Всемирный Татарский Конгресс - Камиль Галиев - Интервью - 2002-08-30
30 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Камиль Галиев, заведующий международным отделом постпредства Татарстана в Москве.
Эфир ведет Александр Климов
А.КЛИМОВ: Собирались поговорить о празднике, в этот день Татарстан празднует День республики в 12-й раз, но вот сегодня прозвучали достаточно жесткие заявления и со стороны Минтимера Шаймиева, и в принятой только что резолюции Всемирного конгресса татар Минтимер Шаймиев говорил сегодня, он обвинил, буквально обвинил федеральный центр в покушении на компетенцию регионов. А резолюцией съезда участники Всемирного конгресса татар заявили об отходе от принципов федерализма в России. В принципе, в одном ключе оба эти заявления, учитывая, что впервые в праздниках принимает участие президент Путин, это все-таки, наверное, не случайно достаточно жестко. Как вы могли бы прокомментировать?
К.ГАЛИЕВ: Здесь комментарий мой сводится к тому, что как Минтимер Шаймиев, так и Владимир Владимирович Путин относятся к той категории людей, которых я называю "строящие вместе". То есть есть "Идущие вместе", есть, вот вчера был сюжет по телевизору "поющие вместе", а Минтимер Шаймиев и Владимир Владимирович Путин - это "строящие вместе". И вместе они строят тот дом, который называется Россия. Это те люди, тот мудрый тип государственных деятелей, которые считают, что каждый день, каждый час, каждая секунда должна быть потрачена на то, чтобы вместе, совместно строить наш дом, имя которому Россия. Я думаю, все эти заявления вызваны как раз болью о том, что то положительное, что было сделано за предшествующие годы, те результаты, которые были достигнуты, где-то иногда, может быть, по каким-то причинам не учитываются в том процессе, который сейчас происходит. И все это, я думаю, приведет к тому, что совместными усилиями Почему Владимир Владимирович Путин находится в Казани совместными усилиями будет найден тот кирпичик, который позволит и сегодня, и завтра, и каждый день вкладывать фундамент и на тот кирпичик, который позволит нам всем вместе сделать движение вперед.
А.КЛИМОВ: Но ведь Путин не случайно, не попраздновать туда поехал. Это, наверно, все-таки больше рабочая поездка?
К.ГАЛИЕВ: Естественно, нет.
А.КЛИМОВ: Значит, какие-то переговоры?
К.ГАЛИЕВ: Конечно.
А.КЛИМОВ: Что там затрагивается?
К.ГАЛИЕВ: Во время этих переговоров затрагивается масса проблем. Это и проблема развития федерализма в России. Потому что в последнее время, действительно, эти процессы были сведены в рамках комиссии Козака, то есть в рамках которой проводится достаточно большой объем работы по разграничению предмета видения между субъектами.
А.КЛИМОВ: А у Татарстана есть какие-то претензии к Москве?
К.ГАЛИЕВ: Абсолютно нет, но дело в том, что в рамках этой работы разрабатывается новая концепция нового закона федерального о разграничении предметов видения между субъектами государственной власти как Российской Федерации, так и регионов и субъектов России. И в этих рамках, естественно, есть и желание учитывать положительный опыт Татарстана и других субъектов, следовать именно тем рекомендациям или положениям, которые предлагаются федеральной властью.
А.КЛИМОВ: Но ведь есть в Конституции Татарстана - слова о суверенитете? Или приведена уже в соответствие с федеральной?
К.ГАЛИЕВ: Все приводится в соответствие.
А.КЛИМОВ: Приведено или приводится?
К.ГАЛИЕВ: Приводится в соответствие, поскольку здесь уже четко дать ответ, все решать через суды
А.КЛИМОВ: Очевидно, Москву раздражает эта формулировка. Не может быть суверенитета в рамках федерации.
К.ГАЛИЕВ: Это все понятно. Но есть договор 94 года, который пока еще действует, где четко записано, что Татарстан является суверенным государством. Но все это будет приведено, естественно, в соответствие с федеральным законом.
А.КЛИМОВ: То есть исчезнет? Здесь Москва может успокоиться?
К.ГАЛИЕВ: Я думаю, конечно. Потому что здесь именно тот объем суверенитета, который будет получен в свое время, естественно будет пересмотрен, в рамках того, чтобы действительно найти именно тот кирпичик, который позволит именно нам всем двигаться дальше вместе.
А.КЛИМОВ: Поскольку тут фамилия Путин прозвучала, просто ради любопытства, на этот раз не будут его никаким испытаниям подвергать, как с простоквашей и монеткой?
К.ГАЛИЕВ: Я думаю, Владимир Владимирович выдержит все.
А.КЛИМОВ: Но нет никаких планов каверзных и коварных?
К.ГАЛИЕВ: Нет, особых планов нет, потому что у него запланирована сегодня встреча с делегатами третьего Всемирного конгресса татар, здесь у него сегодня же пройдут встречи и в рамках оргкомитета по проведению тысячелетия Казани, где будут приняты тоже соответствующие решения, которые позволят провести достойно праздник на высоком уровне, здесь дальше и посещение площади Кстати, сегодня с утра я был в постпредстве Татарстана, я смотрел по новому каналу, который называется "Татарстан. Новый век" (сейчас он начал функционировать), видел именно ту площадь, на которой проходит праздник "Играй, гармонь", где к 4 часам появится Владимир Владимирович и Минтимер Шаймиев, и вместе, они, думаю. Может быть, предложат сыграть на гармошке.
А.КЛИМОВ: У нас остается 20 секунд до новостей, я как раз успею задать еще один вопрос, а после новостей вы уже тогда ответите. Генпрокурор Устинов направил премьеру Касьянову письмо, в котором говорит, что большая часть предприятий, находящихся в республиканской собственности, принадлежит Татарстану незаконно, и касается это, в частности, "Татэнерго", а возможно, в частности, и "Татнефти", одной из крупнейших компаний России. Сейчас мы прервемся на новости, а затем вы прокомментируете это сообщение.
-
А.КЛИМОВ: К претензиям Генпрокуратуры
К.ГАЛИЕВ: К сожалению, трудно говорить о том, что не приходится видеть. Это действительно свежее сообщение
А.КЛИМОВ: Это сегодня пишет газета "Время новостей".
К.ГАЛИЕВ: Комментировать его, в принципе, можно после того, как кто-то увидит письмо, суть претензии. Но это все, опять же, возврат к закону 99-го года не напоминает ли это вопрос о переделе собственности? То есть в принципе и руководством страны было сказано, что вопросы передела собственности не должны происходить. И здесь нарушение закона даже 91-го года, который существовал, трудно комментировать, это должно действовать действительно. Здесь должна быть создана соответствующая комиссия, которая рассмотрит суть претензий, в соответствии как республиканских, так и федеральных законов, действующих в то время, то есть рассматривать весь этот процесс Опять же, судебным порядком или как все это будет принято здесь вопрос экспертов.
А.КЛИМОВ: Давайте вернемся к конгрессу. Это уже третий съезд Всемирного конгресса татар в Казани. Вообще что это такое, для чего это надо?
К.ГАЛИЕВ: Конгрессы проходят регулярно, раз в 5 лет, первый конгресс состоялся в июне 92 года, на котором присутствовало более 1000 делегатов.
А.КЛИМОВ: Он действительно всемирный?
К.ГАЛИЕВ: Он действительно всемирный, действительно, все диаспоры. Здесь есть США, Малайзия, Польша, Литва, очень много татар в Турции, Узбекистане, сейчас в странах СНГ то же самое В частности, моя мать проживает в Душанбе, я сам родом из Душанбе, то есть, как я называю, татарин таджикского разлива. Я думаю, это не самый худший разлив Но здесь, в принципе, действительно Всемирный конгресс татар и проходит уже в третий раз. Второй состоялся, естественно, в 97-м году. И, по сути дела, этот третий конгресс представляет
А.КЛИМОВ: Каковы полномочия этого форума? Вот они приняли эту жесткую резолюцию. Мы сейчас в новостях опять слышали фрагменты выдержки. Что теперь президент будет с этой резолюцией делать? Положит под сукно? Или возьмет за основу, как программу?
К.ГАЛИЕВ: Это решать самому президенту. Он и на месте, в ходе встречи с делегатами конгресса, он действительно посмотрит в суть проблемы, и эта резолюция будет, естественно, рассмотрена как им, так и его помощниками, и суть той обеспокоенности, которая выражена в этом обращении, будет, естественно, им рассмотрена
А.КЛИМОВ: А по опыту президент вообще прислушивается к мнению конгресса этого?
К.ГАЛИЕВ: Президент Шаймиев или Путин?
А.КЛИМОВ: Шаймиев.
К.ГАЛИЕВ: Конечно же. Он очень внимательно относится ко всем этим заявлениям здесь. И недавно, в начале лета этого года, состоялась и встреча его с председателями татарских культур и национальных автономий, приезжающих в Россию в рамках подготовки к этому конгрессу, где были высказаны и выслушаны их замечания и предложения по проведению здесь Довольно обширный объем работы, который был проделан как исполкомом Всемирного конгресса татар, так и, естественно, аппаратом президента Татарстана.
А.КЛИМОВ: И все-таки, исходя из высказывания самого Шаймиева и из этой резолюции, в частности, фрагмент, что многие нововведения в рамках укрепления вертикали власти противоречат Конституции, в ряде регионов не выполняются федеральные законы о языках народов России, образовании, культуре - и это ущемляет права татарской нации Есть такое ущемление? Ущемляются права татарской нации?
К.ГАЛИЕВ: Я лично с этими фактами не встречался ни разу. Не знаю, может быть, у президента, естественно, больше информации, чем у меня, но как-то даже в печати с этими фактами не появился. Может быть, действительно, было высказано им в ходе
А.КЛИМОВ: Я зачитывал фрагмент резолюции
К.ГАЛИЕВ: Видимо, на форуме Всемирного конгресса татар были высказаны какие-то замечания или пожелания депутатами тех или иных регионов.
А.КЛИМОВ: А не означает это похолодания какого-то в отношениях между федеральным центром и Татарстаном?
К.ГАЛИЕВ: Я не думаю. Если эта обеспокоенность есть, то это призыв к тому, чтобы как-то искать
А.КЛИМОВ: Здесь не обеспокоенность, простите, здесь недовольство
К.ГАЛИЕВ: Но недовольство высказали делегаты. В какой форме это будет Шаймиев потом обсуждать в ходе беседы с Путиным - это уже вопрос их. Здесь делегаты, они имеют право. Это общественная организация, они если высказывают недовольство, значит, какие-то факты действительно имели место.
А.КЛИМОВ: Сейчас очень много говорят, что в Чечне могло бы быть устройство, аналогичное татарстанскому варианту. Какие-то консультации именно с чеченской стороны, эмиссары какие-то приезжали?
К.ГАЛИЕВ: Нет, мне такие факты неизвестны.
А.КЛИМОВ: Чтобы как-то проконсультироваться
К.ГАЛИЕВ: Это вопрос не сегодняшний, он стоял и лет 5-6 назад, когда татарстанская модель бралась за основу и проводились международные конференции, в том числе и в Швейцарии, по использованию опыта татарстанской модели для решения тех или иных конфликтов на национальной основе. Так что здесь татарстанская модель - она известна и во всем мире.
А.КЛИМОВ: Она работает?
К.ГАЛИЕВ: Почему бы нет? Если работает в Татарстане, то здесь, естественно
А.КЛИМОВ: Я все возвращаюсь к этому недовольству, как вы это назвали, к этому недовольству укреплением вертикали власти по-путински. Встревоженность, недовольство - я все время к этому склоняю вас.
К.ГАЛИЕВ: Значит, где-то боль, видимо. Не все делается так, чтобы двигаться вперед как можно быстрее, где-то что-то такое, видимо, тормозится.
А.КЛИМОВ: Некоторое время назад в прессе, в ряде газет прошло несколько достаточно злых материалов с критикой министерства внутренних дел Татарстана. О больших нарушениях там писалось, о каких-то особняках, дачах, иномарках В то время, как низовое звено зарплату месяцами не получает. Какие-то выводы были сделаны?
К.ГАЛИЕВ: У меня сестра - майор милиции, работала в Уздукаевском паспортном столе
А.КЛИМОВ: И по паспортному столу тоже
К.ГАЛИЕВ: Так что когда она приезжает ко мне в гости, в основном говорит - все работает нормально. То есть загруженность, естественно, недовольство загруженностью, но это идет работа, то есть по 10-12 часов в сутки они работают.
А.КЛИМОВ: Низовое звено как раз работает. Там речь шла о генералах.
К.ГАЛИЕВ: Если низовое звено работает, значит, руководство правильно делает
А.КЛИМОВ: То есть, по линии МВД никаких проблем нет, все функционирует нормально?
К.ГАЛИЕВ: В принципе, не знаю. У меня отец сам заслуженный работник МВД был в свое время. Так что я встречаюсь с сотрудниками МВД, отправляю часто их за рубеж на стажировки. Но у меня как-то недовольство руководством просто не приходилось
А.КЛИМОВ: 12-й День республики.
К.ГАЛИЕВ: 12-й. До 2001 года был день суверенитета, а сейчас день республики.
А.КЛИМОВ: С какими-то результатами пришли же к этому дню?
К.ГАЛИЕВ: Естественно, один из наиболее динамично развивающихся регионов Татарстан. Это и стабильность, это действительно продвижение вперед социальной проблемы. Хотя и не так решается, как следует, но естественно, упор делается на то, что и программа эта ветхая, жилье, когда более 30 тысяч человек уже переселилось в новые дома, вместо старых хрущеб. Здесь и масса моментов, которые мы уже В частности, все эти моменты отмечаются и руководством нашей республики, и руководством нашего полпредства в различных интервью. Недавно было дано интервью уполномоченного представителя республики Татарстан Азифа Мериханова "Far Eastern Economic Rewiew", которое также будет опубликовано в одном из ближайших номеров, который будет посвящен Татарстану. Так что говорить о достижениях можно многое и многое.
К.ГАЛИЕВ: Но уровень жизни какой сейчас в республике средний?
А.КЛИМОВ: Татарстан входит по этому показателю в пятерку регионов России.
К.ГАЛИЕВ: То есть его нельзя назвать регионом-донором?
А.КЛИМОВ: Почему? По уровню жизни он входит именно в пятерку лучших. Это естественно, регион, который дает показатели
К.ГАЛИЕВ: Я по-другому задам вопрос. Он обошелся бы сам, без федерального центра?
А.КЛИМОВ: Я думаю, вряд ли Конечно, нет. Но нам жить вместе, поэтому здесь, естественно, только вместе можно решать. Потому что на территории Татарстана очень много и оборонных предприятий, которые И КАМАЗ - то есть это 40% отечественного автомобилестроения, который свои проблемы имеет, так что нет, я думаю
А.КЛИМОВ: Кстати, на КАМАЗе нет таких проблем, как, скажем, в Москве на ЗИЛе? Нормально завод работает?
К.ГАЛИЕВ: Нормально. Более 25 тысяч грузовиков в год, 10% из них идут на экспорт. В частности, сейчас и в Афганистан более 80 машин. Как и помощь. В свое время в январе мы с делегацией Татарстана туда гуманитарную помощь возили, где-то 8 грузовиков, а сейчас пошла эта торговля уже, 8 грузовиков. Так что я думаю, КАМАЗ с этими проблемами справится.
А.КЛИМОВ: У вас должность называется заведующий международным отделом постпредства. То есть вы здесь, в Москве, осуществляете связь с представителями других стран?
К.ГАЛИЕВ: Да, с представителями других стран, это в основном и федеральные министерства, МИД России, это Минэкономразвития, с министерством торговли и внешнеэкономических связей Татарстана, с департаментом внешних связей президента республики Татарстан
А.КЛИМОВ: Сейчас очень много говорят о западных инвестициях, что они нужны как воздух. Как с этим вопросом в Татарстане?
К.ГАЛИЕВ: Татарстан имеет наиболее привлекательный инвестиционный показатель.
А.КЛИМОВ: Чем привлекает?
К.ГАЛИЕВ: Риск потерять эти средства для инвесторов среди субъектов Российской федерации минимальный.
А.КЛИМОВ: И как это удалось вам? Везде рискованно, а у вас не рискованно?
К.ГАЛИЕВ: Это за счет той грамотной политики, которая проводилась правительством республики Татарстан. Это и принятие соответствующих законов.
А.КЛИМОВ: Ну, чем гарантированы западные инвесторы капитала
К.ГАЛИЕВ: Есть закон об инвестиционной деятельности республики Татарстан, в котором учтены все необходимые процедуры и показатели, так что я думаю, здесь вопрос Действительно, Татарстан Последнее это 200 млн. долларов, которые были выделены Европейским банком реконструкции и развития на строительство Нижнекамского нефтеперерабатывающего завода в этом году, 200 млн. долларов.
А.КЛИМОВ: А совокупно или кто-то конкретно один?
К.ГАЛИЕВ: Нет, Европейский банк реконструкции и развития.
А.КЛИМОВ: А в КАМАЗ вкладывали?
К.ГАЛИЕВ: С КАМАЗом там ряд своих нерешенных проблем структурных. Но я думаю, с новым руководством сейчас, которое пришло во главе с Калугиным, я думаю, эти вопросы будут решены. Там у них свои сложности, естественно, имеются, здесь и наличие Последнее выставка автомобильная в Москве показала, что КАМАЗ, в принципе, на правильном пути: это и новый двигатель "Евро-2", это и те модернизации, которые проходят автомобили, и они, я думаю, найдут свое место.
А.КЛИМОВ: И сельское хозяйство. Это наша беда российская. У нас дураки, дороги и сельское хозяйство еще беда. А в этом году, говорят, какой-то невиданный урожай, и его боятся потерять. Коснулась ли эта беда Татарстана, как там с урожаем? И уберем не уберем?
К.ГАЛИЕВ: Естественно, все будет убрано, все до последнего колоска. Потому что за этими процессами лично наблюдает Минтимер Шаймиевич Шаймиев, и его регулярные поездки по районам республики
А.КЛИМОВ: Он ездит по республике?
К.ГАЛИЕВ: Каждый год. И тратит на это очень много времени, для того, чтобы обеспечить именно стопроцентную уборку урожая.
А.КЛИМОВ: По секрету скажите, как он относился к своей кукле в одноименной программе? Не знаете?
К.ГАЛИЕВ: Нет, к сожалению, не знаю. Но думаю, как и любой нормальный человек
А.КЛИМОВ: Когда Путин только к власти пришел, сразу его бывшие коллеги по университету питерскому письма стали гневные писать с требованием снять фигуру какая-то нездоровая реакция была
К.ГАЛИЕВ: Минтимер Шаймиевич Шаймиев достаточно философски на эти вопросы смотрит, чтобы обращать внимание на эти дела. Я думаю, у него других забот хватает.
А.КЛИМОВ: Спасибо.
К.ГАЛИЕВ: Спасибо вам большое.