Итоги теленедели - Ирина Петровская - Интервью - 2002-08-26

26 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телекритик.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Наша гостья Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Ирина Петровская, обзоры того, что делает ТВ в газете "Известия", не забудьте почитать там ее рубрику. Сразу хочу сказать, что встреча с Петровской сегодня короткая. Мы вернулись к обычной сетке, поэтому до 19:30 минут. Ваши впечатления от начала телесезона? Что увидели интересного?

И. ПЕТРОВСКАЯ Собственно, он только сегодня начался, и по моему ощущению, только на РТР. Вышло первый раз "Доброе утро, Россия", программа "Верю, надеюсь, люблю". К сожалению, эту программу я сейчас оставила записывать, т.к. ехала к вам, она в 17:20 выходит. Я посмотрела, что в сетке РТР такая документальная линейка в 17:20 стоит каждый день. Не уверена, что это лучшее время, но с другой стороны, та же самая "Большая стирка" в свое время опровергла миф об абсолютной глухости этого времени. Может, таким образом приучат смотреть зрителей на РТР такого рода документальные программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что там было до этого?

И. ПЕТРОВСКАЯ Это было время самое неудачное, потому что оно, как правило, перекрывалось в государственных телекомпаниях в регионах местными телепрограммами. Не знаю, как сейчас это разведено

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но в принципе, вы расцениваете это как некий шаг вперед?

И. ПЕТРОВСКАЯ Но то, что все-таки появляется некоторое количество программ не игровых, а как я понимаю, это программы все-таки документальные о людях, про людей, цикл "Портреты эпохи", на этой неделе будет, по-моему, Ирина Скобцева, будут традиционные сборы это то, что я видела в этой линейке, в программе. Тоже программа "Авторского ТВ", в этот раз будут собираться те, кто в свое время принимал участие в студенческом театре МГУ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Утро" вы не видели на РТР?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я сегодня, к сожалению, не видела, но знаю, что они вроде бы существенно поменяли модель этой программы. Теперь ее будут вести попарно ведущие, то Мацкявичус и девушка, потом Лысенков и девушка, девушка это я говорю так, потому что я не очень хорошо пока знаю, кто эти девушки. И вроде бы обещали, что это будет в большей степени деловая информация, чем настроенческий канал, как на большинстве других каналов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте мы запланируем следующую нашу программу на эту тему.

И. ПЕТРОВСКАЯ Обязательно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так что пока я по утру сообщения зачитывать не буду.

И. ПЕТРОВСКАЯ Какие впечатления, прочитайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, понимаете, человеку все не нравится.

И. ПЕТРОВСКАЯ Спать надо подольше тогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот Наталья, если вычленить, пишет те, у которых работает только ОРТ и РТР, дальние города и деревни, их жители будут уверены, что у нас в России все замечательно. Т.е. они там подают только такой позитив.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, что если хотя бы в утреннем канале будет позитив, то это уже дорогого стоит. Я всю предыдущую неделю очень активно смотрела ТВ, и как вы знаете, наслаивались одна трагедия на другую, и гибель вертолета, и всероссийский траур по этому поводу, и взрыв дома на Королева, и убийство Головлева, чего только не было. И я пришла к выводу, что наверное, как у наркоманов, рано или поздно у зрителей наступает передозировка негатива. Что-то надо с этим делать. Я не говорю о том, что необходимо не рассказывать об этом, как в былые времена. Хотя мне пришла мысль, что идеологи прежние партийные, может, были не так уж не правы, когда они отсекали негативную информацию от своего населения. Другое дело, все в крайностях, как у нас всегда бывает. Вот там была крайность, что только лакировка действительности, сейчас какой-то абсолютный нарастающий негатив, лавина кошмара, которая обрушивается на тебя. И мне кажется, если не противопоставить этому хоть какие-то позитивные новости. Я никогда не поверю, что в огромной стране нет позитивных новостей. К сожалению, это во многом установка новостных программ, что хорошая новость не сенсация, не событие. Выпуск какой-нибудь новой модели автомобиля не событие. Может, рождение 8 детей сразу будет событием, а в принципе, ни рождение человека, ни какие-то его успехи не становятся, к сожалению, у нас событием. И в результате, мне кажется, у человека, который подвержен каким-то психически неустойчивым реакциям, может развиться вот этот вот катастрофизм, и просто опускаются руки. Жить не хочется, когда ты знаешь, что не сегодня, так завтра твой подъезд взорвется, рухнет самолет, в котором будут лететь твои близкие, тебя снесет какой-то стихией, если ты поедешь на море и т.д. Мне кажется, так жить нельзя, и это очень опасная тенденция вообще в принципе, потому что человек т.о. абсолютно не имеет уже установок, каких-то оселков, на которых минимальный позитив он может найти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело, наверное, в мере, как это все подается, чтобы это не выглядело передачей "Время" во времена КПСС.

И. ПЕТРОВСКАЯ Конечно. Но действительно, мне кажется, это проще найти какие-то ужасные события, тем более, в больших городах. А найти что-то симпатичное в мелких городах Заметьте, тоже тенденция: один региональный коллега, когда взорвался дом на Королева, сказал и вот об этом сообщили столь подробно только потому, что это Москва и это очень близко к телецентру, где сами телевизионщики находятся. Он сказал взорвись что-то подобное в Бийске, такой же дом, такое же количество жертв, этому посвятят 40 сек. к концу новостного выпуска. И вот как в воду глядел, потому что на следующий или через день взорвался дом в Ханты-Мансийске по той же причине, утечка газа, столько же людей погибло, и действительно 40 сек. этому посвятили. Многие просто на карте, картинка была Ханты-Мансийского округа, кто-то дал невыразительную картинку, присланную местными телевизионщиками, снимавшими в Когалыме. Не хотим мы уезжать, к сожалению, за пределы Садового кольца. Крайний случай Питер, еще поедем. Собкоры выходят в новостях тоже только в том случае, если что-то происходит. Один собкор "Вестей" несколько лет назад мне рассказывал, что когда он присылает позитивный сюжет, в частности, о том, что выпущена новая модель автомобиля, ему говорят, что это реклама, "джинса", потому что вот будет у вас стихия, наводнение присылайте, поставим моментально. Установка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да Мы еще поговорим про изменения на СТС. Они когда, с 1 числа должны быть?

И. ПЕТРОВСКАЯ С сентября, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас был Александр Роднянский, вы не читали на сайте нашем интервью с ним?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я читала интервью в какой-то из газет, а на сайте нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут было достаточно обстоятельное интервью о принципах, Леша Роднянского достаточно хорошо крутил-вертел. Были вопросы нормальные. Там пафос в том, что вот мы берем популярных людей, и они ведут шоу, и это будет хорошо. Вот я хотел с вами поговорить, такое может быть или нет? Или все-таки ведущий это какая-то особая профессия? Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напомню, наша гостья Ирина Петровская, обозреватель "Известий". Напомните, когда у вас выходит ваша рубрика?

И. ПЕТРОВСКАЯ Уже довольно долго, но с перерывом на 2 года, моя рубрика выходит по субботам на последней полосе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и как вы оцениваете то, что делает сейчас Роднянский с каналом?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я буду смотреть в новом сезоне, потому что пока еще там сетка предыдущая, а не Роднянского. Я видела много обещаний того, что там будет. По поводу того, можно ли добиться успеха, приглашая в качестве ведущих популярного человека, все зависит от качеств этого человека. Потому что если вы помните, в свое время то же "АТВ" пригласило Григория Гурвича на ведение "Старой квартиры", и вот со всех точек зрения никак под тип телеведущего Гриша не подходил. Он был такой толстый, похожий на медведя, он заикался немножко

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но там было обаяние ума.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вот именно! Было обаяние ума, было необыкновенное умение располагать к себе людей, создавать атмосферу роскошного, замечательного общения. И даже те, кто первое время указывали, что вот, какой же это ведущий, если он все время подмигивает, в результате признали его одним из просто выдающихся телеведущих. И много таких примеров на самом деле. Поэтому будет этот популярный человек обладать тем, что привлекает зрителей, уметь "пробивать экран", наверное, все получится, нет - нет. В свое время вот это не очень удачное шоу "Алчность" пытались вести разные известные люди, в том числе Александр Цекало, это было несколько лучше, чем его предшественники, и Кох, и Игорь Янковский, но, тем не менее, ничего выдающегося на этом поприще не было им достигнуто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если у вас есть вопросы, только кроме шоу "Окна", которому мы посвятили уже несколько передач, повторяться не будем. Пришло много сообщений, в основном они комментируют. Если есть реальные вопросы 974-22-22 для "Эха Москвы". Давайте поговорим об обещаниях и их выполнениях. Вот коснемся передачи "Деньги". Сейчас она видоизменилась. Появился Ургант, очень хороший артист, лично мне он очень нравится. Вот вы наблюдаете за тем, что происходит с этой передачей. А что происходит внутри нее?

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, что здесь порочен сам принцип

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. она, что, вырождается во что-то?

И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что чтобы выродится, надо родиться. Вот родился, потом развивался, а потом выродился. В данном случае рождения не произошло. Получился какой-то странный микст, смесь жанров. И в анонсе было сказано, что живые люди играют самих себя лучше бы они просто жили тогда в кадре, а не играли что-то непонятное

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. либо реальное шоу, как "За стеклом", либо хорошо написанный текст?

И. ПЕТРОВСКАЯ Наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Середины нет. Мне очень интересно, видите ли вы середину здесь?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, в данном случае я здесь никакой середины не вижу. Потому что даже то, что они стараются работать в реальном времени, подверстывая какие-то выпуски новостей сегодняшние или вчерашние, это все равно не создает иллюзии реальности. Не говоря уже о том, что приближает к какой-то реальности. Я просто честно говорю, я не вижу, ради чего это все делается. Это не смешно. Вы говорите Ургант. Да, мне тоже очень нравится Андрей Ургант, но здесь он выглядит каким-то бездарным самодеятельным актером, да простят меня и зрители, и сам Ургант, и вы, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он всей своей органикой, он много чего умеет. Это профессиональнейший человек. Он во многом вытягивает

И. ПЕТРОВСКАЯ Люди поставлены в какие-то такие условия и рамки, при которых их органика разрушается. Если она есть, как у Урганта. У большей части персонажей ее отродясь-то и не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да

И. ПЕТРОВСКАЯ И кстати, рейтинг ведь. Как бы мы не говорили, а рейтинги катастрофически малы. Даже при любви нашего зрителя к сериалам, к реальным шоу, вот он голосует так не смотрит, наш зритель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос от Миши из Перми: "Как вы относитесь к тому, что с 1 сентября будут вещать 2 телеканала "Культура"?" - как это понять?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не знаю, как это 2 телеканала

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы знаем, что вроде бы в телеканале "Культура" появятся "Вести"

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, причем не "Вести культуры", а реальные, нормальные "Вести", экономики, финансов, политики, как вставка в канал. Я не знаю, что такое 2 телеканала "Культура".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть такая передача "Антимония" - простенькая игра в прямом эфире, в которой можно выиграть деньги. Екатерина спрашивает, как вы к ней относитесь, и вообще к подобным играм?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не вижу в них ничего особо выдающегося, но пусть будут. Дело в том, что "Антимония" только кажется такой простенькой игрой. Насколько мне известно, они выходит, в частности, из виртуальной студии, это огромный процесс. Если вы были когда-нибудь в этой виртуальной студии на "Мосфильме", то вы поймете, что затраты просто на то, чтобы это все оформить и подать зрителю, несопоставимы часто

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я объясню слушателю. Дело в том, что там виртуальная студия, и там сидит огромное количество людей. Казалось бы, это должно привести к хорошему развлекательному шоу, а на самом деле это все занимает 15 минут

И. ПЕТРОВСКАЯ А главное, что ты приходишь в эту студию, я была несколько раз на телеканале "Дата" на ТВЦ, была в "Газетном дожде", тоже эта программа на ТВЦ, и ты приходишь в абсолютно пустое помещение, там тебе отмечают монеткой, куда можно заходить, куда нельзя, потому что все это понятно, что потом при помощи компьютера возникают всякие крутящиеся кубы и т.д. И я вижу, сколько усилий там прилагается операторами, краны ездят, камеры, для того, чтобы сделать ту же самую беседу в студии. Так же и игровое шоу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос от Виктора: "Не считаете ли вы, что слишком много времени уделили юбилею Лени Рифеншталь? Ведь ее фильм "Триумф воли" - любимый фильм наших скинхэдов".

И. ПЕТРОВСКАЯ Я уверена, что ее имени они уж точно не слышали, и кино они точно не видели, во-первых. Во-вторых, я считаю, что уделили очень немного внимания, потому что это совершенно выдающийся режиссер. Я свидетельствую просто как зритель, который видел и "Триумф воли", и "Олимпию". И конечно, представить, что все это, все эти эффекты, вся эта камера, все это сделано в начале 30-х годов, в середине 30-х, это что-то невозможное. Многие нынешние кинематографисты только-только до этого уровня сами дошли. И на основе того, что они тоже видели и Лени Рифеншталь. Во-вторых, конечно, совершенно грандиозная личность. ТВС показал фильм "Тайны Лени Рифеншталь" Александра Стефановича, фильм плохой, ни в коей мере никаких тайн не раскрывающий, но даже по этому фильму, где очень плохой звук, свет, видно, сколь сильная эта личность, сколь она неординарна. 100 лет, представьте себе, 100 лет человеку! В прошлом году она еще производила подводные съемки. Она сумела преодолеть этот огромный прессинг, который испытывала в течение 15 лет после того, как закончилась война. Она единственный раз пошла против собственной воли и сняла этот фильм "Триумф воли", не как политический, ей было интересно. Это как балет, действительно. Это огромное зрелищное мероприятие. Она-то постаралась так это снимать. И кстати, тогда еще в 1936 году он получал уже премии и венецианские, и в Париже и т.д. Т.е. тогда это признали. Никто не виноват. И в данном случае Лени Рифеншталь не виновата в том, что ее триумф пришелся на вот этот страшный период истории. И здесь, почему я говорю, что мало об этом говорили, просто огромный материал и для исследователей, для философов, вот взаимоотношения художник и власть, художник и время. Ответственность художника перед временем и потомками. Просто жалко, как вот упущенная возможность. Такой потрясающий, если хотите, информационный повод. И женщина еще жива, и в полном здравии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последний вопрос. Вера спрашивает: "Ваше мнение о детских передачах. Куда делась "Абвгдейка"?". Я бы спросил так, вот были тогда крики и даже замечания телеканалам, что они мало уделяют внимания детской продукции. По-моему, крики эти так и утонули, как и идея Путина о спорте. Хотя идеи о спорте воплотились в том, что теперь, ты знаешь, игровыми всякими заведениями заведует "Госкомспорт". А дети, т.к. тут денег нет, по-моему, все утонуло. Твое мнение?

И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что у нас как-то разучились, мне кажется, делать детское хорошее ТВ. В этом процессе коммерциализации вообще телевидения в первую очередь пострадали дети. То, что детям предлагают, я сужу и по своему подросшему ребенку, и по многим детям моих друзей, им глубоко неинтересно. Вот если такое все будет, жвачное, неинтересное, либо назидательное, либо наоборот, бесконечное прыганье, вопли немыслимые, то не нужно такое детское вещание. Хорошие показывать мультфильмы наши, наверное, хорошо. Должно, мне кажется, пройти время, прежде чем наши телевизионные творцы найдут этот алгоритм общения, отношений с юным зрителем. Но боюсь, что его уже во многом потеряли, т.к. он уже давно, многие, во всяком случае, юные зрители сидят на компьютерах или находят другие формы развлечений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все равно существует, я увидел удивительный кабельный канал "Disney channel". Я думал, что там показывают мультики Диснея, он в таком спутниковом пакете, и вдруг увидел, помнишь, у нас была передача, где вырезали из бумаги, красили. И вот весь этот канал, там показывают иногда мультики, но на самом деле там вот все это сделай сам. Кстати, пришло сообщение о 2 каналах "Культура". Оказывается, Миша сообщает, что у них так получилось, что "Культура" вещает и на дециметровом диапазоне, и на метровом. Так Миша, это же хорошо, у вас в 2 раза будет больше культуры в городе! Спасибо! Это была Ирина Петровская, мы встречаемся ровно через неделю.