Новые образовательные программы - Екатерина Гениева - Интервью - 2002-08-30

30 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина Гениева, президент института "Открытое общество".

Ведущий эфира Александр Климов.

А. КЛИМОВ Добрый день!

Е. ГЕНИЕВА Здравствуйте!

А. КЛИМОВ Тут у меня написано, что говорить надо про новые образовательные программы. Что за новые программы?

Е. ГЕНИЕВА Надеюсь, что говорить не только надо, но и хочется. Я к вам приехала после очень важного события, которое закончилось 2 часа назад в фонде, а именно мы отмечали странную такую, символическую вещь, как 100-тысячного посетителя нашего интернет-проекта auditorium.ru. Это один из новых проектов института, который рассчитан на то, что порталы, а их уже огромное количество в России, вот наш посвящен гуманитарным, социальным наукам, он абсолютно бесплатный, открыт для всех, может существовать, потому что фонд Сороса уже более 15 лет, наверное, вы знаете, что мы в этом году отмечаем свое 15-летие, вот сегодня фактически мы начали эти торжества

А. КЛИМОВ Вы с другой цифры начали, с числа посещений.

Е. ГЕНИЕВА И цифра круглая, и 15 лет цифра такая, тоже довольно важная цифра. И то, что я об этом первый раз говорю на "Эхе Москвы", мне особенно приятно, потому что мы ведь, наверное, можем себя считать вашими довольно близкими родственниками, потому что в те времена, когда вы создавались, когда еще не были столь известны, мы принимали участие в вашем создании, чем очень гордимся. И надо сказать, что г-н Сорос, который не все произносит хорошо и правильно, но "Эхо Москвы" он выговаривает чрезвычайно складно. Так вот, 100-тысячный посетитель интернет-проекта

А. КЛИМОВ Давайте несколько слов о том, что это такое.

Е. ГЕНИЕВА Это, на самом деле, огромные электронные библиотеки с бесконечными электронными каталогами. Вот ты хочешь заказать книгу по социологии, что делала я в свое время? Я шла в библиотеку, записывалась, потом идешь в каталог, ищешь эту книгу, ее заказываешь, читаешь, потом возвращаешь на полку, потом снова приходишь и т.д. Как это выглядит теперь? Эта книга оцифрована, отсканирована, она существует в электронном формате в этом удивительном, мне, например, все равно до конца непонятном, виртуальном пространстве Интернета. Т.е. она существует для всех путем того, что ее содержание переведено в новый вид носителя информации. Он не бумажный электронный. И вы, находя автора, который вас интересует, соответствующей комбинацией клавиш входите в этого автора, входите в содержание книги и просто ее читаете. Я не любитель Интернета, я вполне складно с ним обращаюсь, но я люблю читать книги.

А. КЛИМОВ Психологически нужно держать в руке книгу.

Е. ГЕНИЕВА Понимаете, в чем дело? Это мне нравится, а вот поколению "Ру", которому принадлежат сегодня

А. КЛИМОВ Они, к сожалению, мало читают, они больше в игрушки играют на компьютере.

Е. ГЕНИЕВА - Я не могу с вами согласиться. Не могу и не хочу. Я в своей обычной жизни любитель иностранной литературы, у нас существует огромное количество интернет-классов, и я могу твердо сказать, что те, кто приходят к нам, а к нам приходят 2,5 тыс. людей в день, и 1,5 тыс. плюс заходят на наши интернет-сайты. Они там не занимаются пасьянсом, чатами, т.е. болтовней, что вещь, на самом деле, тоже не бесполезная. Мы тут с вами, между прочим, болтаем, занимаемся чатом. Это такое слово в Интернете есть. Они на самом деле ищут информацию. Я не убеждена, что мне нравится читать Толстого в Интернете. Но они, вот это поколение "Ру", читают. С другой стороны, я вообще очень боюсь этих слов, кто больше читает, кто меньше. Дальше мы с вами заговорим об СССР как о самой читающей стране в мире. И вы знаете, дальше мы выясним, что мы никогда не были этой самой читающей страной. И так мы даже, не препираясь, с вами выйдем к совсем не таким утешительным статистическим цифрам. На самом деле, вы мне позволили заговорить о другом нашем новом проекте. Вместо того, чтобы рассуждать, кто больше читает, кто меньше, думаю, что надо делать так, чтобы тем, кто хотят читать, работать, у них была возможность это желание осуществить. И вот фонд Сороса, вполне отвечая на государственные потребности, призывы, а мы, собственно, и существуем для того, чтобы выполнять и опережать какие-то государственные проекты, мы начинаем наш новый проект "Молодежная политика". Он в частности рассчитан на то, что во-первых, определить стратегически, а что надо сделать, кроме ламентации, кроме скорбных восклицаний, как все плохо и какое это поколение не такое, не очень понятно, каким оно должно быть. Оно такое, каким его сделало время. А вот что нужно сделать, чтобы молодое поколение читало, и в чем задача педагогов и нас, взрослых, чтобы они любили свою классику, иностранную классику, любили "Beatles", или не знаю, что сейчас полагается любить, я не большой знаток современной музыки, чтобы, понимаете, у них было понимание национальной идеи. Вот сегодня мы отмечали этого 100-тысячного посетителя Интернета, вы же понимаете, что это высокие технологии, дикие деньги на это все тратятся. На интернет-проект фонд Сороса потратил более 200 млн. долларов за 4 года, что мы делали. Это же безумные деньги. Вы знаете, чем мы закончили наше торжество сегодня? Мы подарили одной больнице, московской больнице 21, которая занимается детьми с улицы, мы подарили компьютерный класс. Они ведь тоже имеют право на образование. Как ведь, с равными возможностями, с равным доступом. И наверное, третий проект, который я просто обозначу мы очень много работаем с регионами. С этой вот региональной образовательной элитой, т.е. теми, которых мы в течение многих лет учили, занимались тренингами, посылали, консультировали, чтобы они могли системно воздействовать на изменение системы образования в России.

А. КЛИМОВ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. КЛИМОВ Напомню, наша гостья - Екатерина Гениева, президент института "Открытое общество". Мы сейчас обозначили несколько программ. Вот эта молодежная программа, что это такое?

Е. ГЕНИЕВА Прежде всего, мы должны выработать стратегию работы с молодежью. Мы это делаем вместе с Минобразования, и у нас уже прошел целый ряд собеседований с министром и его замами. Мы привлекаем к этой программе многие международные фонды, которые работают на нашей территории, в частности, Британский совет и Всемирный банк. В эту программу войдут программы привлечения к чтению молодежи, это та программа, которой занимаются Л.А. Путина, и занимается ею, на мой взгляд, совершенно правильно. Это программы, которые будут заниматься беспризорными детьми, это обязательно программа, которая будет направлена на то, чтобы дети, молодежь, это все-таки разные понятия, которая находятся в тех территориях, о которых сейчас прозвучали новости, а именно в "горячих точках", имели доступ к образованию, ну, если не такого равного, как в других городах, то тем не менее, доступа к нему. Это обязательно то, что я сейчас произнесу с некой осторожностью, т.к. слово, к сожалению, девальвировано это патриотическое воспитание. Причем в том значении, что ты должен любить свою родину. Это существовало во все времена. Просто слово, как и слово "духовность", оказалось девальвированным. Поэтому мы обязательно будем заниматься и программой, связанной с 60-летием Великой Отечественной войны, будем непременно развивать творчество, особенно тех, которые находятся в отдаленных территориях России. И вообще один из наших проектов внутримолодежной политики это будет равный географический доступ к образованию. Потому что Москва, Питер, Екатеринбург, Иркутск, Томск и т.д. это все равно центры. А вот какой-нибудь город Пучеж, где тоже живут люди, они, конечно, требуют к себе особого внимания. И поэтому, знаете, на самом деле, эта молодежная политика это конгломерат очень многих программ, которые делает фонд. Это просто внимание к тому слою населения, которому действительно жить в 21 веке. Понимаете, если вы хотите, чтобы я вам рассказала какие-то конкретные программы, которые мы делаем уже сейчас, то одна из наиболее нам удающихся это программа "Дебаты", которую мы только сейчас

А. КЛИМОВ Это в Интернете или живое общение?

Е. ГЕНИЕВА Вы понимаете, ведь Интернет это телефонная трубка. Поэтому все, что проходит вживую, если у тебя есть возможности, а они у нас есть, это тут же кладется в Интернет. Но я-то предпочитаю вживую

А. КЛИМОВ Т.е. есть некий зал, где собираются группы

Е. ГЕНИЕВА - Давайте пример. Есть Соловецкие острова, прямо скажем, не ближний свет. Странное, трагическое место, сочетание ада и рая. Не будем говорить, какое количество людей там погибло. И где они там похоронены там похоронить на этих островах нельзя. Вы знаете, мы решили предложить молодому поколению тему "Живая история: Соловки". И надо еще быть убежденным, что это молодое поколение эту тему примет. Потому что, понимаете, не обязательно тем, которым 16-17, совершенно не обязательно, что они хотят помнить про ГУЛАГ, про этот СЛОН и т.д. У нас был опыт неожиданный с декабристами, когда нам все говорили, в том числе и в вузах ой, забудьте вы, пожалуйста, про 175-летие декабристов. Уже то, что было в мое время, декабристы разбудили Герцена, Вся страна про это забыла. Знаете, я сказала давайте попробуем. Вот давайте предложим молодежи тему а зачем они это сделали? Зачем эти люди, эти сливки дворянского общества, зачем они вышли на Сенатскую площадь в декабре? Они же были обречены, и они знали, что обречены. Вот что это было? Жажда власти, утверждение человеческого достоинства, попытка создания либеральной конституционной монархии, что это вообще было? Вы знаете, мы оказались не правы, что они эту тему не примут. Мы провели дебаты, это очень интересная форма: это 2 команды, которые вовсе не обязательно должны высказывать свою точку зрения, они должны уметь отстоять точку зрения. На самом деле, это подготовка будущих политиков, которые умеют свою мысль выразить, не так, как многие представители нашей ГД и т.д., они не могут мысль свою представить. Они должны уметь убедить. Так вот, наша молодежь с удовольствием говорила, зачем они это сделали. И нашли очень интересные ответы. Сейчас мы предложили им тему Соловки. И вот недавно у нас прошли эти дебаты, они в интернет-форме существуют, и живьем, на Соловках, в этом трагическом монастыре, который был самым суровым лагерем ГУЛАГа, который даже большевики вынуждены были закрыть. Вы знаете, я думаю, это и есть приобщение к собственной истории. Повторять и заклинать ты должен знать и ты должен помнить, с моей точки зрения и с точки зрения наших экспертов, пустое. А вот вовлечение. Собственно, что такое институт "Открытое общество"? Может ли быть открытое общество? Конечно, не может быть. Это идеал, к которому можно только все время приближаться. И вот нам бы хотелось, чтобы и наша молодежь российская, международная, потому что, на самом деле, мир един уже, с того же Интернета, приближалась к тому, что вот эти нормы открытого сознания, которые Сознание не закрыто вот и все определение.

А. КЛИМОВ Вот эти дебаты, которые вы проводили, это было в Москве?

Е. ГЕНИЕВА Соловки не находятся в Москве.

А. КЛИМОВ По декабристам, это где было, в Москве?

Е. ГЕНИЕВА В 29 регионах России. Вы мне задаете вопрос, который я сразу перекодирую для себя. Вы мне задаете замечательные вопросы, потому что, видите, как я на них реагирую? Я должна сказать да, конечно, в Москве, Москва мой город

А. КЛИМОВ Нет, я бы вас заклевал, если бы я услышал, что только в Москве. Это клуб по интересам

Е. ГЕНИЕВА Нет, не надо меня клевать, потому что это наш с вами город, и вы так же празднуете, Москва замечательный город. И конечно, мы делаем много чего в Москве, с московским правительством, и в Санкт-Петербурге. Но цифры все показывают, они вещь упрямая: 70% бюджетного фонда Сороса идет на 89 регионов России. А если вы зададите вопрос, который меня сделает просто счастливой в каких городах находятся наши представители, то я вам скажу в 152 городах. Хорошая цифра, правда?

А. КЛИМОВ И сколько из них малых городов?

Е. ГЕНИЕВА На сегодня 75.

А. КЛИМОВ Тоже неплохо.

Е. ГЕНИЕВА Да. Начинали мы с нуля, когда мы объявили конкурс, мы же все объявляем через "Российскую газету", как полагается

А. КЛИМОВ Конкурс на?

Е. ГЕНИЕВА - А как же, у нас все, у нас же не то, что понравится город Кириллов, где вот только сейчас отмечались фрески Дионисия, а мне нравится город Пучеж. Вы знаете, где он находится?

А. КЛИМОВ Нет.

Е. ГЕНИЕВА Он находится в Ивановской области. Там находятся наши замечательные народные вышивки по льну. Мы же не выбираем по тому, что нам нравится, нам нужно, чтобы наши претенденты выиграли конкурс. Это был особенно жестокий конкурс

А. КЛИМОВ А кто участвует в конкурсе? Город?

Е. ГЕНИЕВА Участвуют все те, кто может участвовать в этом конкурсе. Т.е. если мы объявляем конкурс на экономическое развитие малого города, то понятно, что Санкт-Петербург в нем участвовать не может, просто потому что не может. Малый город, он должен писать заявку, проект, бюджет, обосновать и пройти экспертов. Это не я решаю, это решают эксперты. Я, конечно, могу наложить вето как президент, но я это очень редко делаю, т.к. я ориентируюсь на мнение экспертов. И вот когда мы объявили конкурс по малым городам, то нас постигла большая неприятность, потому что к нам не пришла ни одна заявка. Не знали еще как писать эти бизнес-планы. Провели тренинг, и случилось, как "Вишневый сад", знаете, до беды, после беды, у нас случилась беда. Мы рассчитывали сделать ну, 9, ну, 12 городов, а к нам пришло 216 заявок. И нам пришлось сделать больше 36. Сегодня 75. И скоро она станет федеральной программой. Мы же не делаем наши программы всегда. Мы их начинаем, идем, потом отдаем щенка в хорошие руки.

А. КЛИМОВ Вот тот замечательный подарок компьютерный класс, который вы больнице 21 сделали, еще такие подарки планируются, для тех же малых городов?

Е. ГЕНИЕВА - Вы понимаете, какая штука, вообще все, что делает фонд, это можно воспринимать как подарок, потому что за 15 лет то, что было вложено навсегда в поддержку российского образования, культуры, малых городов, здравоохранения, гражданского общества, СМИ, "горячих точек" и т.д. это 1 млрд долларов. Это можно воспринимать как подарок. Мы предпочитаем это воспринимать как совместную деятельность, потому мы в фонде очень болезненно относимся к тому, что мы называемся официально "благотворительный фонд". Мы стремимся к сотрудничеству, содействию с регионами, прежде всего. Я понимаю, о каких подарках вы говорите. Я так замялась не потому, что не хочу на этот вопрос отвечать. Мы предпочитаем этого не делать, потому что мы в противном случае будем заниматься только одеялами, подушками, питанием, ущельями, палатками и т.д. Но есть случаи, когда чтобы более-менее всем спать спокойно, это не подарки акции, действия необходимо делать. Вот вместе с ММВБ мы помогли одному из городов в Краснодарском крае, который принимал детей после страшной трагедии, наводнения. Могу назвать сумму, для нас нетипичную 41 тыс. долларов. Что? Одеяла, подушки, столы, парты, медикаменты и т.д. Я могу, на самом деле, много такого перечислить, но предпочитаем мы делать то, что породит молодежную политику, экономическое развитие городов.

А. КЛИМОВ Арсений просит напомнить адрес портала фонда "Открытое общество".

Е. ГЕНИЕВА Очень простой: www.osi.ru. Или www.auditorium.ru.

А. КЛИМОВ Спасибо! Екатерина Гениева, президент института "Открытое общество" была гостем нашего эфира.