Имидж великих мира сего в России - Екатерина Егорова - Интервью - 2002-09-01

1 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина Егорова, политический психолог имидж-агентства "Никола-М"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До какой степени искусство имиджмейкера позволяет выигрывать выборы? До какой степени выигрыш, или проигрыш зависит от вас?

Е.ЕГОРОВА: В некоторой степени, безусловно, зависит. Если человек не делает ни одной ошибки, следует той стратегии, которая была для него разработана, то максимум, с помощью команды политических консультантов, он может набрать до 20% - это тот лаг, который ему дает профессиональная команда

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В названии вашего агентства заложен персонаж, который к политике имеет непосредственное отношение ошибаюсь я, или все-таки речь идет о Макиавелли?

Е.ЕГОРОВА: Безусловно, идет. И выбор не случаен, потому что именно Макиавелли является отцом политического консалтинга как системы знаний и практических действий, поскольку он мне глубоко симпатичен, несмотря на наветы, которые были на него в наших советских учебниках, было принято решение назвать наш центр его именем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы живем в стране, в которой искусство политического консалтинга искусство молодое. Долгое время мы выбирали тех, кого нужно было выбирать, и нашего реального мнения никто не спрашивал. Можно говорить о том, что многих политиков мнение избирателей интересует раз в 4 года?

Е.ЕГОРОВА: Не всех, но многих, это правда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько изменилось искусство политконсалтинга за последние 10 лет?

Е.ЕГОРОВА: Во-первых, мы нарастили некоторые мускулы не только опытным путем, но и возникли методики, которые выросли на российской земле, потому что невозможно калькировать и переносить западный опыт без соответствующего изменения и адаптации к нашей территории ментальной и географической. За это время возникли довольно серьезные центры, которые стали работать профессионально настолько, что их приглашают теперь работать в других странах - это все-таки серьезный показатель.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Попробуем расшифровать слово "имидж".

Е.ЕГОРОВА: Имидж это тот вердикт, который выносит человек, смотря на того, или иного политика. Этот вердикт может соответствовать реальности, а может нет. Наша задача помочь политику проявить себя таким образом, чтобы к нему отнеслись лучше, его лучше понимали, и дошифровка была более правильной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует несколько стереотипов первое впечатление самое правильное, "по одежке встречают, по уму провожают" - что справедливее?

Е.ЕГОРОВА: Как психолог я могу сказать, что первое впечатление самое правильное. Потом человек дает себя уговорить, и по-другому относиться к человеку, но потом ему это всегда "аукнется", поэтому это чувство, которое у нас есть, на уровне, может быть, животных ощущений оно самое правильное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если попытаться проанализировать политиков, которых мы знаем с 85 года - Горбачева, Ельцина. Путина можно с точки зрения публичного образа охарактеризовать каждого из них?

Е.ЕГОРОВА: Конечно, можно. У каждого из них есть свои незабываемые черты, которые будут всегда напоминать о них, спустя десятилетия. Горбачев это первый достаточно интеллигентный человек в нашей власти, который, несмотря, конечно, на разные смешные оговорки с точки зрения правильности русского языка, все-таки привнес понятие изменений и перемен. Ельцин это достаточно строгий и жесткий отец, который мог и наказать, и похвалить, и с этим отцовским имиджем он вошел в историю, отец новой России. Что касается Путина - Путин для многих это такой старший брат, это человек, который, в общем, все-таки совсем один из нас, и его многие речевые обороты, они специально прокладывают такую дорожку к нашему сердцу, через вот этот образ "один из нас". И он не выглядит строгим отцом, хотя понятно, как старший брат он может одернуть и наказать, но этого страха нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если говорить о тех, кто вокруг президентского кресла существует достаточно людей в политике, не в госструктурах, которые принимают участие в выборах с различной степенью успеха. На ваш взгляд, работа тех специалистов, которые делают их она безупречна? Можно было добавить чего-либо каждому из них?

Е.ЕГОРОВА: Наверное, можно было бы. Но это, скорее всего, не связано с некачественной работой тех специалистов, которые с ними взаимодействовали. Все дело в том, что практически никто из этих людей, которые участвуют в выборах, все-таки не вписываются в потребности населения. Поэтому это не беда и не вина просто потребности другие. Эти люди и их специалисты очень стараются, но это задача не решаемая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каковы на сегодняшний день потребности нашего населения?

Е.ЕГОРОВА: Мне кажется, что потребности за последнее время изменились очень серьезно. Все-таки даже те люди, которые голосуют за коммунистов, перестали верить в то, что придет такой коммунистический вождь, который все для них сделает, и на блюдечке просто принесет им их материальное счастье. Люди стали больше полагаться на себя, потребность в социальной справедливости сохраняется, и в этом смысле вероятно, что им важно,чтобы о них заботились, но эта забота касалась правовой сферы и обеспечения исполнения честных законов, нежели экономического патернализма.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос о преемственности лидеров нашей страны, если восстановить ход событий Ельцина не было бы, если бы не было Горбачева. Когда мы услышали в первый раз о Ельцине с какого момента с ним начали работать профессионалы?

Е.ЕГОРОВА: Тут сложный ответ, потому что с Ельциным никогда не работали профессионалы как имиджмейкеры, которые бы ему говорили, куда повернуть голову, с какой прической лучше ходить я это знаю не понаслышке. С ним работали политконсультанты начиная с 93 г., сначала не в контакте, это был консалтинг в области политической стратегии, с точки зрения политического имиджа и стратегии избирательной кампании, и даже когда был контакт, никогда не было такой вот классической имиджмейкерской деятельности. Речь всегда шла о стратегии политического поведения во время выборов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы разделили проблему на несколько составляющих с точки зрения публичности - куда повернуть голову, какую прическу носить, - поговорим именно об образе, о том, что мы видим и воспринимаем глазами. До какой степени взрослому человеку можно это привить?

Е.ЕГОРОВА: Привить, безусловно, сложно. Человек сам должен прочувствовать какие-то элементы этого образа, и если они ему близки, изнутри родственны, то он может прекрасно с этим образом выступать публично. Скажем, для Б.Ельцина был найден образ льва. Вот эта метафора льва, самого сильного зверя в лесу для него это было понятно, и не только понятно, он чувствовал, как должен себя вести лев, и в этом образе он прекрасно провел кампанию 96 г.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Технологии обучения как это делается?

Е.ЕГОРОВА: Чем умнее и интеллектуальнее человек, тем сложнее с ним работать. Потому что объяснить ему, что надо мыть руки перед едой можно, но все равно он делает, как считает нужным. Поэтому очень важно работать с помощью метафор когда рисуешь какую-то метафору, человек начинает жить жизнью этого героя, если этот герой ему близок. И тогда он начинается двигаться как тигр, или как лев, или как волк. Он должен научиться держать спину, как настоящий лидер, он должен научиться говорить с расстановкой, не частить, без всяких вставок, которые встречаются у наших политиков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда говорят о Ельцине, часто вспоминают реальное или мнимое участие в формировании его образа Т.Дьяченко насколько это так?

Е.ЕГОРОВА: Татьяна Борисовна стала заниматься его образом после того, как наша деятельность прекратилась она нас сменила, по сути дела, в этой позиции, поэтому чем она с ним занималась, мне неизвестно. Но поскольку Татьяна Борисовна не политический консультант, не имиджмейкер, а профессиональный математик, насколько я знаю, видимо, у нее были какие-то свои представления об этой деятельности, и она их придерживалась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что было самым сложным для вас в работе с Ельциным?

Е.ЕГОРОВА: Сложного не было ничего. Потому что Борис Николаевич, единственный среди наших клиентов, поставил условие, которое не ставил никто другой во время нашей первой встречи он сказал моим непреложным условием является следующее вы мне говорите правду, и самую горькую правду. Потому что неправду мне скажут мои чиновники.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какая может быть горькая правда "вы плохо держитесь, неправильно себя ведете"?

Е.ЕГОРОВА: Горькая правда может быть какой угодно начиная от социологических опросов и кончая экспертными оценками все, что угодно может составлять для любого политика горькую правду. Один человек начинает хвататься за валидол, если ему скажут рубашка, в которой вы собираетесь ехать на митинг, абсолютно не того цвета. А другой человек остро переживает, если ему скажут - вы знаете, ваша шутка оказалась неудачной. Может быть все, что угодно особенно в период избирательной кампании, когда они очень устают, наши уважаемые политики особенно чувствительны к разного рода замечаниям и стрессам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если попытаться вычленить то, что обеспечило количество голосов наших соотечественников Ельцину можно это двумя словами охарактеризовать?

Е.ЕГОРОВА: Это острая потребность в сохранении стабильности. Пусть даже не очень хорошей, с точки зрения многих, но безумный страх перед возможным хаосом, переделом собственности, какими-то неприятными вещами, которые всегда сопровождают резкую смену власти, если власть меняется с точки зрения идеологии. Здесь очень многих это задевало.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Владимирович спрашивает: "Если главное в имидже политика визуальный образ, то почему бы не приглашать профессиональных актеров?"

Е.ЕГОРОВА: Профессиональные актеры и у нас достаточно часто испытывают интерес к политике, и мы знаем Н.Михалкова, который всегда был не чужд интереса к политике, хотя, наверное, все-таки у него есть понимание, что президентство это удел профессионалов. Тем не менее, я думаю, что визуальный образ это далеко не все, поэтому я всегда настаиваю на тезисе, что политконсультанты это не имиджмейкеры. Имиджмейкер это стилист, человек, который отвечает только за визуальный образ. А политический психолог всегда отвечает за содержание стратегии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Политпсихолог тоже человек, наверное, разделяет чьи-то убеждения, хочет определенного будущего для своих детей. И если вы попадаете политпсихологом к кому-то из власть имущих где гарантия, что вы не начнете на него влиять? Предположим, что вы маниакальная коммунистка, начнете разворачиваться влево?

Е.ЕГОРОВА: Думаю, что нет. Есть все-таки очень четкое соотнесение идеологии консультанта и клиента. Очень сложно работать с человеком, который придерживается других принципов он же это тоже чувствует. Не только мы в состоянии кривить душой и изображать другую позицию, он тоже тонкий человек, и конечно же, он с такими консультантами работать просто не сможет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если взять того же Ельцина, то он прошел разные периоды, разных взаимоотношений с демократами, левыми, - это были периоды его жизни, или на него кто-то влиял?

Е.ЕГОРОВА: Безусловно, это периоды его жизни, периоды эволюции. Эволюция абсолютно нормальное явление для любого политика. Думаю, что если политик не эволюционирует, то это не политик.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что можно посоветовать нынешнему президенту в плане политических стратегий, в какой ситуации ему можно сказать - вы не правы?

Е.ЕГОРОВА: Ныне действующий президент работает достаточно хорошо, и есть очень интересное замечание, которое было высказано на одной из фокус-групп, когда спросили, за кого будете голосовать на следующих выборах люди абсолютно разных ориентаций сказали - пожалуй, за Путина. Почему? - потому что к нему нет особенных претензий. Есть какие-то мелкие претензии, но нет генеральных. Это значит, что в целом он придерживается того вектора, который устраивает большинство народа, и это всегда плюс для политика. Но если говорить о внешних показателях, то я бы ему, например, порекомендовала, - правда, я не стилист, - все-таки меньше одевать черную рубашку. Когда он в темном пиджаке и рубашке, с одной стороны, это очень неформальный вид он, конечно, приближен к народу в этот момент, но у него очень такой, я бы сказала, демонический вид это не очень хорошо. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Георгий спрашивает: "Создавая политика, который понравится избирателю, не ощущаете ли вы внутреннего презрения к тем людям, которых вы, по сути, обманываете?"

Е.ЕГОРОВА: Во-первых, мы никого не обманываем. Мы помогаем политику перевести его речь на язык, который понятен избирателям. Обмануть избирателя нельзя, это должен понимать абсолютно каждый политконсультант. Потому что избиратель у нас, во-первых, тонкий по природе своей, хорошо все чувствует, и во-вторых, уже довольно грамотный наш избиратель провел такое количество выборов за свою недолгую избирательную жизнь в течение последних 13 лет, что он очень хорошо все чувствует и понимает, поэтому мы можем чувствовать только уважение к нашему избирателю, к его долготерпению и попыткам разобраться в тех хитросплетениях, с которыми он сталкивается, когда приходит на избирательные участки, а у него там 15 кандидатов в бюллетене.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Попробуем нарисовать портрет среднестатического американского избирателя чего он хочет от завтрашнего президента?

Е.ЕГОРОВА: Американский избиратель имеет в голове, как мне кажется, два основных критерия - ему очень важно, чтобы в худшую сторону не изменилась его жизнь в его маленьком городке, на его лужайке и улочке потому что он мыслит все-таки микрокатегориями, но при этом нельзя упрощать разум и ментальность американского избирателя ему очень важно, чтобы его страна была уважаемая. Если они почувствуют, что при следующем президенте уважение к Америке упадет, его не поддержат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: После событий 11 сентября были разговоры о том, что с рейтингом Буша продолжало оставаться все в порядке казалось бы, произошел публичный удар.

Е.ЕГОРОВА: Понимаете, Буш нашел слова, которые дошли до каждого американца он сказал блестящую фразу, которую сейчас в виде плакатов вы можете встретить по всей Америке "вместе мы выстоим" это всех тронуло, все поняли. И у Буша есть серьезное подспорье в лице таких серьезных политиков, как Колин Пауэлл, который тоже нашел соответствующие слова. Поэтому там все в порядке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сначала было слово, и слово помогло ему выстоять.

Е.ЕГОРОВА: Правильное слово

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И теперь перейдем к российским реалиям. К сожалению, в нашей стране стали часты ЧП можно ли сказать, что у президента находятся нужные слова?

Е.ЕГОРОВА: Чаще находятся, хотя и не всегда, если вспомнить ситуацию с подлодкой "Курск".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я как-то слышала от одного политика, что высокий рейтинг президента связан с высокими ценами на нефть, и что не дай бог, цены на нефть упадут, и все.

Е.ЕГОРОВА: Абсолютно не согласна с этой позицией. Даже если у нас поползут внутренние цены в стране, если у нас сейчас в какой-то степени ухудшится материальное положение, это не отзовется столь прямо на рейтинге президента. Потому что к президенту отношение эмоциональное, и смысловое. Смысл, который был заложен при его выборах что это человек, который может нас спасти от опасности, связанной со взрывами он до сих пор сохраняется. Он, безусловно, трансформируется, но ощущение, что Путин это человек, который сейчас создал более стабильную ситуацию в стране, нежели чем она была два года назад - вне всякого сомнения, имеется в головах людей, и разделяется очень многими.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если посмотреть на наши регионы какова обстановка там с точки зрения политпсихолога? Часто говорят, что политактивность в пределах Садового кольца.

Е.ЕГОРОВА: Регион региону рознь. Все по-разному есть регионы с высокой политактивностью, например, Саратов, и регионы в с невысокой политактивностью между выборами, но, тем не менее, люди остро ощущают ситуацию, которая там есть. Скажем, если спросить среднестатистического тульского жителя, как ему живется, он конечно скажет, что живется откровенно плохо, все хуже и хуже, и надежды нет никакой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что необходимо иметь ввиду региональному претенденту на пост губернатора?

Е.ЕГОРОВА: Безусловно, он должен четко понимать не только, что он скажет людям, но и что он сможет сделать с ситуацией, которая есть в регионе экономической ситуацией и преступностью то, о чем больше люди переживают. Поэтому оценивать его будут не столько по словам, а по ощущениям а сможет ли он все это воплотить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но грамотно составить программу может кто угодно.

Е.ЕГОРОВА: Безусловно. И даже хорошо о ней сказать. Но есть какое-то чувство этот человек потентен, может это сделать, а другой, симпатичный, хорошо говорящий, - не может.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помогают ли ему в этой ситуации консультанты?

Е.ЕГОРОВА: Нет. Это то самое личностное ядро, которое изменить нельзя. Оно либо есть, либо его нет, и люди, прежде всего, ориентируются по этим признакам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Журнал "Профиль" писал о том, что сейчас наступает момент, когда во многие, в том числе отдаленные регионы, приходят губернаторами менеджеры крупных компаний, и речь шла о том, что страна их приветствует. Насколько это так?

Е.ЕГОРОВА: Мне кажется, что эта тенденция набирает силу, безусловно, и это хорошо Здесь есть два момента менеджер крупных компаний привык работать и руководить крупными системами. Он мыслит системно, макропроцессами. И второе, как правило, это люди успешные, перейдя на какую-то новую сферу деятельности, в новую сферу работы, они начинают воспроизводить алгоритм успеха. Ну и, видимо, есть третий компонент я думаю, что они, скорее всего, не будут воровать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, кстати, об этом много пишут. Скажите, можете ли вы вспомнить свое профессиональное потрясение? Результат выборов, который вы не ожидали.

Е.ЕГОРОВА: Пожалуй, я не сталкивалась с ситуацией, когда все было неожиданно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. можно сказать, что на сегодняшний день в нашей стране ситуация прогнозируема?

Е.ЕГОРОВА: Если хорошо провести диагностику в регионе и хорошо понимать расклад в Москве, то, как правило, это прогнозируемая ситуация, специалисты это могут спрогнозировать с определенной вероятностью. Как правило, для нас не бывает неожиданностей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так каков должен быть политик?

Е.ЕГОРОВА: Внешний облик, конечно, на пятом месте по сравнению с более серьезными вещами наличие личностного ядра, наличие харизмы, тех убеждений, установок, которые являются родственными по отношению к электорату потому что здесь нельзя врать, и, конечно, должны быть определенные навыки. Лидер не пустая оболочка, это все наполнено и жизненными навыками, и соответствующей головой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если вспомнить советскую власть и назначенных лидеров - их можно оценить с точки зрения вашей науки?

Е.ЕГОРОВА: Лидер назначается по разным основаниям - есть лидер обратной пирамиды - назначить такого, кто глупее меня, чтобы он меня не подсидел. Поэтому даже когда есть коллективный выбор, например, в Политбюро, то, естественно, никто не хотел ставить такую яркую звезду, которая бы потом сияла на фоне серых и не интересных людей. Поэтому можно оценить более или менее четко каждого из наших прошлых деятелей, но нужна для этого хорошая информация.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто, на ваш взгляд, из советских лидеров был наиболее харизматическим?

Е.ЕГОРОВА: Многие были харизматическими по-своему и Ленин, и Сталин супер-харизматик. И Хрущев был харизматиком. Если брать последние годы, по-своему был харизматичен Брежнев, и многие говорили, что когда он был молодой, он вообще был обаятельный и очень симпатичный. По-своему был харизматичен Андропов. О Черненко, пожалуй, этого сказать нельзя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что такое харизма, если разложить ее на составляющие?

Е.ЕГОРОВА: Харизма это тот флюид, который вы чувствуете, и который вас завораживает. При этом харизма может быть как позитивной, так и негативной отъявленные злодеи могут быть тоже харизматичными, но вы чувствуете, что вас обволакивает этот флюид, вы начинаете подчиняться этому человеку, присоединяться к его позиции, а иногда даже отторгать ее на сто процентов, вам она абсолютно омерзительна, но вы понимаете, что этот человек не серый, не такой, как все, анти-герой, но все же герой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Элементы, связанные с харизмой, воспитываются?

Е.ЕГОРОВА: Нет. Это или есть, или нет. С этим надо родиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр из Курска пишет, что вы упускаете националистический вектор политики России "мы ждем прорыва националистов в политику, как во Франции" как вы расцениваете такую вероятность?

Е.ЕГОРОВА: Я расцениваю такую вероятность как 20%. 20% националистических кандидатов это норма для Европы. Мы, к сожалению, приближаемся к этой норме, надеюсь, что мы ее не перейдем, хотя этот вектор мне категорически не нравится и больше всего меня беспокоит. Больше всего, конечно, меня беспокоит позиция правоохранительных органов, которые в упор отрицают, например, наличие у нас организованных групп скинхедов, говорят, что их нет. Их нет, а погромы есть. Это, видимо, лежит не только на совести правоохранительных органов, но и того политического руководства, которое позволяет правоохранительным органам занимать такую позицию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер: "Путин был воспитан в традициях японской борьбы дзюдо, в этих традициях на вопрос противника или потенциального врага, оскорбляющего и задевающего честь, отвечать нужно, обязательно глядя в глаза противнику, и улыбаясь, что Путин и сделал, отвечая на вопрос про "Курск", и спрашивающий стал врагом Путина навсегда" что скажете?

Е.ЕГОРОВА: Я не согласна с этой позицией. Мне, как психологу, наблюдая эту сцену, так не показалось. Думаю, что он не был эмоционально подготовлен к этому ответу, ему было очень сложно говорить, что то, что произошло с "Курском" великая трагедия. Он ответил наиболее сохранным способом, он сохранял свою энергетику в этот момент.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы воспитаны в традициях разумного, доброго, вечного. И когда перед нами потенциальный властитель дум, мы декларируем, что хотим от него хороших поступков. В то же время существуют сегодня одиозные лидеры, которые могут себе позволить не просто эпатаж, а некий нехороший поступок, который, тем не менее, отражает мнение его избирателей. Т.е. человек, которого мы выбираем, он всегда и во всем должен идти впереди нас?

Е.ЕГОРОВА: Важно, чтобы отрыв от нас не был очень большим. Нельзя, чтобы он был слишком хорошим, потому что на его фоне мы будем себя чувствовать плохо. Но здесь есть такая замечательная поговорка: "каждая гадость находит свою пакость", поэтому если кто-то выбирает лидера, который нам не нравится, значит, в нем есть те черты, которые нравятся его электорату

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Через несколько недель в регионе выборы. Вас просят сделать прогноз на выборы в Красноярске вы можете это сделать?

Е.ЕГОРОВА: К сожалению, я сейчас не очень слежу за этой ситуацией, мы там не работаем. Но я думаю, что высокая вероятность победить у Усса, но я не исключаю, что выборы будут в двух турах, и во второй тур выйдет Глазьев.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Марина спрашивает: "Если Путин сохранял свою энергетику, то откуда столько энергетики у Жириновского?"

Е.ЕГОРОВА: Думаю, от рождения. От него энергетика идет волнами это свойство его харизмы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Могли бы вы с точки зрения политпсихолога оценить публичный образ Ю.Лужкова"?

Е.ЕГОРОВА: Конечно. Я считаю, что это очень хороший образ в глазах многих москвичей, очень проработанный, конструктивный, и начиная от московских детей, кончая многими московскими взрослыми я слышу такое высказывание, что пусть Лужков никогда не занимается политикой, путь будет нашим мэром, нашим хозяином, потому что в этом качестве он на своем месте. Лужков хозяин в городе, в хорошем смысле этого слова, потому что он смотрится не как человек, который отвечает за правильное количество урн и необходимое количество сточных люков, а он смотрит, какая должна быть стратегия развития этого города, как он должен выглядеть, сколько необходимо запланировать школ, -понятно, что он смотрит не на те 4-8-12 лет, которые он может находиться в качестве хозяина, а смотрит вперед на десятилетия это очень важно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько психология избирателя поддается логике?

Е.ЕГОРОВА: Очень часто люди голосуют парадоксально, но это люди с определенным психологическим статусом не в том смысле, что у них не в порядке с головой, а люди, доведенные до отчаяния, это люди, у которых непомерен стресс они не принимают рационального решения, их решение абсолютно эмоциональное это некий взрыв эмоций, который может быть чрезвычайно неконструктивным. Правда, должна сказать, что эти люди часто говорят вот, проголосую за такого-то из вредности, а потом идут, и голосуют правильно. При традиционной любви "к сироткам", никто не хочет, чтобы нами руководил убогий или сиротка. Нам нужен сильный, жесткий человек, который нас защитит, который будет решать наши проблемы в той или иной степени.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Елена спрашивает, кто из политических деятелей сегодня представляет для вас наибольший профессиональный интерес?

Е.ЕГОРОВА: Я бы сказала, что у нас много интересных политических деятелей. Они интересны любому политконсультанту, потому что это хороший материал мы можем говорить о Росселе, Немцове, Путине, Хакамаде у нас много разных политиков, каждый из которых по своему интересен. Это не значит, что каждого можно сделать президентом завтра. Но и не надо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют сегодня политики, которые, уже сойдя с политарены сегодня, имеют шанс вернуться на нее завтра?

Е.ЕГОРОВА: Я их не вижу. И думаю, что в одну и ту же реку войти дважды очень трудно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Елизавета Михайловна задает вопрос: "Почему Явлинский не может набрать большее количество голосов?"

Е.ЕГОРОВА: Есть конфликт между той социальной программой, которая исходит от "Яблока" и декларациями, в хорошем смысле слова, о каких-то социальных принципах и убеждениях, и рисунком личностного поведения Явлинского. Он просто другой, он не вписывается в эти тезисы, и получается конфликт.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, будь проще, и люди к тебе потянутся?

Е.ЕГОРОВА: Дело не в этом. Он просто другой слишком интеллигентный, слишком сложный, он в клеточку, в то время, как его позиция в горошек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем отличаются лидеры-женщины от лидеров-мужчин?

Е.ЕГОРОВА: Лидеры-женщины внутренне всегда жестче.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Настанет ли время, когда президентом станет женщина?, - спрашивает Татьяна.

Е.ЕГОРОВА: Я такой перспективы для нашей страны не вижу. Во всяком случае, в ближайшие 50 лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как оцениваете перспективы Путина на ближайших выборах?

Е.ЕГОРОВА: Думаю, у него очень хорошие перспективы, и победа будет в первом же туре. Исходя из тех опросов, с которыми мы сталкиваемся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До какой степени можно доверять такого рода опросам?

Е.ЕГОРОВА: Есть опросы и опросы. Есть опросы по принципу - что хотите спросить, то и получите, а есть опросы очень честные, квалифицированные. И когда мы проводим сами эти исследования, мы проводим их сами для себя, чтобы построить правильную стратегию. Я знаю, что полно методик, с помощью которых можно перепроверить какую-то информацию в ходе даже одного и того же опроса. Я в них верю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Считаете ли вы, что предстоящие выборы действительно отражают наши пожелания, или нами все-таки манипулируют?

Е.ЕГОРОВА: Я абсолютно не верю в манипуляцию, - если мы говорим о предварительной работе с населением, чтобы население проголосовало так, или иначе. Потому что у нас не марионетки и не куклы, у нас каждый принимает решение - в нас никого не заставляют и не проверяют, не те времена. Что касается отражения наших пожеланий я не уверена, что выборы полностью отражают наши желания, но мы ведь сейчас часто выбираем по принципу "не было бы хуже". У нас нет серьезного выбора, политического рынка сейчас если мы говорим о президентских выборах. И к Путину нет особых претензий понятно, что голосовать будут за Путина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В победе Путина какую роль сыграла скоропостижность его появления?

Е.ЕГОРОВА: Я думаю, что скоропостижность не самое главное. Думаю, что так сложилась политическая ткань тогда, что в этом контексте, в этих условиях фигура Путина приобрела определенный смысл смысл Спасителя, жесткого парня, который нас сможет защитить. Если бы по-другому складывались обстоятельства, непонятно, что было бы, но мы прожили ту жизнь, которую прожили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько важен для российского лидера тип крепкого семьянина?

Е.ЕГОРОВА: Мне кажется, что образ крепкого семьянина совсем не главный у нас. Часто мы сталкиваемся с ситуацией, когда абсолютно добропорядочный и приличный человек теряет очки, потому что многим хотелось бы верить, что возможна какая-то романтическая история, у него должен быть какой-то флер такой, он должен быть живой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возможно ли появление на нашем горизонте новой фигуры к следующим президентским выборам?

Е.ЕГОРОВА: К 2004 вряд ли. К 2008 наверняка будет. Вы можете себе представить выборы 2008 года опять Явлинский, Зюганов? Можно сойти с ума от скуки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можете ли вы описать виртуальный портрет человека, который мог бы реально рассчитывать на успех на выборах в 2008 г.?

Е.ЕГОРОВА: Я думаю, что это может быть как раз лидер-менеджер, но у него обязательно должна присутствовать харизма то есть это человек, который очень хорошо знает, как работают большие системы, но при этом он должен быть обаятельным, харизматичными и ярким.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гибрид Чубайса и Жириновского?

Е.ЕГОРОВА: Пожалуй, нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое. Еще раз напомню, что у нас в гостях была Екатерина Егорова, политический психолог имидж-агентства "Никола-М"