Мой дом моя крепость? Проблема бытовых катастроф. - Вячеслав Бусанкин, Андрей Кравцев, Игорь Бабаевский, Анатолий Каширин - Интервью - 2002-08-28

28 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Бусанкин, генеральный директор ГУП Мосгаза, Андрей Кравцов, начальник оперативного отдела Московской Службы спасения, Игорь Бабаевский, заместитель начальника главного управления ГОиЧС г.Москвы, Анатолий Каширин, зам.руководителя Службы спасения по оперативной работе

Эфир ведет Антон Орех

А.ОРЕХ: В ближайшие полтора часа будем искать выход из непростой ситуации, и повод понятен и известен - трагическая история на улице Академика Королева, взорвался дом, погибли люди, и это навело нас на мысль поговорить вообще о катастрофах, тем более, что это не первый, и, видимо, не последний случай. У нас в гостях четыре человека, и все - ответственные эксперты. Задаю вопрос всем присутствующим я журналист, вы ответственные работники, мы все жильцы. Вы у себя в доме находитесь в безопасности, уверены ли вы, что у вас, лично в вашем доме, ничего такого произойти не может того, что произошло на улице Академика Королева, или памятного случая в Питере, когда обвалилось общежитие. Вячеслав Алексеевич?

В.БУСАНКИН: На этот вопрос сложно ответить. Но я бы хотел сказать, что то, что произошло на ул.Ак.Королева - здесь все-таки больше вопрос найма жилья и передачи. Я считаю, что тот человек, который разрешил им поселиться, он должен был объяснить элементарные правила пользования газовыми приборами. По той информации, которой я располагаю, эта семья въехала в 9 часов вечера, а в 23.00 произошел взрыв я считаю, что эти люди не были проинструктировали, что и привело к этой трагедии. Поэтому здесь этот вопрос должен быть решен. Потому что москвичи в этом плане все знают, мы проводим большую работу, памятки, инструктаж, наши руководители в окружных средствах массовой информации выступают, в газетах, по кабельному телевидению, - мы в этом плане проводим работу. Поэтому в данном случае вот этот вопрос как-то должен быть жестче решен, и тот человек, который сдает квартиру внаем, должен нести за это ответственность.

А.ОРЕХ: А в чем проблема? Кто-то не знает, как пользоваться газовой плитой? По-моему, с газовыми плитами все знакомы, более или менее.

В.БУСАНКИН: В данном случае люди приехали откуда-то, и я думаю, что они не были знакомы и как следует проинформированы по этому вопросу.

А.ОРЕХ: Кстати, можете ли вы, как глава Мосгаза, что-то сказать с абсолютной определенностью по этой конкретной трагедии?

В.БУСАНКИН: Пока информации нет. Эксперты работают, и, наверное, к концу этой недели они дадут заключение почему и как это произошло. Поэтому однозначно нельзя ответить, от чего это могло быть, я сейчас не берусь ответить. Но вопрос, который я поставил в начале, он здесь присутствует, и эту проблему надо жестко решить - с передачей жилья в наем.

А.ОРЕХ: Действительно это такая серьезная и реальная проблема, что люди не умеют пользоваться газовыми плитами? И какой инструктаж надо бы проводить с ними? С чисто практической точки зрения?

А.КРАВЦОВ: Я считаю, что здесь нужно обязательно людям говорить о том, где и как готовить пищу, как вообще обращаться с газом, да и со всеми остальными приборами. Это же не первый случай в Москве. Помните, что мы видим в Москве, как люди переделывают свои жилища на свой страх и риск идут в ход и несущие стены, и несущая способность дома совсем другая.

А.ОРЕХ: В Питере называли, в частности, и эту причину - что там в подвале что-то работало.

А.КРАВЦОВ: Вот именно, - устраивают мастерские в подвалах, именно об этом я и хотел сказать. То есть надзор, который был раньше со стороны государства, контролирующих органов, зачастую отсутствует. Мы, как спасатели, это часто видим. Сейчас более или менее для перепланировки уже требуется разрешение БТИ, но что было раньше, и еще встречается в некоторых управах когда идет перестройка квартир, с работающими там иностранными рабочими, не знающими правил обращения с нашим инструментом, или то, где и что может взорваться. Этот вопрос очень серьезный сегодня я полностью поддерживаю представителя газовой организации.

А.ОРЕХ: В последнее время, в связи со взрывом на Королева, было много споров газ там взорвался, или не газ говорят, не было запаха, поэтому это не может быть взрыв газа. Обязательно ли должен сопутствовать запах газа? Если в одной квартире скопилось достаточное количество газа, будет ли он чувствоваться в другой квартире, или на лестничной клетке? По вашему опыту?

А.КАШИРИН: Да, мы сталкивались с этой проблемой, с похожими взрывами и в других районах и местах. Хочу сказать, что не обязательно может присутствовать запах газа. И правильно тут сказали тут должны специалисты определить, действительно ли это был газ. Однозначно ответить на этот вопрос сложно - лето, все окна открыты, нет стекол в подъезде, запах газа выветривается, часть жильцов на отдыхе, на даче. Если бы это было в другое время года, поздней осенью, например, то может быть кто-то и заметил.

А.ОРЕХ: Какую профилактику Мосгаз может сделать? Я относительно недавно вселялся в новую квартиру, и через какое-то время к нам пришли два молодых человека с чемоданчиком, проверяли и замеряли утечку из трубы, и что-то еще. Такие проверки насколько регулярными должны быть, и кто этим занимается Мосгаз или ДЭЗы?

В.БУСАНКИН: Докладываю - проверки, то есть планово-техническое обслуживание, с июня месяца прошлого года мы вернули. Раньше эти проверки были отменены, и те квартиры, где централизованное газоснабжение, где стоят только газовые плиты, мы проводили работу по заявочному ремонту то есть, по вашему вызову должен придти специалист, устранить повреждение, и провести планово-техническое обслуживание в полном объеме по инструкции. Но мы поняли, что по заявкам, поступающим во время восстановительных работ, по заявкам, поступающим в наше управление в округах, в которых имеются наши структурные управления, мы поняли, что то решение, которое было принято несколько лет назад, оказалось малоэффективным. Заявки увеличились. Поэтому было принято решение с июня прошлого года ввести планово-техническое обслуживание. И с июля все газифицированные дома в Москве, а их 25 с половиной тысяч мы все проверили.

А.ОРЕХ: Сколько в процентном отношении у нас газифицированных домов?

В.БУСАНКИН: Если грубо брать 25 с половиной тысяч строений, газифицированных квартир 1 миллион 980 тысячи, и в среднем в семье по три человека получается около 6 миллионов человек пользуются газовыми плитами.

А.ОРЕХ: То есть по Москве это больше, чем электрических плит?

В.БУСАНКИН: В данный момент да, конечно.

А.ОРЕХ: Понятно, то есть по Москве большая часть домов газифицирована. И в связи с этим - мне приходилось слышать такую точку зрения, что если перейти на электрические плиты на ваш взгляд, насколько это повысило бы безопасность и решило бы проблему?

В.БРУСАНКИН: Понимаете, газовая плита простой прибор, и если грамотно, по инструкции пользоваться этими положениями, ничего страшного в этом нет. Просто надо соблюдать правила.

А.КРАВЦОВ: Мы можем сказать только пользуясь той информацией, которая к нам поступает. Довольно часто люди звонят, что у них захлопнулась металлическая дверь, на плите стоит пища, дома находится ребенок годовалый или двухгодовалый, и понятно, что там может произойти, не ясно. В том случае, когда не газовые, а электрические плиты мы тут уже в виде консультации говорим - вы стоите на площадке, пожалуйста, выключите свой рубильник. А мы подъедем, и вам поможем. С газом, конечно, сложнее это с практической точки зрения.

А.ОРЕХ: Еще одна точка зрения говорят, что в советские времена было лучше, аварий было меньше это действительно так? Или просто об этом не говорили?

В.БУСАНКИН: Думаю, что все-таки меньше было аварий. Почему? потому что у нас раньше был более тщательный надзор за всем этим хозяйством со стороны регулирующих организаций. Этот вопрос стал, конечно, слабее. И поэтому мы вернулись к контролю, - как здесь уже было сказано, что нужно заниматься этим делом. Чтобы специалисты ходили и наблюдали за этим делом, чтобы это было все под контролем. Тогда и происшествий будет меньше.

А.ОРЕХ: Но тут всплывает еще одна проблема, потому что наше коммунальное хозяйство достигло если не критической, то около того стадии изношенности трубы текут, думаю, что и газовые трубы где-то прохудились, в каких-то местах. Что можно сделать с профилактической точки зрения? Или Служба спасения реагирует только на факт поступил звонок, и принимаются меры?

А.КАШИРИН: К счастью, чаще мы ездим не на факт спасения, а реагируем именно на сообщение запахе газа, к счастью. Таких сообщений достаточно, и должен сказать, что заслуга Мосгаза реагируют они очень быстро на данные сообщения. Но другое дело, что запах газа, о котором сообщают абоненты, позвонив в Московскую службу спасения, не всегда бывает запахом бытового газа. И сначала мы разбираемся а вообще, газифицирован дом, или нет.

А.ОРЕХ: А как такое может быть?

А.КАШИРИН: Зачастую это баловство людей с газовыми баллончиками. Поэтому когда начинаешь разбираться, как проявляет себя этот газ, и люди говорят, что у них першит в горле, слезятся глаза, и при этом если еще дом не газифицирован, становится понятно, что это не запах бытового газа. На данное сообщение спасателям приезжать не обязательно по той причине, что если есть пострадавшие, и к ним есть доступ, естественно, нужно вызывать Скорую помощь. Если это просто баловство, которое требует разбирательства правоохранительных органов, то и они с этим справляются. А вот в том случае, если запах газа, волнующий окружающих, находится в каком-то трудно доступном месте, естественно, приезжают спасатели, потому что никто другой туда не попадет.

А..ОРЕХ: У меня еще один вопрос к В.Бусанкину. Мы уже поняли, что плиты меняете не вы, а ДЭЗы.

В.БУСАНКИН: Вы поняли неправильно. Плиты меняем, и устанавливаем мы.

А.ОРЕХ: Все равно все зависит от ДЭЗов - если не дадут денег, то вам и менять ничего не придется.

В.БУСАНКИН: Это правильно.

А.ОРЕХ: А с трубами?

В.БУСАНКИН: Докладываю. В прошлом году было принято постановление правительства Москвы мы в 2003 году должны закончить вынос газопроводов из подвалов. В настоящее время таких строений осталось 844, выполнено работ, по состоянию на сегодняшний день, в 512 строениях, в этом году мы должны переоборудовать порядка 700 строений, и в следующем году мы эту проблему должны решить. В то же время мы приступили и к замене внутриквартирных разводов. Им тоже уже больше 30 лет. Каким образом это происходит? - помимо того, что мы проводим реконструкцию меняем стояки и разводки, кроме этого, мы проводим еще и диагностику. То есть, тех слабых мест межэтажных перекрытий, где проходят газовые стояки, проходящие вблизи раковин, когда есть опасность попадания в футляр влаги, и может произойти коррозия. Мы проводим высокочувствительными приборами диагностику. Эта работа проводится, мы определяем слабые места, и где нужно, в экстренном порядке эти вопросы решаем. Эта работа проводится, и мы за этим следим, хотя вы правильно сказали, что этой работой надо заниматься. Финансирование идет через ДЭЗы замена газовых плит, замена водонагревателей. И средства выделены, должен вам сказать.

А.ОРЕХ: Сейчас наступило время интерактивного голосования, и я задаю вопрос слушателям - считаете ли вы себя в безопасности в своем доме с точки зрения катастроф? Если вы считаете себя в безопасности, вы звоните по телефону 995-81-21, если нет, - ваш телефон 995-81-22. И послушаем прямые телефонные звонки.

БОРИС: Я звоню из Северо-Западного округа. Я живу в квартире, которая обеспечена электроэнергией. Я считаю, что я в абсолютной безопасности в своей квартире, потому что я выполняю исключительно все правила техники безопасности.

А.ОРЕХ: Прекрасно. Это то, к чему мы всех призываем. Следующий звонок.

АНДРЕЙ: У меня ощущения достаточно плачевные. Я живу в доме, который построен 40 лет назад, в доме ничего не менялось, не было капитального ремонта, и в любой момент может произойти, что угодно. Тем более с электропроводкой, когда у многих в квартирах достаточно много мощных современных электроприборов проводка не выдерживает, очевидно, что нужно проводить другую проводку в доме, но никто этим не занимается. Я живу в Северном округе. Подъезды стоят открытые, кодовые замки все сломаны, бомжи спокойно ходят на чердак и в подвал, и могут сделать, что угодно с коммуникациями. И никому до этого нет дела ни участковому, которого я не видел 15 лет, ни другим. Поэтому может быть все, что угодно в наших домах.

А.ОРЕХ: Спасибо вам, Андрей, за звонок. Но с участковым, может быть, лучше иногда и не встречаться без особой необходимости. И последний звонок.

ОЛЕГ: Не считаю я себя в полной безопасности, и не бывает полной безопасности.

А.ОРЕХ: А в относительной?

ОЛЕГ: Я в доме не один, дом большой, бывает, что и я чайники жгу, так что полной безопасности, конечно, нет.

А.ОРЕХ: Поосторожнее с чайниками, пожалуйста.

НОВОСТИ

А. ОРЕХ Мы задавали в конце предыдущего часа вопрос, считаете ли вы себя в собственном доме в безопасности. 940 человек нам позвонили, 91% не считают себя в безопасности, и только 9% чувствуют себя, как я понимаю, спокойно. Вот я уже так вижу, хотят и прокомментировать наши гости.

А. КРАВЦОВ - Мы этим вопросом задались уже давно, по поводу чувствуют ли граждане себя в безопасности, и мне кажется, нашли довольно правильный ответ, как достичь этой безопасности. Ведь основная причина этой безопасности, мы сегодня уже об этом много говорили, именно в незнании того, что может произойти и если произошло, то что нужно делать. Вот с этой целью московская служба спасения как бы сразу выходом стало то, что целью создания телевизионной передачи, которая идет по НТВ по воскресеньям, именно то, чтоб показать людям что может случиться и как этого избежать. Но, наверное, еще более правильный путь выбрали в том, что создали школу для юношей 14-16 лет, школу юного спасателя. И вот, как раз там ребята и проходя именно подготовку спасателей изучают, и потом ездят к своим сверстникам в школы, показывают, рассказывают, доносят как бы те самые знания, как избежать вот этих самых происшествий. И мне кажется, что действительно раньше эта профилактика, ну, вспомните, в коридорах кругом висели какие-то плакаты, стенгазеты.

А. ОРЕХ Ну, правда, никто не читал их. Я уж как по возрасту более близкий к школе, могу вам сказать, там пририсовывали усы только пожарному и рога еще. Но, допустим, висело, да.

А. КРАВЦОВ - Да, ну это направление все-таки у нас работало.

А. ОРЕХ Ну, была хотя бы наглядная агитация, да, скажем так. Я вот хотел бы к Игорю Бабаевскому обратиться. Как вы считаете, с точки зрения целесообразности, может быть было бы правильно в школе ввести какой-то, ну, не как отдельным предметом, но хотя бы курс. Вот раньше, я помню, опять же, еще запомнил, к нам хотя бы приходили, рассказывали про правила дорожного движения, дяденька милиционер появлялся хотя бы раз в месяц, ну, может быть, чуть-чуть пореже, но появлялся какой-то человек. Может быть, наравне с физкультурой, один часик в неделю людям рассказывать вообще о безопасности жизни?

И. БАБАЕВСКИЙ Вы все правильно говорите, и в общем-то, такая работа проводится. На сегодняшний день во всех школах, учебных заведениях, а также в высших учебных заведениях такой курс введен, он обязательный такой курс. В средних учебных заведениях это "Основы безопасности жизнедеятельности", в высших учебных заведениях это "Безопасная жизнедеятельность". Где вот эти все вопросы разделены по видам опасности, по различным направлениям и вот эти курсы как бы преподают. И одной из тем является, естественно, безопасность противопожарная, газовая и другие темы. Я бы что еще хотел сказать, что все-таки, раз мы сейчас пока больше о газе говорим, да, это потому что

А. ОРЕХ Мы сейчас перейдем к другому, просто потому, что последний случай именно с газом был на Королева, видимо, с газом.

И. БАБАЕВСКИЙ Да, все-таки газ до тех пор будет, пока он будет существовать, это все равно источник повышенной опасности, и мы здесь об этом уже говорили. Конечно, и вот опыт показывает, статистика, что все-таки, в основном, причины всех вот этих ситуаций, происшествий является все-таки человеческий фактор. В большей степени. Поэтому на это бы хотелось бы обратить внимание, то есть, действия жителей, населения с теми приборами, которые существуют. Если мы вернемся к вопросу о безопасности, как мы себя чувствуем, вспомните события печальные 99-го года, довольно-таки активно пошла работа по привлечению жителей к тому, что все-таки сами люди должны немножечко тоже побеспокоиться, подумать о своей безопасности.

А. ОРЕХ У меня в округе, по крайней мере, вот где вход в подвалы и чердаки, там хотя бы поставили железные какие-то

И. БАБАЕВСКИЙ Совершенно верно. Это все равно в какой-то степени, я знаю по своему дому тоже, это не сразу все пошло, но все равно, жители потихонечку вот откликнулись на этот призыв городских властей всем миром встать на свою защиту, и вот эти двери и кодовые замки, и консьержки, и так далее, и патрулирования были в свое время вокруг домов. Это дало возможность снизить какие-то вероятности, возможности

А. ОРЕХ Ну, там испуг первый прошел через 2-3 месяца, видят, что новых взрывов нет, слава Богу, никто патрулями не ходит. Я, например, и не думал, что надо ходить патрулировать вокруг своего района.

И. БАБАЕВСКИЙ Совершенно верно, да, это просто сначала. Но система уже как бы немножечко вошла по охране и бдительности в своих домах, в своем местожительстве.

А. ОРЕХ Ну, давайте мы все-таки немножко от газа отвлечемся, вот от этого, я еще раз напоминаю, последнего, самого свежего печального случая, потому что кроме газа, газовых плит, газовых горелок, газовых труб и всего этого газового хозяйства есть же еще и другие опасные вещи, потому что в быту у нас масса всяких приборов и масса всего того, от чего может исходить угроза. Вот, у меня, собственно, вопрос к спасателям нашим. Кончился сейчас летний отпускной сезон, народ вернулся с дач, из отпусков, вообще от города отвыкли, улицы не все могут вспомнить как правильно перейти, полежав на пляже, может быть, 2-3 недельки, месячишко. И сейчас вот в новых условиях начнут вспоминать. Как я понимаю, вот эти периоды, так же как с детьми, которые после каникул вернулись с загорода, на дорогах всегда возникают проблемы, как я понимаю, у вас сейчас тоже должно быть больше вызовов, больше работы. По опыту предыдущих лет, насколько больше и самые какие-то характерные вещи?

А. КАШИРИН - Ну, я несколько слов скажу об этом, какие вопросы вы задали сейчас. Надо сказать, что с наступлением осеннего периода все возвращаются из отпусков, как вы сказали, это, в первую очередь, наплыв дорожно-транспортных происшествий. Я как начальник как раз вот группы оперативного реагирования и замечаю, что последние особенно дни увеличилось количество дорожно-транспортных происшествий, резко. В чем тут дело? Во-первых, то, что в неположенном месте переходят улицу часто, забывают, что они не на пляже, как вы здесь уже говорили, находятся, а уже в городских условиях. Во-вторых, сами водители забывают о том, что они уже тоже в городе находятся, могли бы уступить место, вперед прошел бы гражданин, который на переходе находится, а потом он движение начинает. В общем, безобразие на дорогах продолжает в этом отношении твориться. Ну, тут надо сказать, что не только эти проблемы. Вот мы уже говорили, что московская служба спасения выезжает не только на эти мероприятия с дорожно-транспортными происшествиями. Много происшествий связано с лифтовым хозяйством. Дети, которые сейчас возвращаются с деревень, с мест отдыха, начинают опять похождения и катания на лифтах, за ними контроля практически нет. Если вот Московская служба спасения и другим подразделениям удается часть детей увлечь за собой, занять в кружках "Юный спасатель", как мы этим делом занимаемся, то есть, увлечь их другими проблемами, то не везде, не во всех местах, городах, да и в наших, в Москве, округах этому вопросу не придается должное внимание, и поэтому дети оказываются на улице, или занимаются на стройках. Очень много в колодцах, где-то в местах, где, вы сами знаете, дети любопытные, лезут во все места. И поэтому я хочу здесь еще раз к родителям обратиться, чтобы они, когда отправляют детей на улицу, хотя бы интересовались, где они будут находиться, что они делают. И вообще, посмотрели бы это место, где отдыхают их дети, и так далее. Вот тут говорили о подвалах. Подвалы часто и чердачные перекрытия, к сожалению, остаются открытыми, они попадают и на чердак, и в подвальное помещение. Вот, здесь нужно будет, наверное, самим жителям, в первую очередь, обращаться и в жэки, и в другие органы, которые за этим наблюдают, чтобы все-таки эти моменты надо перекрывать. Да и много других. Я думаю, что, наверное, мне еще добавят по этому поводу сколько можно сказать о том, как лучше нам в Москве, да и в других городах России уцелеть в настоящее время и в осенний период.

А. ОРЕХ Да, но вот, я так понимаю, у Андрея есть какая-то статистика, по крайней мере, что-то в жанре прогноза можно.

А. КРАВЦОВ Ну, основной прогноз уже прозвучал, и самое плохое в этом прогнозе то, что увеличивается резко число происшествий с участием детей. И правда, тут, скорее всего, основная вина родителей, что они привыкли, скажем, где-то на отдыхе, где вокруг нет такого опасного мегаполиса как Москва, меньше опасности и они меньше придавали этому значения. Действительно, с детьми очень много связано происшествий сентябрь и начало октября, как ни удивительно. Затем можно и по времени проследить. Вот сентябрь когда начнется, дети двигаются в школу, первый момент можно проследить, во сколько там начинаются занятия, в 8.30, да?

А. ОРЕХ Ну, первая смена, а кто-то еще в две смены учится.

А. КРАВЦОВ Да, движение в школу, и особенно, потому что здесь еще они с утра внимательны, а особенно это вот когда закончились уроки, родители, возможно, не пришли домой, чаще всего в это время происходят основные случаи, происшествия с детьми. И в основном связанные, конечно, с движением транспорта, в большей степени. Поэтому просто обращаемся к родителям, вспомните, что вы уже приехали, что вы уже отдохнули, золотое правило, "посмотри налево, посмотри направо"

А. ОРЕХ Дошел до середины, посмотри

А. КРАВЦОВ Да, да, это все обязательно.

А. ОРЕХ Ну по крайней мере я вот с детства все это затвердил, в одну сторону, до середины, в другую, потом пошел. У нас было, правда, к школе идти проще, потому что у нас было одностороннее движение на дороге там, в этом смысле было немножко полегче. Если вот эти все опасности, с которыми вам приходится по работе сталкиваться, расставить по ранжиру, в процентах, в абсолютных каких-то цифрах, вот самые большие бытовые опасности с точки зрения бытовых катастроф, о которых мы сегодня говорим, вот тройку-пятерку назвать вы можете? Десятку там, не знаю, каким-то образом их вот просто рассортировать?

А. КРАВЦОВ Вряд ли их можно

А. ОРЕХ Потому что сейчас может создаться такое впечатление, что вот раз мы начали с газа, и пока большую часть про это говорили, что это самое страшное, что в быту ожидает, что не дай Бог взорвется газ и будет что-то страшное.

А. КРАВЦОВ Вряд ли их можно так рассортировать аккуратненько и рассказать на "делай раз, два, три". Есть происшествия, которые происходят в домах. Но в основном эти происшествия, в большей степени, связаны с тем, что захлопнулась металлическая дверь. Захлопнулась металлическая дверь, это, на самом деле, может быть очень трагичным происшествием. Это связано с детьми, которые остаются одни, без присмотра, это связано с тем, что включены какие-то нагревательные приборы, включена газовая плита, что за дверью находится инвалид, который не может дать о себе знать. Это вот то, что касается квартиры. Что касается подвалов и крыш, то в большей степени это связано с людьми без определенного места жительства и детьми. А вот все остальное, что мы называем улица, вот это самая большая часть происшествий, потому что если их все перечислять, у нас есть

А. ОРЕХ Ну, на улице, проще говоря, может вообще все, что угодно быть.

А. КРАВЦОВ Ну, конечно, начиная с падения в воду, имеется в виду с моста, с набережной, и заканчивая тем, что человек просто шел, зацепился в темном месте за что-то и не может дать о себе знать. Ну, нога застряла в решетке, упал в люк. Самое страшное вообще во всех этих ситуациях в том, что помощь вовремя оказанная может человека вытащить практически из любой ситуации, с любого происшествия, но самое главное, чтобы сообщение об этом происшествии вовремя поступило к тем, кто может оказать эту помощь. Вот с этой целью у нас сейчас открылся еще новый информационный центр, у нас сейчас возможности информационные намного возросли, и, наверное, можно уже оценить по последним событиям, и в СМИ это было отмечено, насколько вовремя сейчас оперативные аварийные службы прибывают на место происшествия. Потому что независимо от их количества, сколько их там должно быть, 15, 20 служб, как вот последний обсуждаемый случай, в течение пяти минут практически все службы знают о том, что произошло, где произошло, и те особенности, которые они должны знать для своей работы.

А. ОРЕХ Я думаю, что тут еще просто у людей есть психологическая сложность, потому что еще не все усвоили, что есть такая служба, которая может каким-то образом помочь, потому что знают, что если при пожаре 01, милиция 02, там, 03, и так далее. Если нога попала в решетку, и грубо говоря, у меня мобильный телефон в кармане есть, вот так вот мне повезло, я думаю, а куда звонить, черт его знает. Ну, буду звонить в милицию, наверное.

А. КРАВЦОВ Ну, наверное, это самая главная причина нашего создания. Просто каждый из нас побывал в такой ситуации, когда, честно говоря, находясь не совсем в адекватном состоянии человек толком не может определить кто именно ему может помочь.

А. ОРЕХ Ну, не каждый день, в общем, в такие ситуации попадаем, естественно.

А. КРАВЦОВ Да, в основном все ситуации, с которыми звонят люди к нам, комплексные. Это значит, что нужно вызывать не одну, а несколько служб. Ну, вы с собой записную книжку будете носить?

А. ОРЕХ Ну да, желательно с точными всеми телефонами, не просто 01, а вот конкретно кого искать у пожарных.

А. КРАВЦОВ Совершенно верно, проще позвонить по одному телефону, и сказать, что случилось и где случилось. Кстати, насчет где случилось, чаще всего, когда действительно это очень серьезное происшествие очень трудно от абонента получить эту информацию, потому что буквально абонент звонит и говорит: вот у меня тут что-то произошло, приезжайте быстрее. И уже готов положить трубку, выдохнув, что теперь он спасен. Когда начинаешь его спрашивать, где он находится, он начинает понимать, что нужно посмотреть на угол дома, где написано название улицы, номер дома.

А. ОРЕХ Кстати, это проблема, между прочим, даже когда и не попадаем в экстремальную ситуацию, а просто разыскивая какой-то адрес, я, например, в 9-ти случаях из 10 я вообще уже выражаюсь нехорошими словами, идешь и думаешь, елки зеленые, где же хоть на одном доме была бы табличка, номер и название улицы, где я хоть есть. А уж в таком состоянии человеку понять, на углу он там Ленинского или где он, тем более, если вдруг оказался в незнакомом районе. А я думаю, что в незнакомых местах, уж дома-то, вокруг знаешь, как говорится, все кочки, ямки, и все люки, а куда-нибудь к кому-нибудь пошел, еще ночью, и определить, где ты находишься Если человек попал в такую ситуацию, какие ему ориентиры от него требуются, там, дорога, высокий дом, мужик в кепке, дерево, вот как в памятном фильме?

А. КРАВЦОВ Если не получается точно, то хотя бы человек должен знать, где он двигался, в каком направлении, что проезжал. И нам иногда даже помогали какие-то вывески магазинов, которые мы сразу по нашим базам находим, где именно этот магазин находится, другие какие-то приметные вещи, мы же не в пустыне находимся. Заканчивая тем, что рядом кто-то проходит или проезжает, человек, который находится, скажем так, в более адекватном состоянии, или является вообще местным жителем, может точно сказать адрес.

А. ОРЕХ Хотя тоже иногда замечаешь, спрашиваешь у кого-нибудь адрес, говорят: не здешний. Такое впечатление, что все вот переехали в чужие районы и там вот ходят.

А. КРАВЦОВ Ну, в любом случае, если человек позвонил нам, самое главное дозвониться. Уже задача оператора помочь ему определиться с этим адресом, успокоить его для того, чтобы он смог отвечать на вопросы, поэтому, мне кажется, не надо заранее людей настраивать, что если вы идете по какой-то улице, обязательно посмотрите, как она называется. Наверное, это будет слишком.

А. КАШИРИН Вчера как раз был курьезный случай, вы, наверное, слышали уже, молодые люди гуляли поздно вечером и у одного из них на углу какого-то дома, тоже вывески не было, какая это улица, долго потом разыскивали это место, у него упал сотовый телефон в урну, они там баловались, я не знаю, что там произошло, и сотовый телефон упал в урну. Он решил его достать, но не видно, темно, фонарь не светит, все ниже и ниже туда нагибался, где ж он там у него находится. В общем, просунул голову в урну, и в урне осталась его голова.

А. ОРЕХ Замечательно.

А. КАШИРИН Компания, все пять человек, никак не могли его оттуда извлечь вместе с головой. И вот мы тоже тут долго спрашивали, девушка звонит, вот, помогите товарищу нашему плохо, а какой же дом, они бегают вокруг. Но потом, все-таки, у нас профессионалы работают, девочки, они быстро приводят их в чувство и спрашивают, где же вы все-таки находитесь. Приехали спасатели, и интересные кадры были, когда его извлекали, выпиливали. И все-таки вот, человека спасли. Как Андрей сказал, тут главное любому гражданину не теряться, в любой ситуации, особенно взрослому, если он хочет действительно, чтобы ему помогли, и определиться в своем местонахождении, тогда всегда приедут спасатели, чтобы наш телефон помнили, 937-99-11, всегда вам помогут.

А. ОРЕХ Ну, вы еще по ходу скажете этот телефон. А вот, у нас еще 5 минут до новостей, и такой промежуточный такой итог, не итог, но раз уж мы вышли на этот момент, куда обращаться, к Вячеславу Бусанкину я обращаюсь, вот если человек какие-то нелады с газом почувствовал, ну, что-то не так заработало, проворачивается конфорка, или пошел какой-то запах, ему все-таки лучше звонить вам, или звонить спасателям, или вообще куда-то еще, может быть, звонить? Или в ДЭЗ ему звонить? Вот в этой конкретной ситуации человеку что делать вот с этим конкретным прибором?

В. БУСАНКИН Ну, если такое произошло, есть телефон, вот вы называли 01, 02, 03, а есть 04 телефон, аварийная служба Мосгаза, и к вам выедут и помогут, устранят, сделают, что вас беспокоит, вот и все.

А. ОРЕХ Вот скорость прибытия, потому что всегда люди жалуются, позвал, бывает, ну, "скорая помощь", теоретически должна приехать через 5 минут, практически мы понимаем, что пробки, и даже когда не было пробок, еще в советские годы иногда и по полчаса и больше ждали "скорую", с этим просто чаще сталкиваются, с докторами. Вот, оперативность реагирования, есть ли у вас какие-то нормы, что если газовиков позвали, они должны быть через такой-то промежуток времени? Если больше, значит, это уже какое-то нарушение.

В. БУСАНКИН Понятно. Вот товарищ говорил, 5-минутная готовность. Когда товарищ обращается по 04, и говорит, у него то-то, то-то случилось, наш оператор его инструктирует, что нужно сделать до приезда аварийной бригады, он его проинструктировал, в течение пяти минут бригада выезжает, и у нас, согласно правилам безопасности, нормативное время прибытия к месту, в ту квартиру, или по адресу, 40 минут.

А. ОРЕХ То есть, в течение 40 минут, а до этого человек должен выполнять какие-то инструкции, чтобы не усугубить еще.

В. БУСАНКИН Да, да.

А. ОРЕХ Ну, и вот, как правило, так совпадает все, все нормально?

В. БУСАНКИН Все нормально.

А. КРАВЦОВ - Я хотел бы еще по этому поводу сказать, что бывает часто звонки действительно, люди понимают вот эту проблему как запах газа и вот идет эта информация, допустим, знают телефон 04, звонят, а запах газа может быть не бытового.

А. ОРЕХ Мы говорили уже об этом.

И. БАБАЕВСКИЙ - Поэтому приезжает аварийная бригада Мосгаза, и их проблемы нет, тогда уже или параллельно нам докладывают, то идет уже информация в центр управления кризисной ситуацией, где уже это дело все регулируется, отслеживается и принимаются меры. Потому что часто бывает это какие-то и хулиганские действия, это распыление каких-то баллончиков. Вот недавно у нас был случай, школьники тоже баловались, занимались, дышали ацетоном и произошло воспламенение и повреждение получили дети, то есть, в таких случаях, именно с какими-то запахами, которые, в общем-то, и отвлекают службу Мосгаза, которая выезжает на так называемые ложные случаи и могут не успеть действительно там, где им положено.

А. ОРЕХ Ну, тут лучше иногда, наверное, все-таки перебдеть, потому что человек не может отличить.

В. БУСАНКИН Совершенно правильно.

И. БАБАЕВСКИЙ Совершенно верно.

А. ОРЕХ Ну, может быть, конечно, и может, но не всякий, пожилые люди, почувствовал что-то и

И. БАБАЕВСКИЙ Совершенно верно, как здесь уже говорили, самое главное в этих случаях уже дозвониться, дозвониться в те аварийные службы, куда будет возможно. Здесь уже называли телефоны, есть телефон центра управления кризисных ситуаций, 995-99-99, где также вся эта информация примется, обработается, и будет приниматься меры и какие-то решения.

А. ОРЕХ Мы поняли, что по Мосгазу 40 минут время прибытия на место, причем уже с выданной человеку инструкцией по ходу дела. А у вас есть такой какой-то норматив? И вы каким образом реагируете, вот человек позвонил по этому телефону?

И. БАБАЕВСКИЙ Ну, мы тоже реагируем, естественно, и выезжаем быстро, так, как возможно в обстановке, которая сложилась на улицах Москвы, самое большое расстояние, 40 минут. На сегодняшний день, в условиях пробки, все-таки мы добираемся до места происшествия.

А. ОРЕХ То есть, в час пик это реально вообще?

И. БАБАЕВСКИЙ Ну, за 40-50 минут реально.

А. ОРЕХ Потому что я знаю, что у меня, например, от дома до работы, если ехать нормально на машине, так вот, по свободной дороге, минут 10 езды, днем, в потоке можно полчаса, 40 минут добираться. То есть, они у вас из какого-то одного места выезжают?

И. БАБАЕВСКИЙ Нет, не из одного. У нас постоянно на выезде есть машина, то есть, север, юг, восток, запад, и центр всегда заняты. Если поступает сигнал, не из центра уже машина идет, а с того места, где она на этот момент находится.

А. ОРЕХ Хорошо, мы продолжим после новостей. И тогда уже непосредственно со слушателями будем общаться.

НОВОСТИ.

А. ОРЕХ Продолжаем мы искать выход в этой непростой ситуации с бытовыми сложностями, с проблемами, катастрофами, которые, к сожалению, зачастую происходят, и каким образом с этим можно бороться. Давайте мы сейчас послушаем наших слушателей, потому что именно им я обещал предоставить слово. Звонят наши телефоны прямого эфира, и несколько вопросов мы успеем нашим гостям задать. Алло! Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте.

А. ОРЕХ Здравствуйте. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ Владилен Ильич вас беспокоит. Большинство домов в Москве может взорвать любой подросток, в частности, наш дом. У меня есть способ, как это предотвратить, но я не хочу говорить, как это происходит, потому что могут воспользоваться. Как мне это сделать, с кем связаться, чтобы этого не было?

А. ОРЕХ А вы полагаете, что у вас есть какой-то способ, который неизвестен был бы нашим гостям?

СЛУШАТЕЛЬ Думаю, да, потому что то, что сделано, вот я говорю, наш дом, например, можно минут за 15-20 любому подростку, так же большинство домов.

А. ОРЕХ Да Ну, что же, есть ли у вас, что ответить?

А. КРАВЦОВ Если есть такая информация, вы можете вполне позвонить в рабочее время по телефону службы спасения 937-99-11, и попросить, чтобы вас соединили с оперативным отделом. Мы с удовольствием послушаем вашу информацию.

А. ОРЕХ Ну, вообще, есть какие-то универсальные способы, вот, например, у нашего слушателя Владилена Ильича, он знает, как предотвратить беду в его доме, в котором он живет?

А. КАШИРИН Ну, универсальных случаев, наверное, нет. Мы с удовольствием послушаем, может быть, действительно это идеальное предложение.

А. ОРЕХ Хорошо. Вот на пейджер Елена нам присылает вопрос: "за последние 10 лет появилось и исчезло множество фирм, торгующих газовыми плитами и берущих на себя их установку. Несут ли они какую-нибудь ответственность за эксплуатацию этих плит?" Ну, это Вячеславу Бусанкину, как я понимаю, вопрос. И, собственно говоря, вы каким-то образом контролируете деятельность этих, может быть, они какие-то лицензии должны получать, и у вас ли они должны их получать? Ну, понятно, что если фирма работает, то не Мосгаз занимается выдачей лицензий на торговлю, но он, может быть, как-то контролирует это.

В. БУСАНКИН Ну, я вам должен сказать, что действительно такое есть, фирмы такие есть, но эти фирмы лицензированы, в Москве есть московский городской округ Гостехнадзора, в который эти фирмы обращаются, они соответствующую подготовку проходят, и получают лицензию, поэтому они работают, устанавливают плиты. И мы такую информацию, наша служба имеет, а эксплуатируют уже не они, а в общем-то, мы эксплуатируем. То есть, во время, вот я вам говорил, годового планового технического обслуживания мы приходим и обслуживаем эти плиты, потому что ведь многие эти фирмы продают, в основном, импортные плиты, в основном, поэтому в нашем учебном комбинате эти плиты последней модификации есть, мы наш персонал обучаем, чтобы он пришел, знал как к ней подойти, и что с ней делать. Поэтому тут вопросов особых нет.

А. ОРЕХ Еще один вопрос с пейджера, Дмитрий пишет, что: "я инвалид по зрению, у меня электрическая плита, включаю одну конфорку, нагревается вся плита. Как мне быть?" К Анатолию он адресует этот вопрос.

А. КАШИРИН А я считаю, что это у него просто плита неисправна, надо вызвать мастера, чтобы он сделал так, как положено: включал одну конфорочку, одна и должна гореть. Тут все дело в мастере. Обязательно надо позвонить. Если он не знает, кому позвонить, пусть позвонит нам, в московскую службу спасения, мы его соединим с теми службами, которые займутся его вопросом, помогут ему 100%.

А. ОРЕХ Ну, вот в данной конкретной ситуации, чем это может закончиться, и в какой промежуток времени, замыкание, пожар?

А. КАШИРИН В данное конкретной ситуации может быть и замыкание, и пожар, поэтому эту плиту не надо

А. ОРЕХ Ну, в общем, Дмитрий, либо вы сейчас звоните уже в службу спасения.

А. КАШИРИН А почему бы нет? И сейчас можно.

А. ОРЕХ Не желаю сеять панику, но, тем не менее, если какие-то проблемы есть, действительно, зачем доводить дело до того момента, когда уже просто плиты у вас не будет, если не что-нибудь похуже. Давайте еще мы телефон послушаем. Алло! Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ Алло! Добрый вечер. Ирина. Проблема у нас огромная, у нас в доме в центре Москвы не просто небезопасно жить, а страшно жить. Потому что тут и газ, обломанные трубы уже много лет, водосточные, и вода льется на газовые трубы, выломанные постоянно откосы у двери, вокруг буквально торговый центр и еще иммиграционный центр.

А. ОРЕХ А где конкретно живете?

СЛУШАТЕЛЬ Звенигородское шоссе, дом 3а. Участкового мы не видели много лет, ОВД у нас, по-моему, существует только номинально, ни на какие письма не отвечает, не говоря уже о реакции, в подъезде ночуют бомжи, пьянь, сдается процентов 80 квартир неизвестным людям, и пересдаются, хозяев разыскивать можно только с Интерполом, произойти может все, что угодно. Мы созваниваемся, когда выходим из квартир, с немногочисленными соседями из старых жильцов.

А. ОРЕХ Угу, ну, в общем, то, что называется все 24 удовольствия. Я могу сказать, что Вячеслав Бусанкин уже вот записал, что ваш район, ну, Мосгаз это уже как-то проконтролирует.

СЛУШАТЕЛЬ Спасибо.

А. ОРЕХ Вот, кстати, тоже замечено уже не мной и не только этой нашей слушательницей, что в центре вот старые районы, старые постройки, то, что называется историческим центром Москвы ситуация тяжелее. Почему? Если вы, конечно, можете мне ответить сейчас на этот вопрос. Почему именно в этих районах такие большие проблемы?

А. КРАВЦОВ Ну, прежде всего, это связано, конечно, с конструкцией этих строений. В первую очередь это пожароопасно, за счет того, что все перекрытия деревянные, поэтому в пожарном отношении, конечно, это более опасные дома. Во-вторых, дома в центре занимаются больше не под жилые помещения, а следовательно, идут те самые перестроения, о которых говорилось ранее, которые приводят к опасности обрушения.

А. ОРЕХ Ну, вот тут одно тревожное сообщение к нам на пейджер пришло от Тани, зачитываю буквально: "живу на Аргуновской, дом 6, район Останкино, приехала в эту квартиру год назад, на доске объявлений висело, еще до взрыва на Королева, что в нашем районе совершают обход газовщики. После взрыва испугалась, позвонила в районный Мосгаз, так как почувствовала запах газа, позвонила в 16.00, меня послали в 04, и сказали, что уже все ушли. Слесарь из 04 приехал, устранил, между прочим, две утечки на стыках газовых труб. Как же я жила целый год и не взорвалась?" - пишет Таня, это на Аргуновской, совсем рядом с тем местом, где все это происходило. Все-таки, если наша слушательница Таня пишет, что в 16.00 не могла найти человека, до какого момента в Мосгазе и службе спасения сидят люди, или это вообще круглосуточно должно быть?

А. КАШИРИН Про службу спасения скажу: круглосуточные дежурства, звоните в службу спасения, там всегда вам найдут, с кем и как надо работать дальше.

А. ОРЕХ Вячеслав Алексеевич, хотя ваш человек пришел, все починил, но как я понимаю, некая тревога и сомнения у нашей слушательницы все-таки были.

В. БУСАНКИН Ну, это серьезный упрек в наш адрес. Значит, вот она сказала, что позвонила в управление, наше управление работает до 17.30, а служба 04, так же как служба спасения, в круглосуточном режиме. Поэтому я этот адрес записал, я разберусь.

А. ОРЕХ Аргуновская, 6.

В. БУСАНКИН А квартиру она не дала?

А. ОРЕХ Нет, ну, по крайней мере, даже если бы она назвала, в эфире я бы не сказал.

В. БУСАНКИН Хорошо, хорошо, я разберусь в этом вопросе.

А. ОРЕХ Вот, Аргуновская, 6, это рядом. Так что, что называется, проконтролируйте. Вот схема вашего реагирования? Что-то произошло, позвонил человек, как это выглядит на практике? Я не требую по минутам, собрались, каски, машина, инструменты. Но как это выглядит?

А. КРАВЦОВ Выглядит это следующим образом: когда оператор принимает сообщение, он это сообщение в электронном виде сразу заносит, и если это происшествие требует отработки одного оператора, необходимо вызвать какую-то службу или послать наших спасателей, то схема простая и всем понятная. Если это сложное происшествие, то тогда с помощью программного обеспечения, которым мы пользуемся, к работе приступает параллельно столько людей, сколько необходимо, и каждый уже получает задачу, в какую службу сообщить, что именно передать. Таким образом, информационный центр это самое главное вовремя сообщить в службы для своевременного реагирования. А вот что касается спасателей, в принципе, схема тоже настроена на то, чтобы было можно как можно быстрее оказать помощь. Каким образом? Оперативный дежурный, понимая, что необходимо направить спасателей, смотрит на большой экран, а там отображается город Москва, и в виде специальных символов с помощью спутниковой навигации передается местонахождение экипажей, которые барражируют по Москве, выполняя все эти задачи. И вот ближайший экипаж, который ближе всего находится к данному происшествию, сразу туда направляется.

А. ОРЕХ - То есть, это что-то типа патрульной службы получается, как милиция ездит по городу?

А. КРАВЦОВ К сожалению, нет. Вот это вот, как я сказал, барражирование по городу Москве связано с тем, что экипаж движется от адреса к адресу, конкретно выполняя работу на каждом из них.

А. ОРЕХ То есть, они куда-то приехали, и если в этот момент они ближе к следующему происшествию

А. КАШИРИН Они всегда в работе.

А. КРАВЦОВ Они всегда в работе. Вплоть до того, что мы смотрим, если происходит нечто, что может подождать 5-10 минут, а рядом происходит такое происшествие, где речь идет о секундах, естественно, экипаж перенаправляется, а туда едет уже после выполнения работы. Там, где действительно могут подождать. Ну, допустим, тот же банальный случай с дверью какой-то. Но там никакого происшествия нету, просто стоит человек.

А. ОРЕХ Вышел, а дверь захлопнулась.

А. КРАВЦОВ Да, а рядом дорожно-транспортное происшествие с пострадавшими, естественно, экипаж едет туда.

А. ОРЕХ А сколько по Москве у вас точек, откуда вы выезжаете? Чтобы так тоже было понятно.

А. КРАВЦОВ Ну, я вам скажу так, что 5 экипажей двигается по Москве, и точки, как вот, скажем, базы какие-то считают, что они есть, они для них не существуют, вплоть до того, что вот прошел развод утром, в 9 часов, экипажи одни сдали оборудование, другие приняли, экипаж сел, и вот для него все сутки это движение. Будет возможность отдохнуть, он будет на какой-то базе, но, к сожалению, это не всегда удается.

А. ОРЕХ Ну, какой же пункт есть, грубо говоря, там, где инвентарь складируется, машина стоит?

А. КРАВЦОВ Ну, конечно, есть.

А. КАШИРИН - Вот Абельмановская, 4а, центральный офис, и там есть как раз для отдыха спасателей, пополнение всем необходимым оборудованием, и имуществом. Еще на юге есть база одна, на Варшавском шоссе, тоже еще несколько экипажей отдыхают, и оттуда работают, это тогда, когда есть возможность. Но уже, как здесь сказал предыдущий

А. ОРЕХ Оратор.

А. КАШИРИН Оратор, да, практически такого времени нет. Экипажей все-таки не хватает. Вы же знаете, что у нас, все-таки, всем необходимым они снаряжены, вот здесь мы поговорили про аппараты, аппараты там есть тоже. Ну, экипажей можно было бы и больше, конечно, сделать, и точек, где могли бы находиться. Но пока мы насчет финансирования, вы знаете, как.

А. ОРЕХ Денег никому не хватает.

А. КАШИРИН Денег нет, да, поэтому все упирается в это.

А. ОРЕХ Деньги только в банке есть, больше нигде.

И. БАБАЕВСКИЙ Я бы хотел еще добавить, что в Москве существует и создана московская система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, которая объединяет на сегодняшний день 26 оперативных дежурных служб по Москве и 4 взаимодействующие. И, как здесь уже сказали, что есть система, находящаяся на стационарных местах, которая принимает информацию, обобщает это и принимает решение, уточняется где какие силы находятся, какие ближайшие силы вот этих служб всех могут находиться и прибыть для того, чтобы оперативно, с наименьшим временем прибыть для того, чтобы ликвидировать. Ну, ситуации тоже могут различаться по степени. Есть бытовые, есть крупные, как чрезвычайные ситуации, с большими ситуациями, с химией, и так далее. Вот здесь это все дело обрабатывается, и происходит координация через центр управления кризисной ситуации, и координация всей деятельности в городе Москве.

А. ОРЕХ Я ведь почему этот вопрос задал, кроме всего прочего, чтобы не получилось так, что у семи нянек дитя без глаза. Вот произошло какое-то происшествие, приехала сразу милиция, пожарные, приехали спасатели, приехали газовики, и каким образом вы между собой все взаимодействуете? Ну, грубо говоря, кто главный? Вот последний случай, на Королева, все службы прибыли, я думаю, всех вызвали, и каким образом они начинают действовать, все одновременно?

И. БАБАЕВСКИЙ Согласно всех действующих нормативных документов, федеральных и распоряжения мэра города Москвы, номер 644, вот эта вот задача по координации всей деятельности возложена на главный оперативный штаб, который разворачивает центр управления кризисной ситуацией, главное управление, ГОиЧС города Москвы. Вот такая ответственность возложена по законодательству, и вот вся эта работа проводится для того, чтобы на месте скоординировать все вопросы в этом главном оперативном штабе для ликвидации. Естественно, когда до этой системы вот так вот оно и получалось в начале, что действительно

А. ОРЕХ То есть, все приехали, у всех все средства защиты, спасения, свои планы какие-то.

И. БАБАЕВСКИЙ У нас есть с ними договор о том, как мы работаем. Вот московская служба спасения, главное управление и подразделения, но бывает и так, что мы получаем первую информацию, или они, и здесь мы делимся. Вот последние в Краснодаре были события, когда там сель пошел, тайфун, и так далее, там все это рухнуло, проводная связь. Один из корреспондентов дозвонился в московскую службу спасения, мы передавали потом отсюда о том, что там произошло, потом они через свои каналы связи уже достали все события, которые там происходили. Видите, как получается? Поэтому тут, уж кто первый узнал, и сообщает всем. А есть специальный план, который задействует все службы для ликвидации.

А. КАШИРИН Да, план взаимодействия между службами.

А. ОРЕХ Антон из Красноярска задает практический вопрос: "в каком доме лучше и безопаснее жить, в пустотнопанельном, в котором я живу уже 30 лет, или в кирпично-бетонном?" Ну, считается, что в кирпичном доме жить лучше, все стремятся, если есть такая возможность, там поселиться. И там безопаснее, лучше, там и не холодно, и коммуникации должны быть, по идее, в лучшем состоянии.

В. БУСАНКИН Честно сказать, в том доме, где все жители выполняют все то, что от них нужно, и в том, что дом оборудован всем необходимым, и у него коммуникации хорошие, и трубы, и плиты, и так далее. И сами граждане выполняют все необходимые требования.

А. ОРЕХ Еще один вопрос от Ирины: "телефон 995-99-99 это телефон ваш или параллельной службы, или другая служба спасения?", - интересуется она. В связи с этим, собственно, а сколько у нас служб спасения?

И. БАБАЕВСКИЙ Ну, это я этот телефон называл, да, это телефон многоканальный, центр управления кризисной ситуацией, Главное управление, ГОиЧС города Москвы. И как я перед этим уже сказал, через вот этот центр осуществляется координация и взаимодействие всех служб, и аварийных. Ну, как здесь уже коллеги сказали, что да, информация, звонки, могут поступать по различным Вот в этом вся и соль, что максимально дать возможность людям передать информацию. А дальше это уже дело нашей техники, произвести обмен информацией, выработать решение, и действовать.

А. ОРЕХ Ну, это тоже круглосуточная линия?

И. БАБАЕВСКИЙ Тоже круглосуточная линия, и точно также это круглосуточное дежурство, где работают и операторы, и выездные команды, которые также готовы прибыть на место.

А. ОРЕХ Ну, еще все та же Ирина, но она просит повторить и другой телефон.

А. КРАВЦОВ Телефон московской службы спасения 937-99-11.

А. ОРЕХ Ну, значит Ирина правильно записала.

А. КРАВЦОВ Да, но хотел бы пояснить, что поскольку наибольшая информация о происшествиях, к сожалению, приходит с улицы, то сам неоднократно встречал, что стоит рядом на ДТП человек, я говорю, так звоните в московскую службу спасения, а он говорит, а как туда позвонить? В принципе, телефоны-то наши короткого набора, они легко запоминаются, и вот в "БиЛайне" и в "Сонете" это 911, аналог как в Америке, а в "МТС" и в "Мегафоне" эти телефоны 112, как во всей Европе. Вот в "Московской сотовой", там 007. А так вот эти телефоны сотовых компаний короткого набора.

А. ОРЕХ Мы уже поняли, что Мосгаз должен приходить, и, как я понимаю, приходит периодически и осуществляет эти проверки, а занимается ли кто-нибудь у нас проверкой электрических плит, вы не в курсе случайно? Интересуется у нас Дмитрий, потому что вот говорит: "у меня в доме электрическая плита, у нас никто их не проверяет". Чья это вообще обязанность?

И. БАБАЕВСКИЙ Ну, это обязанность коммунальных служб. Я вот, допустим, могу сказать, что периодически, где я живу, это я чисто на своем бытовом уровне, осуществляется проверка и принимают соответствующие меры. Это все зависит от тех местных органов власти и вернее даже от вот этих эксплуатирующих организаций, которые Значит, может этому жителю надо быть понастойчивее, позвонить, уточнить, в дирекции единого заказчика, в РЭУ.

А. ОРЕХ Ну, вот по ходу даже нашего разговора выясняется, что в моем районе более-менее нормально, так вот, проходишь, подвалы заперты, крыши вроде бы тоже заперты. Не везде, но, по крайней мере, так, заметил какие-то перемены. Есть такие места вот звонят нам наши слушатели, и не только в центре, и не только в старых зданиях, где вот все открыто, все сломано, все течет, все обваливается. У вас есть какой-то свой, может быть, неофициальный "черный" список, "белый" список, то есть, те ДЭЗы, ЖЭКи, с которыми вам проще работать, управы, префектуры, районы более благополучные, менее благополучные? С кем вы легче находите контакт, с кем сложнее, кто лучше выполняет свои обязанности непосредственные, кто хуже?

А. КАШИРИН - Ну, я бы сказал, что здесь нельзя выделить какие-то отдельные районы, одни лучше, другие хуже работают, смотря какая смена, кто находится в этот момент у руля, главный инженер или другой какой-то ответственный работник ДЭЗа. Все зависит от человека, который там находится. А так сказать, что, вот человек не знает, к кому обратиться, еще повторяю, вдруг обращается в ДЭЗ, или в другой какой-то обслуживающий орган, и ничего у него не получается, а он видит, что нужно обязательно обратить внимание на подвал, и так далее, звонит пусть в службу спасения, или вот товарищ назвал куда. Мы найдем этих людей, к кому это относится, у нас есть все телефоны этих ДЭЗов, всех главных инженеров, префектур, кто там ответственный, все у нас есть в Москве, звоните в службу, найдем ответственных людей.

А. ОРЕХ Ну, в общем, я так понял, что если позвонить в службу спасения, можно решить все вопросы, даже те, которые в принципе не относятся к вашей компетенции.

А. КАШИРИН Нет, это к нашей компетенции.

А. ОРЕХ Кстати говоря, светофоры вы не запускаете? Если вдруг светофор не работает.

А. КАШИРИН Есть служба светофоров в Москве.

А. КРАВЦОВ Ну, я вам скажу так: каждый день в московскую службу спасения поступает несколько десятков сообщений о неисправных светофорах.

А. ОРЕХ Поэтому я и спросил, проходишь где-нибудь не горит.

А. КРАВЦОВ Ну, давайте с вами о светофоре просто скажем так: все, что связано с угрозой жизни, здоровью и имуществу граждан, в том числе, и светофоры, ведь это может быть причиной дорожно-транспортного происшествия, в частности, все это касается нашей компетенции.

А. ОРЕХ То есть, в принципе, вы можете при определенном удачном стечении обстоятельств и светофор запустить?

А. КРАВЦОВ Нет, не мы, а просто найдем инструмент в руках тех людей, которые этим занимаются. Мы знаем, как это сделать.

А. ОРЕХ Ну хорошо. Спасибо вам за участие в нашей сегодняшней передаче. Будем надеяться, что будем встречаться по теоретическим поводам.

А. КАШИРИН Спасибо.

В. БУСАНКИН Спасибо.

А. КРАВЦОВ Спасибо.

И. БАБАЕВСКИЙ Спасибо.

А. ОРЕХ Просто порассказываете еще о новых запущенных светофорах, о просмотренных газовых плитах, и чтобы все у вас хорошо работало.

А. КРАВЦОВ Пусть граждане звонят.

А. ОРЕХ Да. Спасибо вам.