Новые факты, связанные с гибелью подлодки Курск - Юрий Сенатский - Интервью - 2002-08-29

29 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Сенатский - контр-адмирал, Главный специалист ВМФ СССР по аварийно-спасательным и судоподъемным работам.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, Юрий Константинович. Поводом к нашей сегодняшней встрече послужила статья в "Российской газете" "Антигосударственная тайна". И говорим мы о новых фактах, связанных с гибелью лодки "Курск". Как бы Вы прокомментировали эту статью, каковы Ваши впечатления от нее?

Ю. СЕНАТСКИЙ Я Вам уже сказал чуть раньше о том, что читал и чуть-чуть не вызвал по "01" пожарную команду: горел со стыда за флот российский, которому я отдал 46 лет службы, и особенно за свою родную аварийно-спасательную службу. Мне нравится, что даже люди, непричастные к флоту и службе, равнодушными не останутся после этой статьи. И чувство глубокого стыда за то, что когда-то действительно был добротный флот, а я могу ответственно утверждать, что спасательная служба, в которой я был главным инженером, главным специалистом, была одной из лучших в мире. И то, что сделала "Регалия" на "Курске", для нас это была бы плевая работа. А здесь мы показали свою полнейшую беспомощность и нищету. Вот впечатления от этой статьи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Константинович, теперь, пожалуйста, по некоторым пунктам. Вопросы, которые обсуждаются, и Ваш комментарий. Почему так долго не могли обнаружить лодку?

Ю. СЕНАТСКИЙ Кораблестроители, проектирующие и строящие лодки, всегда были озабочены тем, чтобы уверенно обеспечить в случае аварии подводной лодки все, чтобы быстро ее обнаружить и столь же быстро приступить к спасению людей. Мои предшественники и я 13 лет этим занимался, мы буквально ежегодно какую-то крупицу вносили в состав спасательных средств на подводных лодках. И, казалось бы, это все должно было бы сработать и на "Курске". Однако все то, на что была положена большая работа науки, промышленности, оказалось втуне. Посмотрите, почему долго искали. На лодке был аварийно-сигнальный буй, Вы читали, который не всплыл.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Потому что отсутствовал на штатном месте, по объективным причинам, что его не было.

Ю. СЕНАТСКИЙ Как не было?

Н. БОЛТЯНСКАЯ На штатном месте не было ключа пуска в нем.

Ю. СЕНАТСКИЙ Кстати, тут можно большой упрек проектантам сделать. Я думал, что Баранов, главный конструктор этой лодки, не мог допустить такой оплошности. Дело в том, что отдача этого буя, то есть выпуск его на поверхность была автоматизирована, причем датчики этой автоматики находились в третьем отсеке. То есть там была система ключей, задвижек, задержек и всего прочего. И в случае, если авария развернулась в третьем отсеке, в принципе, там должны были сработать датчики глубины 80-метровой и многие другие. Все эти устройства оказались неухоженными, заблокированными, а потом, как оказалось при вскрытии этих приборов, еще в момент изготовления некоторые предохранительные детали, которые должны извлекаться в момент установки на лодку, не были извлечены. То есть практически на лодке была мертвая система спасательного оповещения. Они этого, в принципе, не знали. Хотя то, что ключ, который мог бы ее немножко оживить, оказался не на месте, по всей вероятности, остался в сейфе у командира "БЧ-4". Эта сторона, второе устройство. Это очень длительный разговор будет. Что обеспечивали эти устройства? В момент аварии этот буй всплывает на поверхность и дает по радио оповещение: "Я нахожусь в точке такой-то, координаты", текущие координаты все время туда поступают, и "нахожусь в состоянии аварии". То есть все то, что там делал флот для поиска подводной лодки, этот момент исключался бы. Потому что окружающие корабли приняли бы этот сигнал, и тотчас же следовали бы в эту точку. Правда, если бы даже они и пришли в эту точку, при той скудности и нищете спасателей, которые в конечном счете были привлечены, они бы ничего бы не сделали, хотя они и начали там что-то делать спустя сутки и даже больше. Эта статья, по сути дела, выжимка из 133-х томов уголовного дела. То есть, в общем, "Курск" был обречен. На случай аварии "Курск" обречен. Я очень не хотел бы быть скверным пророком, но профессиональные условия заставляют меня выразиться так грубо, что, не дай бог, повторится что-то подобное, а у "Курска" девять братьев, кстати сказать...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Будет то же самое?

Ю. СЕНАТСКИЙ То же самое. Еще хуже.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Константинович, а при советской власти такое могло ведь произойти? Или спасали? Во всяком случае, с информацией о погибших лодках было плохо.

Ю. СЕНАТСКИЙ Два слова. При советской власти мы давали информацию о свершившихся аварийных событиях спустя несколько месяцев. То, что сейчас, с первого момента, пошла информация во всемирном масштабе, пожалуй, для подобного рода случаев это впервые. Раньше мне приходилось спасать и непосредственно руководить подъемом и спасением трех лодок. Об этом, после того, как уже все было спасено и поднято, было сообщено, что тогда-то на Камчатке в бухте Саранной погибла такая-то лодка, ее подняли за 28 дней, личный состав спасен. Вся информация, никто не волновался.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 429-я?

Ю. СЕНАТСКИЙ Да, "К-429".

Н. БОЛТЯНСКАЯ 14 человек погибло там.

Ю. СЕНАТСКИЙ В момент гибели. Там их уже спасли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что, были другие технические возможности?

Ю. СЕНАТСКИЙ Безусловно. Спасательная служба ВМФ располагала на 91 год, я уходил в 87 году, на флотах было 15 кораблей, в известной мере схожих с "Регалией", которые работали на "Курске". На этих кораблях были водолазы, которые выполняли работы в очень большом разнообразном объеме до 120 м и в несколько ограниченном объеме до 160 м. У нас была спасательная подводная лодка. Это изделие, специально спроектированное и построенное для ВМФ и единственное в мире. И если бы, допустим, при "Курске" события развивались всплыл буй, который сейчас не всплыл, дал координаты, лодка спасательная стояла где-то на краю полигона, ей ходу до места гибели "Курска" максимум 1,5-2 часа. Пока она шла, все водолазы на этой спасательной лодке приготовлены к работе. Она пришла, утверждали, что люди жили в девятом отсеке 8 часов. Судя по материалам сегодняшней публикации, по некоторым данным, они жили сутки, а может быть, и двое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Константинович, вот сообщение на пейджер от Владимира Николаевича, который уверяет, что буй мог быть отключен, потому что в случае потопления лодки координаты ее нахождения не хотели сообщать иностранным гипотетическим охотникам за подводными лодками. Может быть такое?

Ю. СЕНАТСКИЙ Я не думаю, чтобы это было разумным поступком, с такой целью. То, что там работала группа подводных лодок и отряд боевых надводных кораблей, было, во-первых, известно, во-вторых, опубликовано в мировой практике, сейчас это дело обеспечивается морским законодательством. Скрывать можно было те тонкие тактические причины и те задачи, которые были поставлены этим силам. Так это одна сторона. А то, что они там находились и что-то делали, было известно всему миру.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается самой "торпеды"?

Ю. СЕНАТСКИЙ Что бедная "торпеда-толстушка"? Понимаете, на флоте к ней относились по-разному, но, в общем-то, и судя по статье, это конспект уголовного 113-томного дела, с ней люди не научились достойным образом обращаться. И судя по тому, как готовился экипаж "Курска", они с ней в этот поход, пожалуй, познакомились впервые. А это ни к чему хорошему не ведет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ План поисково-спасательного обеспечения учения. Есть информация о том, что, в общем, составлялся, подписывался он не так, как должно.

Ю. СЕНАТСКИЙ Там начальник управления поисково-спасательных и аварийно-спасательных работ. Что Вы хотите с капитана первого ранга, которому для того, чтобы выйти на тренировку, вывести какой-то корабль в море, нужно выпрашивать у командующего флотом топливо? А у командующего не хватает топлива даже для подводных лодок. Кстати, эти аппараты "АЭС-34", "АЭС-36" не спускались несколько лет. Что же может экипаж этих аппаратов сделать, если он спускался, только стоя в базе на глубину 8 метров у причала? То есть служба перестала существовать как таковая, а ее осколки вынудили людей на картах рисовать условную аварию и условное спасение. Когда жизнь поставила этот вопрос в реальной плоскости, она показала, что мы голые, босые и безрукие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одно сообщение на пейджер. "Что Вы можете сообщить по поводу того, что в нескольких метрах от правого борта на грунте находилось радиоактивное пятно?"

Ю. СЕНАТСКИЙ Я не знаю, откуда эта информация. Судя по "Российской газете", радиоактивного пятна там не шибко запубликовано. Если судить по газете, там самолеты обнаружили значительное количество плавающих предметов, свидетельствующих о возможности какой-то аварии под водой. Но о радиоактивном заражении в официальном мире не прозвучало.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Константинович, вопрос еще вот какой. У "Курска" девять братьев, как Вы сказали. С ними как-то работают, вообще, по части предотвращения, не дай бог, аналогичных ситуаций?

Ю. СЕНАТСКИЙ Нателла, что я Вам хочу сказать? Очень короткое, маленькое отвлечение. Меня поразили в этой статье цитаты из юридических документов, в которых узаконено совершенно, я считаю, преступное понятие. Это традиционное, подчеркиваю, российское разгильдяйство. Слушайте, если это традиционное российское разгильдяйство, то с традициями Вы знаете, как тяжко бороться. И в этом плане я думаю, что статья и дух расследования подчинен такому формированию мнения, что у нас все построено на традиционном русском разгильдяйстве. Этого русского разгильдяйства полно. Но оно не должно быть традиционным, с ним надо бороться. А почему при советской власти оно не так проявлялось? Там были во многих случаях "драконовы меры". Там за малейшие проступки подобного рода командира лодки снимали, не щадя.

Но и при советской власти у нас многие экипажи показывали скверную подготовку. Если хотите, буквально два слова. Погиб в 89 году "Комсомолец". Лодка предел автоматизма и совершенствования, в том числе и аварийно-спасательные устройства. Так там на всю лодку были надувные плоты, которые позволяли всему экипажу разместиться и спастись. Для того, чтобы этот плот привести в действие, надо было в отверстие в рубке лодки просунуть руку и потянуть на себя рычаг. Все остальное делала автоматика. Что произошло в действительности? Искали, как выбросить плот за борт. Не нашли, и старпом приказал дюжим молодцам с ломами и ключами развинчивать весь этот контейнер, 32 болта отвинчивали и вытаскивали этот плот, который должен был падать сам, 120 кг этого веса вытаскивали наверх, выбросили за борт, и он опрокинулся, короче, им воспользоваться не сумели. То есть та секундная операция была заменена на многочасовую дурную работу, которая в конечном счете пользы не принесла. В результате 47 человек погибло, в конце концов. Вот что было и при советской власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Константинович, Вы упомянули подводную лодку-спасатель, которая существовала?

Ю. СЕНАТСКИЙ Спасательную лодку, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, проблемы отсутствия такового оборудования сегодня это только финансовые проблемы?

Ю. СЕНАТСКИЙ Я скажу Вам еще одну интересную вещь. Лет 35 назад в одной из очень высоких комиссий мне пришлось участвовать при проверке готовности подводной лодки к выходу в море. И по неприготовленности спасательных средств мы запретили ей выход. Казалось бы, наше решение было окончательным, но власть командующего флотом была значительно выше. И вот, в диалоге с командующим флотом прозвучали такие слова. Я ему говорил, что такие безобразия не позволят людей спасти, в случае чего. Он сказал: "Юрий Константинович, они идут воевать, а не спасаться". И эта идеологическая линия во многом проходит и сейчас. Спрашивается, вот эта спасательная подводная лодка "БС-257" на Северном флоте (такая же лодка была на Тихом океане) построена в 79 году со сроком службы 25 лет. Ей плавать и работать до 2004 года. Однако в 97 году из-за отсутствия средств на очередной текущий ремонт ее списывают на металлолом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Константинович, и все-таки мне хотелось бы вернуться к теме, упомянутой Вами. В известной степени "Курск" был обречен?

Ю. СЕНАТСКИЙ В части средств, которые обеспечивали спасение людей, оставшихся в живых, он оказался обреченным, именно в силу нашей неоснащенности технической. Нечем было спасать, хотя были и люди достаточно подготовленные. Это не анекдот, который нигде не запубликован. Ведь в Мурманск, когда узнали об аварии лодки, прилетели люди, бывшие водолазы со спасательной лодки из Новосибирска, с Сибири, пришли в штаб и сказали: "давайте, мы пойдем и все сделаем". Им сказали: "У нас не с чего спускаться на эту глубину".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Константинович, обвинение в Ваш адрес пришло по поводу того, что же, дескать, раньше Вы не звонили в колокола и не трубили в трубы. Насколько я понимаю, этот разговор у нас с Вами не первый, и даже не второй.

Ю. СЕНАТСКИЙ Многократный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько раз Вы трубили в трубы и звонили в колокола?

Ю. СЕНАТСКИЙ Я считаю, что сегодня у нас очередная "труба", которая достаточно веско и на достаточно широкий круг слушателей идет эта информация. Буквально через неделю после гибели "Курска" в "АиФ" появилась моя статья под названием "Реквием по "Курску". Меня СМИ стороной не обходили, и я по многим вопросам высказывал свое критическое мнение. На вопрос о том, почему я никуда, так сказать, не стучал, я в свое время ответил. Меня спросили в лоб, почему я не пошел к президенту и не сказал, что у нас такой беспорядок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

Ю. СЕНАТСКИЙ Я когда-то отвечал: "А как мне, подскажите, пойти к президенту?" Я полагаю, что уже на подходах к Спасской башне охрана меня остановит и положит на землю, скажут, что я тот самый, который сейчас пытался вроде подорвать Кремль, для того чтобы попасть к президенту.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Сенатский - контр-адмирал, Главный специалист ВМФ СССР по аварийно-спасательным и судоподъемным работам.