мыться, потому что не все жили в квартирах с удобствами.

М. БЕРГЕР Да, бани как решение технической проблемы, они немножко...

О. БЫЧКОВА Да, а вот оздоровительно-развлекательное что-то еще тут совсем другое дело, да?

И. ПЫЛАЕВ Да, и мы сделали в статье вывод, что бани скоро из банно-прачечных услуг, к коим они сейчас относятся, перейдут в разряд индустрии развлечений, чисто российской такой. Сложно представить, чтобы в США какая-то компания поехала отмечать день рождения или вечеринку в баню, сняли номер, заказали выпивку, еду, девушек, т.е. в США нет такого.

О. БЫЧКОВА Но в скандинавских странах, например, баня есть в каждом жилом доме, сауна, независимо от того, сколько там квартир 2, 5, 100, не важно. Там есть обязательно своя сауна, и люди туда ходят очень часто.

И. ПЫЛАЕВ Да, они ходят, как мы уже говорим, есть бани, куда люди ходят чисто для души, культовое заведение такое, а есть бани, куда люди ходят просто попариться. Им не важно, что это, Сандуны или какое-то дорогое учреждение, для них важно качество пара. Т.е. они могут пойти и в обычную общественную баню, лишь бы там парилка была классная. А есть люди, которые ходят исключительно в хороший номер, чистый, где действительно можно отметить день рождения, отдохнуть, а попариться-помыться это дело десятое.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим все это обсуждать после кратного выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор с нашими гостями это Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Игорь Пылаев, обозреватель журнала "Деловая хроника", один из авторов материалов, посвященных как раз баням. У нас есть уже вопросы на пейджер. Но в начале вопрос, который мы хотим задать нашим слушателям.

М. БЕРГЕР Вопрос в следующем. "Каждой семье по душевой лейке" - этот лозунг почти решен, реализован, сегодня водопровод есть в большинстве семей. Как, на ваш взгляд, с развитие коммунального хозяйства, бань на дому, будут ли собственно бани, умрет ли банный бизнес, приговорен ли он, или он примет какие-то новые формы?

О. БЫЧКОВА У нас уже есть что-то вроде ответа на этот вопрос, Роза Ивановна говорит: "В России всегда бани были оздоровительными учреждениями. В банях излечивались даже душевные болезни. Почитайте о русских банях и приближайте современные бани к ним". Игорь, а вот эти оздоровительно-развлекательные комплексы, которые, как вы сказали, заменяют бани в виде помывочных комплексов, они какие? Это русские бани, финские сауны, турецкие тоже бывают? Или там действительно качество помывки и пара имеет не первое значение, а что-то совсем другое выходит на первый план?

И. ПЫЛАЕВ В Москве есть разного рода бани. Есть бани, которые себя позиционируют исключительно как русские. Там действительно есть услуги парильщика, т.е. отпарит как следует, т.е. никакого эротического массажа

М. БЕРГЕР Т.е. чтобы не рассчитывал никто.

О. БЫЧКОВА А мы и не спрашивали об этом.

И. ПЫЛАЕВ А есть бани, где баня, сауна это один из побочных доходов. На самом деле, они зарабатывают тем, что есть фитнесс-залы, есть разные спортивные залы. Человек пришел, может, всей семьей, позанимался, а потом уже пошел, немного расслабился в бане, где его могут и попарить, и помассировать и т.д. На самом деле, бани-то загубят, скажем так, отсутствие желания и денег у людей просто ходить в баню. Потому что, на самом деле, спокойно можно помыться и попарится либо на даче, либо у себя. Тем более, сейчас установить сауну у себя в квартире или на даче стоит около 3000 долларов.

О. БЫЧКОВА А сколько стоит сегодня пойти в нормальную, доступную баню? Или, скажем, хорошо, разброс цен?

И. ПЫЛАЕВ В Москве 35 т.н. общественных бань, где есть общие залы, не только номера, и помыться в общем зале можно всего за 120-160 руб. С паром, попариться, помыться в общем зале, причем мыться можно, зайти с утра и выйти вечером, т.е. никто не погонит, ничего.

О. БЫЧКОВА Т.е. эти деньги это входной билет, туда что входит? Просто вошел, заплатил, а все остальное с собой?

М. БЕРГЕР Шаечка, кран с водой

И. ПЫЛАЕВ Ну, веничек с собой надо, конечно, рукавичка, все, что полагается.

О. БЫЧКОВА Это нижняя граница. А дальше что происходит?

И. ПЫЛАЕВ А верхней границы нет, на самом деле. Т.е. чем дороже заведение, тем дороже услуги. На самом деле, можно снять номер люкс за 35 долларов в час, можно и гораздо дороже

М. БЕРГЕР Это что-то такое более камерное?

И. ПЫЛАЕВ Да, конечно, там вам дадут в номер много чего, включая, вы можете заказать какой угодно массаж. Когда мы занимались обозрением данной темы, я нашел интересный сайт, который так и называется про бани. И я для себя выяснил, что есть такой эротический массаж как "Ветка сакуры", еще что-то.

О. БЫЧКОВА Т.е. вы думали, что массаж бывает 2 видов массаж и массаж, а оказывается, на самом деле гораздо больше.

М. БЕРГЕР Я бы заметил здесь, что баня стала фактором не только коммунальной или клубной жизни, но и политической тоже. Если мы вспомним несколько громких скандалов, они ведь тоже из бани выходили. И дело про человека, похожего на министра юстиции, в бане, который тоже, видимо, паром интересовался меньше всего, и вообще многие приключения происходят в банях. И на это тоже, между прочим, нельзя закрывать глаза. Если мы возьмем газеты и объявления услуг под рубрикой "Разное", мы увидим сауны-люкс, дорого или дешево, или чуть ли не выезд на дом этой банной бригады и т.д. Все понимают, какого рода банные услуги предлагаются в данном случае.

О. БЫЧКОВА У нас есть вопрос: "Существуют ли льготные бани? Валерий". Я не знаю, что это такое.

И. ПЫЛАЕВ Есть бани, которые, в соответствии с распоряжением мэра Москвы, оказывают льготные услуги. В частности, для определенных категорий граждан инвалидов, чернобыльцев, многодетных семей. Т.е. им можно раз в неделю со скидкой 50% помыться в любой бане Москвы, где есть залы с т.н. общим отделением.

М. БЕРГЕР Как правило, это касается муниципальных бань, которые находятся в собственности города или, видимо, имеют льготы по аренде помещений, т.е. те банные фирмы, которые зависят от города в прямом материальном смысле.

О. БЫЧКОВА А вообще городу выгодно сейчас содержать эти бани? Потому что я просто, честно говоря, не была, не знаю, но, судя по тем фотографиям, которые есть в журнале "Деловая хроника", ой, тут такие снимки замечательные! Фотокорреспондент поработал на славу! Очень красиво. Но есть также снимки из каких-то бань, явно общественных, больших, ужасного вида. Это правда жизни. Вот это выгодно содержать городам?

И. ПЫЛАЕВ В ходе подготовки данных статей, опубликованных в журнале, я столкнулся с тем, что чиновники не очень-то с охотой разговаривают о банях. Т.е. меня гоняли по кругу, говоря, ну, мы не в теме, позвоните в этот департамент, позвонил туда - ну, не в теме. Тем не менее, я выяснил, что за последние 2 года речь идет о том, что программа строительства новых общественных бань в Москве сорвана. Т.е. в 1997 году было заявлено, что Москва будет строить по 1 бане в год помимо тех бань, которые она будет реконструировать и ремонтировать. Тем не менее, за последние 3-4 года было построено всего 2 бани. Есть инвестиционная программа правительства Москвы на 2002-2003 год, где правительство пытается привлечь средства честных инвесторов, но интереса у них нет никакого.

О. БЫЧКОВА Т.е. при таких ценах, по крайней мере, городу это в нагрузку. А вот, скажем, владельцы других бань, развлекательно-оздоровительных и всяких, мы будем говорить именно про бани, а не про что-то другое, для них как это дело, выгодное?

М. БЕРГЕР Ответ на самом деле простой. Коль скоро есть бани, которые не превратились в бордели, а остались банями, которые предлагают действительно большой комплекс услуг, и не дешевых относительно, и ими владеет не город на наши налоги, а конкретные люди, которые вкладывают свои деньги, свои инвестиции, то банный бизнес при правильной организации весьма выгодное дело.

О. БЫЧКОВА Но их сколько в Москве, таких вот?

И. ПЫЛАЕВ Точных данных нет, но, по разным оценкам, вообще банно-оздоровительных центров, бань и саун от 80 до 120.

М. БЕРГЕР На самом деле, не много для такого города.

И. ПЫЛАЕВ Да, за вычетом 35 общественных бань, примерно 5 из них являются государственными унитарными предприятиями, все остальное частные, и все остальное, как правило, именно банно-оздоровительные комбинаты и сауны.

М. БЕРГЕР Я хотел сказать, что за рубежом этот вид услуг, вид бизнеса развит невероятно. В Швейцарии вы можете пойти в баню на минеральных водах, где это будет стоить долларов 50, и стоит очередь, невозможно попасть, потому что там разные ванны, разные виды душа, массажа. Открытая часть, выход куда-то на улицу это просто огромный завод. И такие вещи появляются. Уже в Москве появилась

О. БЫЧКОВА Но 50 долларов в Швейцарии это не 50 долларов в Москве. Наши слушатели считают, что 150-170 рублей это много. Например, слушательница из Тюмени говорит, что "при такой градации цен баня станет скоро такой же роскошью, как и ресторан, и слава богу, у нас, в Тюмени, цены ниже, чем в Москве". Вот история еще: "Однажды девочку повели в настоящую деревенскую баню, она уставилась на бревенчатые стены и спросила, а где же душ? Ей показали вот, тазик. Она ответила каменный век, спасибо, до свидания". Зинаида Прокофьевна говорит, что при таких ценах останутся бани только для толстосумов и развратников, пенсионер и сейчас не сможет пойти очень дорого. И вот один из ответов на вопрос Михаила Бергера: "Баня не умрет никогда. Где еще так можно встретиться с друзьями, попить пива и водки и посплетничать? Константин". Зинаида пишет, что была хорошая баня на Нижних Полях, но цены вздулись, сейчас неизвестно что. И еще один вопрос практического свойства от Игоря: "Скажите, в какую баню лучше пойти с бронхиальной астмой?"

И. ПЫЛАЕВ Нет, к сожалению, подобного рода информацией не владею.

О. БЫЧКОВА Очень специальный, извините, Игорь. "Да, баня источник здоровья. Валерий"

М. БЕРГЕР Поход в баню один из немногих легальных случаев отпуска мужика из семьи в выходной день.

О. БЫЧКОВА 31 декабря мы с друзьями ходим в баню это все знают! А почему была сорвана программа строительства бань, просит рассказать Валерий Владимирович.

И. ПЫЛАЕВ Нет денег ни в бюджете Москвы, ни со стороны частных инвесторов. Т.е. инвесторам интереснее вкладывать деньги в развитие банно-оздоровительных центров, которые по нашим оценкам, и по оценке тех специалистов, которые работают в этой отрасли, окупаются по такому принципу миллион в год, миллион долларов окупается в течение года.

М. БЕРГЕР Довольно быстрый оборот денег. Я хочу заметить, по моему представлению, программа банного строительства не реализована, т.к. у бань нет лоббистов. Это не та сфера, за которой стоят влиятельные политики, капиталисты

О. БЫЧКОВА Что странно, на самом деле. Реплика от Александра: "Всю жизнь хожу в общественные бани там легче переносятся физические нагрузки, т.к. идет как бы выпендреж друг перед другом. Мытье дома сущее баловство по сравнению с общественными банями!" Последние секунды, Михаил, расскажите, что еще есть в свежем номере "Деловой хроники"?

М. БЕРГЕР У нас довольно интересный материал о том, куда направляются московские деньги. Деньги из Москвы сейчас рванули в Московскую область, и это довольно серьезное явление, и достаточно любопытные перспективы. Еще можно прочитать материал о том, как политтехнологи строят партии за деньги. Партию "под ключ" можно сегодня построить за 250 тыс. долларов. Очень интересный репортаж о том, что происходит в людьми, которые пострадали от взрыва на ул. Королева. И еще ряд очень интересных публикаций, которые вы найдете уже сегодня в киосках в журнале "Деловая хроника".

О. БЫЧКОВА Спасибо нашим гостям, а это сегодня были Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника" и Игорь Пылаев, обозреватель журнала "Деловая хроника".