предстоящее увеличение довольствия военнослужащим, пенсионная реформа в России, ситуация с выплатой задолженностей по зарплатам бюджетн - Евгений Гонтмахер - Интервью - 2002-08-28

28 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Гонтмахер, руководитель департамента социального развития аппарата правительства РФ.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! Наш гость прямого эфира Евгений Гонтмахер, руководитель департамента социального развития аппарата правительства РФ.

Е. ГОНТМАХЕР Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня можно ли назвать сенсацией, то, что сказал президент? Он сегодня сказал в Чите, что в ближайшее время будет дважды повышено денежное довольствие военнослужащих. И сразу сказал, что уже с 1 октября на 11% будут повышены доплаты за чины, если я правильно понял. Запланированы ли эти повышения? Есть ли на это деньги в бюджете, или это благородный жест президента?

Е. ГОНТМАХЕР Нет, все эти заявления, конечно, подкреплены конкретными бюджетными назначениями, как этого года, так и следующего. И если, например, говорить о бюджете следующего года, который только что поступил в ГД, там с 1 октября 2003 года предполагается увеличение на 11% денежного довольствия военнослужащих, так же, как и госслужащих.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но президент говорил, как я понял, о 2002 годе.

Е. ГОНТМАХЕР Да, это тоже заложено в бюджете. Есть специальная программа по повышению денежного довольствия военнослужащих, которая выполняется. Вы знаете, последнее повышение было с 1 июля, оно было по воинским окладам, теперь по званиям. Так что все двигается, конечно, в соответствии с бюджетом, иначе и быть не может. Мы все-таки живем по закону.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда расшифруйте слово "дважды". Он сказал так денежное довольствие военнослужащих будут повышено в ближайшее время дважды. С одним мы разобрались это по воинским званиям на 11% в октябре, а что такое дважды?

Е. ГОНТМАХЕР Это следующий год. Вот то, о чем я сказал, что в бюджете следующего года еще на 11%.

А. ВЕНЕДИКТОВ И президент так же сказал больше ресурсов будет выделяться на строительство и приобретения жилья военным. Это тоже связано с бюджетом, или это новая инициатива президента?

Е. ГОНТМАХЕР Нет, это, конечно, вопросы, которые стояли в центре внимания и президента, и правительства при подготовке бюджета. И там, действительно, уделяется достаточно большое внимание строительству жилья для военных. Это, как мне представляется, важнейшая часть военной реформы социальное обустройство и тех, кто служит, и тех, кто уходит в отставку. Это важнейшие факторы выдача жилищных сертификатов для тех, кто собирается в отставку, и строительства жилья для тех, кто есть. Вы знаете, проблемы очень острые. И если вы обратили внимание, в бюджете как раз, ну, у нас некоторые заголовки, что бюджет получился военизированным, милитаризированным и т.д. Это правда в том смысле, что самый большой рост расходов на оборону связан с социальными вопросами военнослужащих. Это и денежное довольствие, жилищное обеспечение, это пенсии.

А. ВЕНЕДИКТОВ А как вот с этими статьями правительство входит в бюджет 2003 года, который поступил в ГД? Это увеличение относительно 2002 года, резкое увеличение? Вот в проекте бюджета, который вы сейчас внесли, что военнослужащим предусмотрено?

Е. ГОНТМАХЕР Это, пожалуй, наиболее динамично растущие статьи расходов федерального бюджета это социальное обеспечение военнослужащих. Вот по этим 3 параметрам: денежное довольствие, жилье и пенсии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можете сказать в процентах, как это растет к 2003 году от 2002?

Е. ГОНТМАХЕР Это растет порядка 50%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить еще об одном аспекте того, что сказал президент одновременно очень бурно дискутировалось необходимость приравнивания военнослужащих к штатским госслужащим. И вот это повышение 11% в октябре за звание, означает ли это, что это потянет за собой на какие-то проценты повышения довольствия не у военных? А как там за звания повышать? Там, статский советник, тайный?

Е. ГОНТМАХЕР Во-первых, приравнивание госслужащих к военнослужащим уже произошло. Указы президента по этой части несколько месяцев назад были опубликованы. В частности, мой классный чин соответствует званию генерала-лейтенанта. Так что я уже знаю, собственно, какие звездочки виртуально у меня на плечах!

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, вот это повышение на 11% военнослужащим, повысит ли это вашу генеральскую зарплату на 11%?

Е. ГОНТМАХЕР Совершенно правильно. И это было сделано, приравнивание, ровно для того, чтобы этот процесс синхронизировать, повышения содержания госслужащих и денежного содержания военнослужащих. Поэтому 11% - это для всех категорий. Теперь это будет процесс единый вообще.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о 2003 годе, только о повышении денежного довольствия военнослужащим, и, следовательно, госслужащим, то какую цифру правительство вынесет на своих плечах, как оно считает? В процентах, рост в 2003 года?

Е. ГОНТМАХЕР Ну, вот 11%

А. ВЕНЕДИКТОВ Всего? А инфляция?

Е. ГОНТМАХЕР Собственно говоря, теперь принято решение, президент, по-моему, сегодня это озвучит в Чите, что денежное довольствие военнослужащих-госслужащих будет индексироваться по инфляции. Потому что ровно такая инфляция заложена в проекте бюджета 2003 года 11%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это значит, что в бюджете 2003 года нет реального повышения зарплат госслужащих и военнослужащих?

Е. ГОНТМАХЕР Мы только что об этом говорили, и военнослужащим в последнее время неоднократно были повышены оклады и надбавки за звание, и госслужащие, вы знаете, были последние указы президента летом, тоже получили значительную прибавку, то в 2003 года, наверное, задача стоит, чтобы это реальное содержание сохранить. 2004-2005 год, наверное, будет какой-то очередной этап повышения, но пока об этом говорить рано.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вы учитываете, что в 2003 и в 2004 году выборы? Сначала депутатов, а затем президента? И как всегда, во всем мире парламенты всех стран, президенты всех стран делают широкомасштабные социальные заявления и частично их выполняют.

Е. ГОНТМАХЕР Я думаю, что если будут какие-то предприняты социально значимые шаги с точки зрения предвыборных, то они в последнюю очередь, наверное, будут относиться, по крайней мере, к госслужащим. Потому что это, по-моему, не самая чувствительная социальная категория. У нас есть намного более чувствительные категории это те же самые бюджетники, пенсионеры, дети. Поэтому я считаю, что пока здесь увязывать нельзя, если говорить о военнослужащих и госслужащих, с какими-то предвыборными вещами. Они, по-моему, никогда особо не срабатывали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Посмотрим, как ГД это сделает. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Напомню, наш гость Евгений Гонтмахер, руководитель Департамента социального развития аппарата правительства РФ. Вопрос, который напрямую не относится к вам, но вы опытный человек в социальный сфере, поэтому у меня вопрос. Известно, что недавно произошла грандиозная трагедия упал военный вертолет, погибло 118 военнослужащих, сегодня умер 118-тый человек. Ровно столько, сколько погибло на "Курске". В связи с этим очень по-разному, так сообщают наши коллеги, выплачиваются компенсации, хотя, конечно, ничто компенсировать гибель члена семьи не может. Вот вопрос к вам: военнослужащий, госслужащий, который находится на военной службе, в случае их гибели, каким образом они должны быть застрахованы? Каким образом вообще существует система компенсаций этим бюджетникам?

Е. ГОНТМАХЕР Там система компенсаций складывалась из 2 частей. Первое это выплаты чисто бюджетные. Ну, в случае, если человек, не дай бог, погиб или получил какое-то ранение при исполнении служебных обязанностей, предусмотрены законом специальные выплаты. Там есть вполне определенные размеры выплаты либо ему, либо членам его семьи. Вторая часть это выплаты через военно-страховую компанию, потому что каждый из военнослужащих, во всяком случае, тех, кто служит в "горячих точках", он еще дополнительно страхуется на достаточно большую сумму.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это обязательно?

Е. ГОНТМАХЕР Да, это обязательное страхование. Я знаю, что этим занимается военно-страховая компания. Там размер зависит от должности, звания, ну, от тяжести, конечно, того, что произошло с человеком. Как правило, оба эти ресурса задействуются достаточно быстро. Для этого достаточно, к сожалению, либо признать факт смерти, либо факт ранения человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте согласимся, что подводник на лодке "Курск" и красноярский милиционер, который недавно погиб на подрыве фугаса, по вашей логике, если они в одной должности, должны получать одинаково. Или нет? Если капитан капитан.

Е. ГОНТМАХЕР - Что касается "Курска", то общим положением было определено то, что они все-таки не служили в "горячей точке". Это были обычные маневры, учения. Поэтому если бы не было этого колоссального масштаба этой трагедии, вот это колоссальной огласки, боли, которая была в нашем обществе, то вообще-то, конечно, погибшие получили бы не такие большие компенсации, семьи погибших, как те, кто погиб в Чечне, скажем, в этом случае с вертолетом. Но т.к. случай с "Курском" был все-таки экстраординарным, и повторяю, резонанс был совершенно колоссальный в стране, все сопереживали, то да, правительство принимало отдельное дополнительное решение по выплате компенсаций. Плюс, вы знаете, был организован общественный фонд, куда тоже были собраны большие деньги. В этом смысле я считаю, что не дай бог нам больше таких случаев, как это было с "Курском", но это было выражение как бы общественной боли, сопереживания за эту ситуацию, крайне тяжелую, обидную достаточно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но согласитесь, что фонд общественный, который был действительно, это просто люди дают. Вот, например, зам. начальника пресс-службы СКВО подполковник Е. Кривошеев в интервью "Известий" говорит на расчетный счет по "Ми-26" средства поступают мизерные, взносы, в основном, делают частные лица. Это такой же фонд, который был при этом. Я сейчас говорю о государстве. Вы считаете, что лишь такой вот эмоциональный порыв всего общества заставил, извините за это слово, правительство пойти на выплаты, которые были сверх того, что было изначально положено? А по вертолету, т.к. такого нет, то правительство вопрос о дополнительных компенсациях даже не рассматривает?

Е. ГОНТМАХЕР Я повторяю, здесь речь идет о зоне боевых действий

А. ВЕНЕДИКТОВ Так они получают меньше! Те, кто служит в боевых действиях, по вертолету, их семьи получили меньше, чем семьи подводников "Курска". Как раз, казалось бы, наоборот.

Е. ГОНТМАХЕР Я еще раз говорю, что люди, те, например, которые были на этом вертолете, они были застрахованы той же самой военно-страховой компанией. Те, кто были на "Курске", не были застрахованы. Поэтому я еще раз хочу разделить как бы 2 факта. Мне кажется, что те люди, которые гибнут в этих наших "горячих точках", они получают все-таки сполна. "Курск", повторяю, это особый случай. К сожалению, можно ведь о чем еще говорить? Ведь у нас же есть еще второй случай, когда общество широко откликнулось помните, это погибшие десантники Псковской дивизии в Чечне?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, конечно.

Е. ГОНТМАХЕР 84 человека. Тоже откликнулось наше общество, был создан фонд, были большие выплаты сделаны. К сожалению, у нас есть факт привыкания к таким трагедиям. Т.е. общество уже сейчас, наверное, не готово каждый раз, когда гибнет такое большое количество людей, собраться, помочь семьям. К сожалению, мы привыкаем к этим нашим "черным" августам. Уже ждем, что это будет. Поэтому, мне кажется, правительство все-таки делает все, что можно, максимально, в этой трагической ситуации для этих людей, потому что какие компенсации могут заменять потерю кормильца и дорогого человека?

А. ВЕНЕДИКТОВ Некоторые мои коллеги, которые служили, в том числе и на офицерских должностях, в том числе и в Чечне, говорили о вещах крайне неприятных. Например, что причина катастрофы "Ми-26" будет впрямую влиять на уровень компенсаций. Одно дело, если это боевики, которые сбили вертолет, это прямое военное действие, люди погибли, другое дело камень попал в мотор, тогда семьи получат Это правда или нет?

Е. ГОНТМАХЕР Думаю, что это не так. Потому что, во-первых, эти люди погибли не по собственной вине, в любом случае, даже если попал камень в мотор, как вы говорите, или был сбит вертолет боевиками. Эти люди были на войне, поэтому здесь, смерть, она, к сожалению, не разбирает. С моей точки зрения, здесь не должно быть никакой разницы в выплатах в зависимости от причины того, что там произошло.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще было несколько вопросов на пейджер. Мы говорим о повышении зарплат военнослужащим и приравненным к ним госслужащим. Но будут ли еще в этом году, давайте коснемся штатских людей и пенсионеров, во-первых, какие-то повышения социальных выплат? И второй вопрос общий уровень процентный повышения в проекте бюджета 2003 года, что правительство внесло?

Е. ГОНТМАХЕР В этом году у нас прошли несколько разных повышений. Если говорить о пенсионерах, это было 2 повышений пенсий. Бюджетники у нас получили с 1 декабря прошлого года 1,89 раза, т.е. почти в 2 раза

А. ВЕНЕДИКТОВ Это было, а что будет?

Е. ГОНТМАХЕР У нас намечена достаточно большая программа на 2003 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. в этом году, кроме этих 11%, все?

Е. ГОНТМАХЕР Да, в этом году программа исчерпана. В следующем году 3 индексации пенсий, причем будет индексация на 5%, потом на 11%, потом еще на 6%

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. с серьезным превышением инфляции.

Е. ГОНТМАХЕР Да, но должен сказать, что пенсии за первую половину этого года, по сравнению с первой половиной прошлого, в реальном исчислении повысились на 20%, т.е. темп мы не собираемся снижать. Плюс заложено повышение на треть зарплаты бюджетников с 1 октября тоже 2003 года. Плюс к этому удвоение размера стипендий, вы знаете, в несколько раз увеличиваются доплаты за кандидатские и докторские звания тем, кто работает в вузах. Так что программа, заложенная в бюджет, достаточно обширна.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще есть один связанный вопрос. Известно, что в части регионов есть задолженность бюджетникам, я имею в виду, учителям, в некоторых районах даже не были выплачены отпускные и будут выплачены только сейчас. Объясните мне, каким образом при цене на нефть 29 долларов за баррель есть задержка по выплатам, и большие они, кстати?

Е. ГОНТМАХЕР Сейчас около 3 млрд. рублей. Что касается цен на нефть, я не знаю, косвенно или прямо, но если вы обратили внимание, вчера один из вопросов на заседании правительства было внесение изменений в роспись бюджета на этот год, нашли 10 млрд. рублей дополнительных, может быть, благодаря повышению цен на нефть по совокупности. И в том числе значительная часть этих дополнительных 10 млрд. рублей пойдет как раз на погашение этой задолженности, на помощь регионам. Причины, почему эта задолженность есть, я считаю, одна. У меня такое ощущение, судя по моим наблюдениям это, конечно, не всегда расторопность местных властей. Потому что федеральный бюджет, который был принят, в том числе и СФ, который представляет губернаторов, он исполняется копейка в копейку. И все необходимые выплаты из федерального бюджета в пользу регионов для выплаты зарплаты там, на местах, они все делаются. Более того, даются дополнительные бюджетные ссуды, какие-то бюджетные ссуды наоборот, срок продляется их возврата, выделяется авансовая трансферта и т.д. Тем не менее, видите, у нас 3 млрд., это, кстати, не так много, хотя в некоторых регионах ситуация напряженная. Я могу привести в пример, у нас самая большая задолженность в Красноярском крае, там на 1,1 месяца. Это прилично.

А. ВЕНЕДИКТОВ А для учителей это критично, потому что отпуск прошел.

Е. ГОНТМАХЕР Да, это критично, тем более, зарплаты небольшие пока еще. В Кировской области, в Корякском АО 1 месяц ровно. И еще, пожалуй, Иркутская область 0,6 месяца задолженность. И это, с моей точки зрения, связано с нерасторопностью местных властей, прежде всего, которые продолжают зачастую тратить деньги не на эти цели. Ну, они говорят, что мы начинаем готовиться к зиме, надо запасы топлива нарастить и т.д., но, тем не менее, я думаю, это не оправдание. Думаю, что сейчас до 1 сентября все задолженности уже должны были бы быть погашены по отпускным, особенно учителям. В течение сентября-октября, думаю, что основную часть задолженности погасим из этих 3 млрд. Понимаете, статистика ведь считает по зарплате, даже если вам выдали зарплату на следующий день после того, как вам положено. Это уже статистика фиксирует. И с этой точки зрения, конечно, долг по зарплате бюджетников фиксироваться статистикой будет всегда. Мало ли, что у нас происходит у нас в регионах. Но в основном сейчас вот эти наиболее проблемные регионы, я думаю, что погасим.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос. Возвращаясь к военным, в будущем бюджете социальные выплаты военным, включая то, что вы говорили жилье и т.д., по отношению к 2002 году, вот насколько они возросли в процентах?

Е. ГОНТМАХЕР Ну, я сказал, примерно на 50%. Социальный раздел бюджета, связанный с военнослужащими, порядка это 50% процентов по сравнению с другими статьями.

А. ВЕНЕДИКТОВ И вы будете настаивать перед парламентом на этой цифре?

Е. ГОНТМАХЕР Ну, раз бюджет внесен, так наверное, я думаю, его правительство и будет отстаивать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо! Евгений Гонтмахер, руководитель департамента социального развития аппарата правительства РФ был нашим гостем.