Леонид Костюк - Интервью - 2002-09-01

1 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Костюк, директор цирка на Ленинских горах.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня у нас в гостях человек, вокруг которого ходят всякие легенды по поводу того, кто отставил его от руководства Росгосцирком проясните сразу ситуацию?

Л.КОСТЮК: Я хотел бы поправить немножко вас я, главным образом, художественный руководитель и директор цирка, я эту должность сохранял с самого начала, и даже перейдя на работу генеральным директором компании "Российский цирк", я остался худруком цирка на проспекте Вернадского. В этом, видимо, вся проблема и все мои, может быть, счастья и несчастья, потому что я очень уважал ту должность, которую мне предложили, мне неудобно было отказаться, да и хотелось пойти, попробовать, хотелось что-то изменить и как-то закрутить работу по-новому. Но все эти два года мне было трудно разрываться между цирком и коллективом российской компании. Я человек по натуре творческий, я не мог не ходить в цирк, не ставить там спектаклей, не помогать номерами и людям, - это было для меня невозможно. А постоянно разрываться тоже невозможно. И я просто для себя определился и решил, что надо выбрать главное и любимое дело. И я вернулся к любимому делу, и ушел с почетной и трудной работы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как сейчас утроено цирковое хозяйство в России никак?

Л.КОСТЮК: Оно устроено примерно так, как и было устроено, только немножечко более разболтанно я там в свое время работал, исполнял обязанности генерального, - был такой момент, потом одно время был заместителем гендиректора Союзгосцирка - еще в советские времена. Все-таки тогда еще была дисциплина, было уважение директоров, они как бы не то, что боялись, но считались с мнением генеральной дирекции, исполняли приказы, работали на развитие циркового искусства в целом, и были вместе с компанией, с Союзгосцирком. Сегодня ситуация несколько иная. Может быть это произошло от того, что эта компания учреждалась снизу - сначала учреждались цирковые организации на местах, в городах, а потом уже все они учредили компанию. И они все считали, что как бы директора главные. Не аппарат, не искусство, а главные они и их цирки. Это их вотчины, они там могут делать, что хотят. Есть очень много хороших директоров, я не буду все имена называть, но примерно половина из этих людей думают о себе, что цирк это как их квартира, где они могут делать, что хотят - могут принять чужих животных, могут их куда-то продать на гастроли, и меньше всего помогают артистам, мало участвуют в творческом процессе. В общем, как-то отделились и многие живут своей жизнью. А это, конечно, вредит делу. Я пытался с этим бороться, что-то где-то удалось, кого-то из руководителей я поменял, но за два года исправить все, и перевернуть все, практически невозможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня много разговоров, что мы живем в эпоху рыночной экономики. Наверное, люди, которые руководят сегодня цирками - особые люди, потому что они приходят к руководству с манежа, - так?

Л.КОСТЮК: Если бы было так, то было бы хорошо. Есть, конечно, с манежа Бирюков в Воронеже, В.Запашный директор Сочинского цирка. Есть директора, которые либо пришли с манежа, либо пришли в то время, когда ценили артистов это хорошие директора, любимые артистами и полезные для дела. Но половина директоров просто с улицы во Владивостоке, например, директор бывший милиционер. Не так давно в Иркутске директором цирка был бывший прокурор.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может, он менеджер хороший?

Л.КОСТЮК: Не получалось. Но на самом деле, у нас совершенно нет кадровых резервов. Нужно часть людей менять, но не на кого, никто об этом не заботился и не думал. Я действительно пришел из артистов - учился, закончил ГИТИС, потом преподавал в ГИТИСЕ, теперь я там профессор, но я все время был связан с цирком - я прошел от артиста до режиссера, директора цирка на Цветном, потом на Вернадского конечно, мне все эти проблемы близки. Но очень трудно сегодня лечить все цирковое хозяйство. Хотя делать это необходимо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что находится под праздничным костюмом у организма, который называется цирк?

Л.КОСТЮК: Я не могу сказать, что цирк смертельно болен, но он болен, потому что не хватает качественных номеров. Многие директора жалуются, что мы показываем среднего качества программы. Есть, конечно, очень хорошие программы, но их недостаточно на все наши стационарные цирки их же 38, 66 вместе с передвижными. нам не хватает артистов высокого класса, чтобы удовлетворить запрос зрителя. Поэтому у нас и есть спад зрительского интереса. Но это произошло не сегодня, а в течение примерно 10 лет появлялось мало нового и яркого, и очень много уходило за рубеж. И в то же время я не могу не отправлять артистов за рубеж потому что они не только себе зарабатывают деньги, но зарабатывают деньги и компании, чтобы она жила и дальше развивалась. Потому что той дотации, которую мы получаем, нам не хватает. У нас в основном все цирки построены 25-30 лет тому назад, и они все требуют капитального ремонта. Конечно, государство не может полностью обеспечить наши потребности сегодня. Кроме того, нужны деньги на покупку животных, на изготовление аппаратуры и костюмов, на корма животным, на переезды - транспортные расходы огромные. Конечно, государство активно помогает, но недостаточно. Поэтому мы вынуждены торговать и зарабатывать, чтобы выживать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я недавно слышала такую фразу, что в эпоху всеобщей безграмотности для нас важнейшим из искусств являются кино и цирк. Вы меня не поправите?

Л.КОСТЮК: Я такой цитаты не слышал, но я с ней согласен. Цирк искусство очень светлое, яркое, зрелищное и красивое. На самом деле, в цирке и высокая эстетика, и закаляется моральный дух ребенка, он приучается к красоте, силе, ловкости. Цирк учит добру.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что, на ваш взгляд, должно быть в цирковой программе? Есть определенное количество номеров, которые профессионалы смотрят, умирая от восторга, а публика не понимает.

Л.КОСТЮК: Конечно, должна быть полная палитра всех жанров, прежде всего. Я видел несколько спектаклей ныне популярного канадского цирка но это не совсем цирк, это полуэстрадное шоу, очень зрелищное и красочное, но детей там нет. Это все-таки для взрослых это все в полумраке, это все фантазии взрослых людей, и им это интересно. Такой цирк тоже должен быть. Но у японцев, например, этот цирк не очень пользуется успехом. Они любят российский цирк - это какой-то праздник. А там серьезный спектакль, где мы переживаем. Цирк все-таки должен остаться семейным искусством это очень важно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Во многих странах уровень жизни высок, и возможности прикармливать свое искусство у них больше, чем у нас. Что такого есть в российских номерах, что их любят за рубежом?

Л.КОСТЮК: Не только любят, но и признают. Несмотря на то, что китайский цирк сейчас очень сильно вырос. Но все-таки на всех конкурсах наши артисты занимают первые места за последние два года мы получили 8 золотых медалей на престижных конкурсах, 13 серебряных и 8 бронзовых. Это говорит о том, что наш цирк признан, - во-первых, и школа наша Например, в цирке "ДюСолей", канадском цирке, там половина артистов это наши артисты, с нашей школой люди. Сегодня, конечно, нашему искусству таких спектаклей не хватает. Мы в основном делаем дивертисменты, а нам надо делать разные спектакли, и сюжетные спектакли. Я делал спектакль "Дорогие мои москвичи" это был сюжетный спектакль, который пользовался огромным успехом. Но у нас иногда и средств не хватает на такие постановки это стоит огромных денег.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как давно вы ушли с арены?

Л.КОСТЮК: 22 года назад.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет желания вернуться?

Л.КОСТЮК: Желание есть. Когда я отмечал свое 60-летие, я выступил даже не в своем жанре. Я месяц примерно общался с тиграми, и в юбилей свой вышел с тиграми , и отработал там пять трюков. Конечно, арена все равно тянет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У меня была детская мечта - работать в цирке, но мне объяснили, что мне надо было либо родиться в цирковой семье, либо выйти замуж за циркового артиста. Другого пути на цирковую арену нет это правда?

Л.КОСТЮК: Ну почему же, к нам приходят люди из цирковых училищ, из спорта, из народных цирков, из самодеятельности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Роль династий в жизни цирка?

Л.КОСТЮК: Очень важна. Потому что все-таки это наиболее преданные люди в цирке. Часто спортсмены приходят, добиваются определенных результатов, становятся артистами, но не всегда выдерживают. Если два-три года он выдержал, он остается в цирке. Потому что неустроенность, переезды с семьями, дети учатся в разных школах и городах иногда до 8 школ в году меняют дети. Конечно, не каждый это выдержит. А жены часто не работают и нужно жить на одну зарплату. Это большие проблемы. И в династиях люди, как правило, более разносторонне подготовлены, потому что они с детства осваивают все жанры жонглируют, занимаются акробатикой, эквилибристикой, и лишь потом выбирают что-то главное. И, как правило, учатся и дальше идут в театральную академию, ГИТИС. Так что сегодня самая главная основа цирков - это династии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каков средний срок жизни артиста, работающего "воздух", силовые номера?

Л.КОСТЮК: Вообще, стаж - 15 лет. Но работают и 20, 30, 40 лет. Все зависит, какого уровня ты профессионал. Если высокого то и после 40 лет работы все равно мастер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я читала, что одна из самых дорогих вещей в цирке это иллюзия. Это правда?

Л.КОСТЮК: Изготовление аппаратуры. Но приобрести тигров или слонов, кормить их, перевозить это гораздо дороже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В какой-то момент человек выбирает свою судьбу, даже если он цирковой, и родился в опилках - кто-то работает с хищниками, кто-то работает с собачками, - есть какое-то предрасположение?

Л.КОСТЮК: Наверное. Я владел многими жанрами, и когда учился в цирковом училище, я мог выбрать любой жанр.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если попытаться ориентировочно подсчитать цирковых животных какая экзотика работает на Вернадского сейчас?

Л.КОСТЮК: Мы сейчас не работаем, открываемся 13 сентября программой, которая называется "Все могут клоуны", и там у нас будут верблюды, то, чего давно не было, будет номер моей дочери она работает с 4 медведями и 4 белыми лайками это новый номер, а до этого она работала с обезьянами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мишки опасные животные

Л.КОСТЮК: Там достаточно опытный партнер, да и она давно работает с ними. И, кроме того, она готовит еще и воздушный номер - она у меня трудоголик, и при этом хорошо учится. Она мне сказала - хочу закончить школу с медалью. Не знаю, получится, или нет, но старается. Она сейчас пойдет в 11 класс.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам не страшно, когда ваша дочь идет к медведям?

Л.КОСТЮК: Страшно, но это она сама выбрала, и остановить ее невозможно у нее мужской, сложный, серьезный характер. Хотя она очень нежная девочка, очень добрая, а вот характер мужской ничего сделать не могу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, поговорим о клоунаде. Почему так любят цирк потому что там много эмоций от замирания сердца на опасных номерах до истерического хохота. Хотя уровень клоунады тоже разный.

Л.КОСТЮК: Вообще это самый сложный жанр так считают все профессионалы. Клоун должен быть не только актером, но и владеть цирковыми жанрами, и просто уметь держать зал, работать со зрителем, уметь понравиться это сочетание довольно редкое. Но Россия как раз богата клоунами, и больше всего клоунов российских. Может быть это вызвано российскими традициями, добрым характером мы все-таки добрые люди, и это переносится на арену. По-моему, наш народ все-таки особенный. Но у нас тоже есть клоуны, которые вызывают добрую улыбку, а есть те, которые раздражают. Все зависит от таланта, внутреннего обаяния, от того, что заложено в душе человека это сразу видно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что заложено в новую программу?

Л.КОСТЮК: Будут клоуны-дрессировщики, правда, с собаками, черными терьерами, будут клоуны-иллюзионисты, музыкальные эксцентрики, клоуны-акробаты как раз покажут себя в разных жанрах. Но главные персонажи этого спектакля это Лада и Александр Сарнацские, известные во всем мире клоуны, они много гастролируют, Марица Маяцкая, клоуны братья Менасовы, Усов и Пономарев много клоунов в спектакле.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Грустные клоуны будут в программе?

Л.КОСТЮК: Одна реприза будет немного грустной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Для меня грустный клоун номер один Леонид Енгибаров. Этого уровня трудно достичь. Мы сегодня немного другие актуальна сегодня грустная клоунада?

Л.КОСТЮК: Актуальна, но людей таланта Енгибарова в то время, как уже царствовали Попов и Никулин, его универсальности, лирики доброй и грустной, нет. Как он писал новеллы он во всем был талантлив чрезвычайно, он, пожалуй, один из самых талантливых людей за многие десятилетия в клоунаде.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цирк - это не профессия, а образ жизни?

Л.КОСТЮК: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как я понимаю, вы горячий сторонник госдотаций цирку?

Л.КОСТЮК: Не совсем. Я понимаю, что без госдотаций цирк умрет, но я как раз не сторонник иждивенческого настроения, которое есть у многих наших директоров. Потому что да, на создание нового нужно дотировать, на поддержание состояния цирков нужно, на приобретение животных нам тоже не хватает. Но уж на зарплату артистам, своему штату в цирке и на оплату эксплуатационных расходов будьте добры, зарабатывайте сами. А многие не хотят, они так и считают. Что без конца будут дотации, они будут учреждениями, и так это будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А могут реально?

Л.КОСТЮК: Если будут активно работать, вполне реально оплачивать эти расходы самим. Сегодня люди начинают иначе хозяйствовать у вас унитарное предприятие, и имущество - ваше здание. Вы, вы, в конце-концов, можете взять кредит под это здание, приобрести аттракционы для катания детей вокруг цирка, еще какое-то интересное оборудование, на котором можно зарабатывать хотя бы этим перекрыть свои расходы. Т.е. надо проявлять какую-то активность у многих ведь хорошие территории цирки стоят в центре, часто в парковой зоне. Можно найти, где заработать деньги, только нужно думать и вкладывать в это. Часть директоров, к счастью, уже работают так, и это прививается, а многие не хотят они хотят получать бесконечно получать дотации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если вспомнить классику, передвижные цирки, цирки "Шапито", были достаточно распространенным явлением. Какова сегодня судьба передвижных цирков?

Л.КОСТЮК: На самом деле, государственные передвижные цирки в плачевном состоянии. Есть всего несколько цирков, которые могут передвигаться большинство из них стоят, и ничего не зарабатывают. Но частных передвижных цирков сейчас появилось очень много - это артисты, которые побывали за рубежом, скопили какие-то деньги, приобрели цирки, создали свои организации. И часть этих цирков активно и успешно работают народ к ним ходит, зарабатывают они хорошо, и они передвигаются, и активно передвигаясь, зарабатывают. А у госорганизаций не хватает транспорта, чтобы передвигаться, там много дыр, в том числе и наша неорганизованность. Поэтому нам надо либо отказываться от передвижных цирков, либо надо укреплять их базу. Пока средств не хватает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда вы руководили Росгосцирком - много номеров запомнилось?

Л.КОСТЮК: На меня очень большое впечатление произвели, как раз сейчас они будут работать в Москве этот номер, Рокошковых по-спортивному этот снаряд называется перекладина, а у нас турник. Там целая новелла, новелла о любви, мини-спектакль. Этот номер меня поразил. Прекрасный номер Садоевых мы их тоже взяли в программу, это жонглеры на лошадях, но при этом они еще и акробаты делают совершенно уникальные трюки. И очень сильный аттракцион выпустил М.Запашный "Триумф 21 века" тигры на шарах. Это уже сын его выступает, это на самом деле сенсация животные весь аттракцион работают на шарах, даже не сходят на арену. Совершенно необычный, хорошо придуманный аттракцион, очень зрелищный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что нового можно придумать в жанре клоунады?

Л.КОСТЮК: У нас проходил конкурс в Саратове, и он показал, что есть клоуны во всех направлениях клоуны-мимы, клоуны западного направления с яркими масками, румянами, утрированными костюмами. Этот конкурс показал большое разнообразие в этом жанре, и это радует, потому что там было не менее 40 клоунов, и, в общем, они были все разные. Они были очень разными, но их можно было выпускать одного за другим. Клоуны сегодня есть, это точно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Много в цирке работает народу, которые вынуждены были уйти с арены, а из цирка никак?

Л.КОСТЮК: К сожалению, много. Был такой выдающий мастер И.Маслянов, он был уникальным верхним в номере на канатах, потом он создал другой номер, жонглер с мячами, тоже был неплохой номер. Но теперь ему много лет, он работает номер "собачки на лошадях", - и номер уже средний, и сам он выглядит уже немолодым человеком ему бы передать номер своим детям, и уйти. А он не хочет, и все: "я выдающийся", - а зритель уже смотреть не хочет. Надо все-таки вовремя уходить я ему об этом говорил неоднократно. Я ему говорил помнишь, были сестры Кох, знаменитая династия, но они вовремя ушли, и все их помнят, как выдающихся. А ты сейчас уйдешь и о тебе не вспомнят, тебя будут помнить таким, каким ты уходишь. Уйти нужно раньше. Но многие этого не понимают. Жестоко, конечно, но эти номера нам часто засоряют программы - а зритель не виноват. Я понимаю, что на пенсию сейчас не выжить, но, значит, надо искать что-то дополнительное, искать варианты. Все-таки цирковое искусство искусство молодых.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чего, по вашему мнению, не хватает цирку на Вернадского, кого бы вы к себе вытащили? Или, может быть, какой-то свой номер сделали?

Л.КОСТЮК: Мой номер существует - работают мои ученики, он достаточно хороший. Но сейчас у нас немножко ушли технические аттракционы я уже упоминал сестер Кох таких не стало. Был воздушный полет Станкеева, был очень оригинальный аппарат. Но мы начинаем восстанавливать и такие номера. В принципе, есть все жанры, но мы отстали в технике. Надо не только восстанавливать то, что было хорошего, но и искать что-то новое, и вносить это в цирковое искусство. Конечно, на западе возможностей больше, и перспектив больше они вкладывают деньги, создают и активно продвигают иллюзионный жанр. У нас появляются новые трюки в этом жанре у Кукиса, у Кио, но они создают эти трюки по зернышку. На те деньги, которые есть, свое вкладывают, в чем-то им помогает Росгоцирк, Минкультуры но это крохи. Мы в этом жанре очень отстаем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, мне остается добавить, что у нас в гостях был Леонид Костюк, и 13 сентября цирк на проспекте Вернадского откроет свою арену для больших и маленьких зрителей. Спасибо вам большое.