Реклама как средство манипуляции общественным сознанием - Светлана Колосова, Надежда Головкова - Интервью - 2002-08-30

30 августа

20.33-22.00

В прямом эфире "Эхо Москвы Надежда Головкова, председатель Московского общества защиты прав потребителей, Светлана Колосова, психолог.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня мы поговорим о рекламе как о средстве манипуляции. Сначала разберемся, до какой степени нами манипулирует реклама.

Н.ГОЛОВКОВА: вы приходите в магазин покупать какой-нибудь стиральный порошок, а там их огромная масса. И на что вы кинете свой взор? на то, что мелькает постоянно на рекламен. И не важно, плохой он, или хороший, вам запомнилось это название, и вы обречены его купить.

С.КОЛОСОВА: Реклама это воздействие, безусловно, мы поддаемся этому воздействию, и идем в русле тех программ, в которые рекламодатели вкладывают деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос: "Почему не запрещен 25-й кадр, используемый не только в телерекламе?"

Н.ГОЛОВКОВА: Насколько я знаю, такие технологии запрещены.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как это можно проверить не специалисту?

Н.ГОЛОВКОВА: Если вы уже на экране увидели название порошка, то это не 25-й кадр. Но вот если не видите чего-то, вам там апельсины показывают, а вы вдруг захотели купить стиральный порошок вот это 25-й кадр.

С.КОЛОСОВА: на самом деле запрещен не только 25-й кадр, есть большой список запрещенных технологий, используемых в рекламе и по звуку, и по пропаганде насилия. Т.е.. этот список достаточно большой, и он растет постоянно

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Николай из Тюмени считает, что влияние рекламы преувеличено, на него, например, она никак не действует..

Н.ГОЛОВКОВА: Это интересный эффект. Очень много людей, которые обращаются к нам говорят: " у меня подход к рекламе такой то, что я вижу на телевизоре, я этого не куплю никогда, потому что считаю, что меня обманывают" - есть и такой психологический эффект.

С.КОЛОСОВА: Я считаю, нельзя сказать, что мы все стопроцентно поддаемся рекламе, или нет. Безусловно, что-то в нас попадает и оседает. А что-то нет. Нельзя сказать, что если показывается реклама сока, и все население будет его пить, безусловно, нет. Но каждый находит вою рекламу, и каждый находит свой продукт. И, безусловно, реклама двигает эту ситуацию, поэтому мы наблюдаем и постоянные поиски рекламодатели в каких-то новых технологиях, чтобы выпустить нечто такое, чтобы не 20% населения пили сок, а 50. Эта борьба идет постоянно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы себя позиционируете как потребители этой рекламы, и с другой стороны, как человека, который должен сделать выбор. Вам нужно купить какой-то новый продукт, вы про него ничего не знаете, попадаете в магазин, и вспоминаете рекламу как от нее оттолкнуться?

С.КОЛОСОВА: Я нахожусь спокойно. Понимаю, что нахожусь под воздействием рекламы, и я себе не запрещаю. Если мне захотелось, я возьму, если не захотелось взять этот продукт, я не возьму. Но я не буду давить себя в ситуации своего желания. Но купив продукт, я его попытаюсь оценить насколько я готова включить его в рацион своей семьи.

Н.ГОЛОВКОВА: Так и есть. Человек делает выбор не тогда, когда видит товар, а когда его уже попробовал хотя бы один раз. Тогда уже делается окончательный выбор.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда возникает спор, что реклама оказалась недобросовестной, работает аргумент "ребята, мы вас не заставляли купить этот продукт, и если он не произвел на вас впечатления, то это ваши проблемы?"

Н.ГОЛОВКОВА: Нет, это совсем не так. Рекламу в данном случае мы расцениваем как информацию, и значит, эта реклама подпадает под закон "О защите прав потребителей", и если эта информация ложная, то рекламодатель, или тот, кто заказывал эту рекламу, ответит по закону "О защите прав потребителей" за то, что он дал не ту информацию, и человек, на основе этой неправильной информации сделал неправильный выбор.

С.КОЛОСОВА: Но с другой стороны, эти процессы бесконечно длятся, и люди спорят между тем, что правда здесь. И буквально посекундно, пословно выверяется эта ситуация. Безусловно, это сложно сделать доказать, что в рекламе что-то не так. Это тяжелый процесс, и этим занимаются профессионалы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Светлана, вы, как человек, знакомый с рекламой не по наслышке когда организуется рекламная кампания, учитывается огромное количество факторов, и понятно, что есть некие моменты, которые сразу ясно, что делать нельзя - от же 25-й кадр. Но прочие запрещенные приемы используются в рекламе?

С.КОЛОСОВА: Здесь вопрос не в использовании, а в том, как пройти по краю. Т.е. как бы запрещен секс в рекламных сюжетах, но элементы обобщения мы увидим везде "отдайся мне", "я хочу тебя", и т.д. Т.е. ситуация, когда рекламодатели пытаются ходить по краю тех инстинктов, которые пробуждают у нас желание.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Обращаются ли к вам люди, обманутые рекламой?

Н.ГОЛОВКОВА: Не так часто, но обращаются. И обращаются в том случае, если у них есть доказательства того, что их обманули. Самый распространенный случай это биологически активные добавки, которые рекламируются как лекарства, и если человек купил его как лекарство, а это лекарство ему не помогло, то он имеет полное право потребовать возмещения. Мы последний год вели очень обширную пропаганду того, как правильно рекламировать надо БАДы, и на что потребителям не надо покупаться. Думаю, что это сыграло свою роль, потому что сейчас у нас таких обращений меньше. А в прошлом году это было что-то невероятное, и даже в начале этого года тоже были обращения. Но они пошил на спад. Надо объяснять людям, что есть что, и тогда они не будут ошибаться. Надо понять, что не бывает чудес, волшебства и панацей - нет такой таблеточки, которую вечером ты выпил, а утром проснулся стройный, здоровый и красивый. Такого не бывает. Если хочешь хорошо выглядеть этому нужно посвятить достаточно большое количество времени. Есть препараты, которые могут вам в этом помочь, но они могут и навредить, все очень индивидуально. А чаще всего реклама таких средств говорит - это на сто процентов вам поможет, - вот это уже заведомый обман, и с этим мы боремся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Светлана, сетевой маркетинг как рекламная технология работает в нашей стране активно?

С.КОЛОСОВА: Не только в нашей стране. Это один из наиболее распространенных видов рекламы. И здесь очень много комплексных задач решается, в такого вида организациях..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наверное, нет статистики людей, которые считают себя гипнабельными, и людей, которые говорят, что это не так.

С.КОЛОСОВА: очень приблизительно, но такая статистика существует. Процентов 30 людей сознаются, что гипнабельны, все остальные резко отрицают это.

Н.ГОЛОВКОВА: Это самообольщение, или они на самом деле не поддаются?

С.КОЛОСОВА: Он себя считают таковыми.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Об этом мы и спросим наших слушателей. Мы зададим совсем простой вопрос влияет ли на вас лично реклама. Если да - 995-81-21, а если вы говорите - нет, не влияет, 995-81-22. Есть ли у вас, уважаемые гости, возможность оценить, что вам сейчас компостируют мозги?

С.КОЛОСОВА: Кто компостирует? Производители рекламных роликов? У меня есть ощущение, что они постоянно мне пытаются что-то продать.

Н.ГОЛОВКОВА: Но это нормально. Если какая-то организация имеет товар, она должна его продавать, и реклама один из способов продажи тут ничего законного нет. А насчет компостирования помните, лет 5 назад вдруг на экране телевизора появлялся молодой человек, который садился, молчал, а потом говорил скоро вы узнаете, что я хочу этим сказать. И потом он сказал какую-то ерунду. Этого даже никто не запомнил, что он в конце-концов сказал. Но интрига была.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пару лет назад открывался новый канал, и по Москве висели плакаты: "Мы не рекомендуем молодоженам, бизнесменам, детям смотреть этот канал, а они все равно смотрят" то есть реакция на позитив не больше, чем реакция на негатив. Это так?

С.КОЛОСОВА: Это другое. Это эффект тайны так называемый. Это же очень сильно возбуждает а что там внутри? Мы все любопытны от природы, и в общем, всем хотим какого-то чуда, поэтому мы тянемся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть реклама функционирует по принципу "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".

Н.ГОЛОВКОВА: Абсолютно точно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли рассматривать рекламу просто как художественное произведение?

Н.ГОЛОВКОВА: Безусловно. Есть такие ролики, которые смотришь , как маленькое кино там законченный сюжет, прекрасная игра актеров. Помните презервативы - идет девушка, и у нее рыбка, и она падает прекрасный сюжет. Она разбивает аквариум, и бежит в аптеку, и покупает презерватив эта социальная реклама, которая рекламирует контрацептивы. Сюжет замечательный.

С.КОЛОСОВА: Я бы тут еще вспомнила известный банк, который снимал просто шедевральные вещи на историческую тему. Правда, в последнее время мне сложно вспомнить что-то хорошее. Я, если честно, больше смотрю иностранные ролики, которые уже завоевали призы мне кажется, что наши это неумелые перепевки, не в обиду нашим рекламистам. Мне кажется, что мы не дотягиваем здесь до мирового уровня. Мне кажется, мы слишком упрощаем наше желание продать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, итоги нашего голосования. Нам позвонило 727 человек. 35% честно говорят. Что на них реклама влияет, и 65 нет. И сообщение на пейджер: "Как быть с неполной информацией о рекламе".

Н.ГОЛОВКОВА: Тогда это обман, и следует выяснять отношения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Реклама способствует рыночным отношениям, так как изымает излишки денег у обывателя в этом ее несомненная польза", - считает Дмитрий из Петербурга. "Вы говорите о сетевом маркетинге с позитивной или негативной оценкой", - не понимает Ирина.

С.КОЛОСОВА: Я вообще не хочу этого оценивать. Это существует, и много сетевиков в этом живут. Не просто занимаются этим бизнесом и рассматривают это как свою работу, но они живут этим у них свои группы по интересам, свои пикники, и достаточно четко налаженные социальные связи. Это существует в мире и процветает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Насколько вредна методика 25-го кадра?"

С.КОЛОСОВА: Для здоровья она не вредна. Она обманывает нас вред в этом.

Н.ГОЛОВКОВА: Именно поэтому он и запрещен. Потому что это прямое манипулирование сознанием.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Если 25-й кадр используется не в рекламных целях, а как способ излечения?".

С.КОЛОСОВА: Такие опыты ставились. Использовался и 25-й кадр. И диктофонные записи с определенным текстом, который мы не слышим, потому что у нас определенная чувствительность к восприятию звуковых колебаний. Эти методики пытаются использовать психологи или психотерапевты на благо. Я знаю о том, что ряд универмагов, не в России. скажу сразу, - пытались использовать эти записи для уменьшения воровства в универмагах. Там были такие фразы, как "воровать нехорошо", "это правонарушение", но быстро эта реклама исчезла.

Н.ГОЛОВКОВА: Ничего страшного в таких методиках нет, главное, чтобы человек был в курсе. Если врач лечит, он одолжен объяснить пациенту, как будет его лечить, и что будет на выходе. И если человек отдает себя в руки такого врача, и на выходе получает то, что хотел, - замечательно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно использовать 25-й кадр в рекламе социальной?

Н.ГОЛОВКОВА: Это был бы слишком опасный эксперимент, потому что мы не знаем, к чему будет призывать 25-й кадр.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Не кажется ли вам, что реклама не формирует, а отражает общественное сознание она делается с прицелом на определенную аудиторию, и тестируется в фокус-группах, а на экран попадает только то, что, по мнению заказчика, должно себя окупить"

Н.ГОЛОВКОВА: Это безусловно так. Многих раздражает реклама, где показаны агрессивные действия молодежи. Надо просто понимать, на кого эта реклама нацелена, и что хочет вызвать. В этом смысле какая-то эпатажная реклама тоже имеет право на существование. Другое дело, выверена ли там доза вкуса, сделано ли это красиво. Обнаженное тело можно расценивать как порнографию, а можно как высокое искусство. В рекламе применимы все те же самые нормы. Все зависит от того,как это сделано.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не считаете ли вы нарушением моих прав тот факт, что любимую картину по телевизору перебивает рекламный блок?"

Н.ГОЛОВКОВА: Это очень просто в законе о рекламе четко регламентировано, какие блоки имеют право на существование, какой протяженности они должны быть,и как часто они должны перебивать фильм, есть учебные фильмы, где реклама недопустима совсем, детские программы. Законы эти вещи регламентирует. Другое дело, насколько этот закон исполняют рекламодатели и трансляторы рекламы. Я помню, два года назад, когда об этом стали говорить, когда фильм протяженностью в час транслировался два часа то есть через каждые 15 минут нам давали большой рекламный блок, и это был кошмар.

С.КОЛОСОВА: Но не надо забывать, что это бизнес. Для того, чтобы потом посмотреть детскую программу, которая, безусловно, в убыток телеканалу, ее надо на что-то сделать, и поэтому телекомпании покупают хорошие фильмы для того, чтобы перебивать их хорошей рекламой в прайм-тайм.

Н.ГОЛОВКОВА: Именно поэтому законы регламентируют, как часто их можно перебивать рекламой, и как долго должен длиться рекламный блок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как быть, если в отечественном сериале героиня стирает белье порошком определенной марки?

С.КОЛОСОВА: Это нормально, это реклама, и за нее заплачено.

Н.ГОЛОВКОВА: Тут есть нюансы. Один из наших сериалов показывали кадры, никак не связанные с сюжетом сидит герой где-то на балконе на Капри, берет в руки бутылку с коньяком, и показывает ее, и она крупным планом на экране - какой замечательный коньячок, мне его только прислали. А реклама алкоголя запрещена.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть если мне кажется, что мне в художественной картине пытаются навязать рекламу каковы мои действия?

Н.ГОЛОВКОВА: если реклама товара запрещена законом можно вчинить иск изготовителю фильма.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я покупаю видеокассету, а там в начале огромный рекламный блок. - это нормально?

Н.ГОЛОВКОВА: Это нормально. У вас есть выбор вы можете перемотать кассету, или не покупать ее. Вы можете просто не брать кассеты с рекламой, и тогда изготовители перестанут использовать рекламные блоки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как вы относитесь к тому, что мы очень часто начинаем разговаривать рекламными слоганами?

Н.ГОЛОВКОВА: Увы. То. Что мы разговариваем это еще ладно. Но то, что маленькие дети берут готовые фразы из рекламы это ужасно, на самом деле, это обедняет русский язык.

С.КОЛОСОВА: Я так не думаю. В чем специфика любой нации в том, что мы цитируем какие-то вещи из ильмов, мультиков, анекдотов. И это составляет колорит, понимание нами друг друга. И очень просто понять тинэйджеров, которые перебрасываются своими субкультурными выражениями. Я думаю, это нормально. Я уверена, что если людям не близка эта фраза, они ее никогда не возьмут.

Н.ГОЛОВКОВА: Я бы с этим согласилась, если бы при этом речь, используемая в рекламе, была грамотной и красивой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кстати, - тут можно побороться за права потребителей?

Н.ГОЛОВКОВА: Нет. Вы же понимаете, нельзя же сказать, что лексика ненормативная. Они же говорят по-русски, хоть и неправильно. Можно ли воздействовать на наших депутатов, когда они говорят, коверкая русский язык? Невозможно. Другое дело, можно, чтобы с ними кто-то позанимался, и научил их.

С.КОЛОСОВА: А можно, я скажу честно, - есть специальные методики для того, чтобы человек запоминался. И в его речь вставляют какие-то вещи, которые цепляют слух. Давайте вспомним Горбачева - "углубить, усилить", - с точки зрения технолога, который этим занимается, я могу сказать, что это методики, которые очень широко используются в мире.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если вспомнить "Сказки для идиота" Акунина, там был блистательный рассказ про фею, которая одновременно явилась двум политикам, и одного из них сделала более демоническим, а со вторым поступила иначе, и предложила ему обмотать очки изолентой, и оставить вчерашний желток на галстуке и пожалели. Об этом идет речь?

С.КОЛОСОВА: есть такие методики. Но вначале его услышат, запомнят. То есть вначале повышается узнаваемость, а потом уже популярность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к безграмотности в рекламе. С депутатами все понятно кого избрали, того и будем слушать. Но нарисуем картинку ребенок пишет сочинение, и когда не поступает, ссылается на то, что наслушался рекламы.

Н.ГОЛОВКОВА: Совершенно не обязательно быть в рекламном языковом мире, чтобы делать ошибки при написании сочинения. К сожалению, у нас с грамотностью совсем нехорошо.

С.КОЛОСОВА: думаю, что ребенку надо будет поставить "отлично" за выдумку оправдания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ольга из Новосибирска спрашивает: "Изучалось ли влияние рекламы на маленьких детей?"

С.КОЛОСОВА: Конечно. Однозначно они подвержены рекламе - частые повторы, яркие цвета, понятные, короткие вещи, законченные сюжет, хорошие краски, хорошая мелодичность, - т.е. там масса нюансов, которые притягивают ребенка. Безусловно, они все подвержены воздействию рекламы. Для маленьких детей даже мультик 5-минутный смотреть тяжело, а реклама идет секунды.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда мы жестко ограничиваем производителей и заказчиков рекламы не даем ли мы таким образом зеленую улицу импортным производителям, потому что понятно, что многие производители, например, импортных сигарет, имеют большие рекламные бюджеты, и им, даже при ограничениях, проще продвигать свои товары на российском рынке?

Н.ГОЛОВКОВА: С одной стороны, это так. Но с другой стороны наши производители как-то тушуются, не склонны давать рекламу -= но это их проблемы. У них действительно бюджеты меньше на рекламу.

С.КОЛОСОВА: На западе существует обычная технология производства, так же, как производство дом а- фундамент, кирпичик, крыша. А у нас считают произвел продукцию, сбыт идет, и вроде, все нормально, и он спокоен, и говорит никакая реклама мне не нужна, и на это тратиться я не буду. А на самом деле существуют законы рынка, в которых есть некие правила игры. Тебе не нужна реклама, пока ты развиваешься кулуарно, но завтра, когда она тебе понадобится, тебя не будет на этом месте не терпит рынок пустоты. Только что-то ушло с прилавка, снова поставить это на прилавок огромный труд, колоссальные капиталовложения. Поэтому я считаю, что наши ребята еще не совсем четко понимают, насколько им нужно продвижение их товара. Не только реклама, но и пиар-технологии, и лоббирование, и т.д. Мы не привыкли это вводить в технологию производства, технологию бизнеса. А я думаю, что это ошибка.

Н.ГОЛОВКОВА: И еще добавлю наша налоговая система не стимулирует рекламу. У западных фирм не облагается налогом достаточно большая доля того бюджета, который идет на рекламу. У нас его ограничили, по-моему, 5% - это какой-то убогий процент. А дальше - уже за счет прибыли, в то время, как это все надо в себестоимость вносить, и не облагать это налогами тогда реклама нашего товаропроизводителя будет развиваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И тут мы подошли к важной теме. Вот вопрос на пейджере: "Реклама это минимальная плата, которую мы вносим за просмотр любимого фильма или передачи. Что предпочтительнее смотреть фильм за бесплатно, но прерывать его рекламой, или иметь свободный от рекламы канал, за который нужно платить?"

С.КОЛОСОВА: Предпочтительнее свобода выбора.

Н.ГОЛОВКОВА: Наверное, должно быть и то, и то.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда вернемся к рекламе, как элементе национальной культуры. Учитывать ли мировых рекламных технологий на рекламном российском рынке, существуют ли свои эксклюзивные наработки, и как бедному потребителю во всем разобраться - я свалила все в одну кучу. Отвечайте, пожалуйста

С.КОЛОСОВА: Существуют ситуации, когда производитель продукции, выходя на рынок должен думать, будет ли он менять бренд, и называть как-то понятно для этой страны. Ситуация банальная, но для того, чтобы рекламировать, например, шампунь "Хед энд шолдерс" - нужны гораздо большие финансы для того, чтобы человек услышал, понял, перевел, ассоциировал это название с шампунем, сумел произнести это название, покупая продукт. Это огромны рекламный "чес". Но производитель сознательно идет на это, чтобы не менять бренда. В то же время, если бы он назвал этот шампунь "Надежда", есть вариант, что он просто бы потерялся на рынке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз возвращаюсь к вопросу с существуют ли некие особенности именно российского рекламного рынка? Учитывая, что мы некоторое время жили в эпоху тотального дефицита.

Н.ГОЛОВКОВА: наш человек очень доверчив, и я считаю, нечестно пользоваться этой доверчивостью. У нас люди действительно привыкли верить рекламному слову, печатному, - верить безусловно, как в истину последней инстанции. Мы только постепенно приучаем людей подвергать сомнению то, что мы читаем, видим и слышим. Это нужно подвергать сомнению, ты должен уметь сам делать выбор. Но к этому мы сейчас еще не пришли. Поэтому то, что я считаю грязными технологиями когда играют на этой доверчивости.

С.КОЛОСОВА: Но не только это. У нас люди очень любят "быть, как все", не выделяться, очень любят поймать золотую рыбку, и поэтому вера в чудо, что есть что-то, что в корне изменит твою жизнь, а ты при этом не сделал ничего. И, безусловно, существуют еще общие принципы конфликт родителей и детей, =- на этом тоже можно играть. Вообще существует масса форм социально-психологического воздействия - заражение, внушение, подражание, убеждение, мода, вера, - огромный комплекс.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что самое эффективное?

С.КОЛОСОВА: Для каждого - свое. Самая быстродействующая мода это модно, стильно, нужно. Есть вера - я верю, и меня сложно переубедить. Убеждение сложнее всего, потому что это надо доказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос. Я обратила внимание недавно в одном из любимых мной детективных романов несколько раз негативно упоминается один вид продукции, производимый западным производителем. Если я представитель этой компании, могу ли я подать в суд на автора детектива?

Н.ГОЛОВКОВА: Что-то я сомневаюсь. А вообще, помните поговорку "не на всякий роток накинешь платок"?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С одной стороны так, но с другой стороны, видимо, уж очень обидели человека производителя

С.КОЛОСОВА: Или заплатили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько лет назад на "Эхо Москвы" была И.Хмелевская, и честно сказала, что рассчитывается со своими обидчиками только одним способом пристреливает в своих детективах. Но возвращаемся к вопросу, как потребителю разобраться во всем этом, как человек, не являющийся ни специалистом в области прав потребителя, ни специалистом в области психологии или рекламы может осознать, что его дурят?

С.КОЛОСОВА: А зачем ему сознавать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чтобы зря не тратить деньги.

С.КОЛОСОВА: На самом деле все просто это та ситуация, когда ты должен относиться ко всему спокойно - к тому, что в этой жизни существует, и ты не в силах изменить, или отменить вовсе. А с другой стороны пробуй и решай.

Н.ГОЛОВКОВА: Приведу пример мы живем в Москве, загазованность здесь ужасная, но это тот воздух, который мы с вами дышим Не хочешь дышать этим воздухом езжай на природу, и живи там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы правы, но есть вещи, к необходимости приобретения которых мы прибегаем не так часто. Когда у кого-то наступает момент, и он покупает диван или автомобиль он может попасться, и стать жертвой рекламы.

Н.ГОЛОВКОВА: Не думаю, что в этом случае человек должен рассматривать себя как жертву. Если он человек разумный, он все-таки проведет некоторое исследование рынка, он поездит по разным магазинам, посмотрит все диваны, которые продаются, посидит на всех на них, и сделает сознательный выбор. Мы должны с вами обращаться к сознательным потребителям, а не к таким, которые закрыли глаза, уши, и куда их носом ткнут, то они и возьмут.

С.КОЛОСОВА: Мы все живем в ситуации "цена-качество", подбора этих ингредиентов для своих оптимальных моделей, идеальных представлений о покупке. И мы все люди достаточно косные, поэтому мы в свою жизнь больше, чем 10-15% новизны, не впустим. Т.е. никогда не случится такая ситуация, когда мы вдруг встали, пошли в магазин, и купили полностью весь новый набор продуктов, весь новый набор одежды не бывает этого. 10-15% - это то окошечко, куда стучатся все рекламодатели.

Н.ГОЛОВКОВА: Причем, рекламодатель заинтересован не в том, чтобы они раз взяли, а в том, чтобы вы постоянно подсели на эту иглу. Они стараются угодить нашим пристрастиям и, в общем-то, стараются не обмануть нас. Потому что если я беру огурец, а у него вкус апельсина, то я больше этот огурец не возьму никогда в жизни. Не потому, что не люблю огурцы, а потому что что же это такое, выглядит так, а на вкус совсем другое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Ильи: "Как насчет рекламы в почтовом ящике, или некий дайджест, где вам предлагают призы, будто вы уже в списке избранных?"

Н.ГОЛОВКОВА: Полное безобразие.

С.КОЛОСОВА: Это мошенничество. А реклама в вашем почтовом ящике - в подъездах, как правило, стоит коробка, куда все это благополучно выбрасывается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько лет назад существовал тайм-шер.

Н.ГОЛОВКОВА: Тайм-шер существует в разных странах везде в мире, и работают они прилично и нормально. Но у нас любая идея изворачивается. Что такое тайм-шер на западе? там тратятся большие деньги, чтобы группу людей свозить на курорт на три дня, и показать там все. Но за эти три дня человек должен знать, что он все три дня, по 7 часов в день, будет сидеть и ему будут вдувать в уши прелести этого клубного отдыха. Он идет сознательно на это просто для того, чтобы на халяву прокатиться. Но у нас-то, извините, даже этого не дают. Нас просто сажают в тесное помещение, и менеджер начинает нас уговаривать, чуть ли не держа меня за руки и не выпуская из этой комнаты давайте сейчас, если вы сегодня , то это будет 2 тысячи долларов, если завтра, то 10. И люди в полной прострации, и говорят, чтобы только ты отстал на тебе деньги. Причем, там говорят у вас нет с собой этих денег а у нас тут машина есть. Мы сейчас подъедем к вам домой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это уже не попытка вымогательства?

Н.ГОЛОВКОВА: Я считаю, что да, это вымогательство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы это считаете как частное лицо?

Н.ГОЛОВКОВА: И как председатель Московского общества защиты потребителей, потому что к нам обращаются люди, приходят на следующий день, подписав договор, причем договор, как правило , не на русском языке. Но даже если бы этот договор был написан на русском языке, он многостраничный, там мелким убористым подчерком написано на 6-8 страницах. И среди этих страниц можно обнаружить маленькую надпись, что все конфликты решаются на острове Мэн, например, и по законодательству острова Мэн чтобы никаких иллюзий уже не было. И с такими договорами к нам приходят люди, и такие договора мы отыгрываем назад.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С каких сферах претензий, связанных с рекламой меньше, и больше по Москве сегодня?

Н.ГОЛОВКОВА: Про рекламу на обычные товары, как правило, не жалуются, а вот всякие там "магазины на диване" на это жалуются. И жалуются, потому что они заказывают одно, а им приносят не то, что им заказывали, не то, что они видели на экране - другого производителя, и по другой цене. Или вообще человек отказывается от товара, а ему говорят тогда заплати за то, что мы к тебе приехали такое тоже есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "На мой взгляд, многие из вопросов рекламного бизнеса, обсуждавшиеся сегодня, напрямую входят в компетенцию правоохранительных органов и подпадают под действие статей уголовного кодекса", - еще одно мнение на пейджере. Вы с этим согласны? Н.ГОЛОВКОВА: Нет, не согласна. При чем тут уголовный кодекс? Даже по гражданскому законодательству не всегда бывает легко и просто уличить рекламодателя в прямом обмане. Не просто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается рекламы в интернете как здесь?

Н.ГОЛОВКОВА: Вы спрашивали, какие есть жалобы вот на рекламу в интернете есть жалобы. Это только кажется, что это виртуальный магазин. На самом деле, если кто-то торгует чем-то, он должен быть зарегистрирован как торговая организация, и значит, у этой организации есть юридический адрес, регистрационный номер, - то есть все необходимые реквизиты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень много было вопросов в связи с рассылкой информации рекламного характера по электронной почте можно ли с этим бороться?

С.КОЛОСОВА: С этим можно бороться. Существуют некие блокираторы подобных услуг, как правило, они рассчитаны на то, что в рекламе существует определенный набор фраз, и блокираторы не пропускают эту информацию. Но я знаю очень много жалоб на гадания, на мифические медицинские услуги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В данной ситуации, наверное, спрос рождает предложение.

С.КОЛОСОВА: Безусловно. И очень сложно с этим бороться, потому что вера в сказку и ситуация надежды на чудо неистребима.

Н.ГОЛОВКОВА: Как можно проверить, если тебя лечат от сглаза? Он говорит вылечил. А как проверить?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я видела на воротах одной клиники массу предложений оккультного характера. Бедные потенциальные клиенты.

Н.ГОЛОВКОВА: Я с вами не согласна. Не бедные, и хорошо, что есть те, кто предлагает такие способы лечения. У нас совершенно не распространен институт психологов и психотерапевтов их нет абсолютно. Они очень редки. У нас с вами общество атеистическое, мы перестали ходить в церковь, не исповедуемся. В лучшем случае у нас есть друзья, с которыми мы можем проговорить проблему, которая у нас волнует. А если таких друзей нет, то все это копится внутри. Нужны такие исповедальни, они, между прочим, здорово помогают.,

С.КОЛОСОВА: Не согласна

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И я не согласна. Скажем, среди моих знакомых есть такой человек, но он никогда не обращался к помощи рекламе, потому что ему это не нужно у него итак очередь стоит.

С.КОЛОСОВА: Я расцениваю эту ситуацию нечестного зарабатывания денег. Хороший психолог никогда не использует технологии привязывания к себе пациента. А ведуньи и колдуньи используют эту технологию, и начинают использовать человека как кормушку, который приносит им деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует ли какая-то цензура для рекламы?

С.КОЛОСОВА: Это ситуация финансов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я где-то читала, что стереотип женской красоты формируют производители одежды.

С.КОЛОСОВА: Навязывают, а не формируют. Конечно. Причем он нездоровый, совершенно не эротичный, - но это мой взгляд. Ситуация навязывания стереотипа конечно, присутствует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "В нашей стране люди боятся психотерапевтов, и скорее пойдут к оккультисту", - считает слушатель.

С.КОЛОСОВА: Согласна полностью. Но я считаю, что у нас этот страх от незнания. Нет большего страха, чем незнание. У нас нет опыта общения с психологами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И еще один вопрос, в завершении нашего разговора - согласитесь, что объективная информация о товаре у нас отсутствует, и чаще нам приходится ориентироваться на мнение знакомых и приятелей. Возможно ли в противовес оплаченной рекламе развитие информационного рынка в нашей стране?

Н.ГОЛОВКОВА: Конечно, это было бы хорошо. Но насчет развития есть большие сомнения. В это надо вкладывать деньги.

С.КОЛОСОВА: Кто-то должен быть заинтересован в информационной базе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Государство

С.КОЛОСОВА: Государство заинтересовано пенсионерам пенсии выплатить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Общество защиты прав потребителей.

Н.ГОЛОВКОВА: Почему у нас не развивается так необходимая социальная реклама? потому что за нее должно платить государство, а у государства нет денег.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Замкнутый круг?

С.КОЛОСОВА: Нет, банальная ситуация господа, надо думать самим. Пока это выход.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возможно завтра, или послезавтра возникновение класса потребителей, которые считают необходимым насаждение объективной информации о товарах и сфере услуг?

Н.ГОЛОВКОВА: У нас пока еще нет среднего класса, большой и широкой его прослойки. Когда эта прослойка вырастет, и будет целым слоем, тогда об этом можно будет говорить. Сейчас у нас очень мало богатых людей, и огромное количество просто бедных людей. Поэтому наша реклама нацелена на тех, кто может что-то купить. В крупных городах на рекламу не очень сильно гневаются, а вот что касается провинции, где нет ни на что денег там ярятся от рекламы. Так что , что уже сейчас говорить, как будет развиваться реклама или объективная информация? Со временем.

С.КОЛОСОВА: Я знаю производителя растительного масла, который построил свой завод, и там не используют ряд химически вредных компонентов, которые позволяют отжать масло максимально много. И вы знаете, он написал брошюру, хотя я ему говорила никто этого не будет читать, это не реально. И что самое удивительное, -у него на год уже раскуплен товар, даже еще не произведенный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но мы с вами не можем проверить, насколько правдива информация, изложенная в брошюре разве не так?

С.КОЛОСОВА: Так. Но мы понимаем, что человек, который живет в этом бизнесе, и имеет имя в этом бизнесе, и который держит долю своего рынка, заинтересован в честном продукте. Это объективно. Потому что так, или иначе, весь продукт, существующий на рынке, подвергается экспертизе качества. И если лопнет этот мыльный пузырь, эффект будет гораздо страшнее.

Н.ГОЛОВКОВА: Не знаю, насчет эффекта. Мыльный пузырь МММ лопнул, а пирамиды живут.

С.КОЛОСОВА: Пирамиды это технология.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В нашей стране раз в четыре года происходят выборы, и вокруг них разворачивается безумная свистопляска. Рекламная продукция оказывается у нас везде, даже в запертых комодах. Но если потребитель не хочет все это воспринимать он может с этим бороться?

Н.ГОЛОВКОВА: Нажал на кнопку телевизора - и выключил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А газеты, почтовые ящики, автобусные остановки?

С.КОЛОСОВА: Невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Или существуют профессионалы типа меня, которые не дадут вам жить спокойно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот так. Мне остается напомнить, что в студии были Надежда Головкова, председатель Московского общества защиты прав потребителей, Светлана Колосова, психолог.