Реставрация картин,мебели, текстиля - Игорь Бородин - Интервью - 2002-08-22

В прямом эфире "Эха Москвы" Игорь Бородин, художник-реставратор, зав. отделением реставрации Государственного Музея Изобразительных Искусств им. Пушкина.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Наш гость - Игорь Бородин, художник-реставратор, зав. отделением реставрации Государственного Музея Изобразительных Искусств им. Пушкина.

И. БОРОДИН Здравствуйте!

(Дальше дыра в эфире где-то на минуту!!!)

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - вот она остается, я не знаю.

И. БОРОДИН Нет, магию веков мы наоборот стараемся сохранить. Как раз наша работа заключается в том, чтобы как можно меньше вмешиваться в памятники и как можно на долгий период сохранить их внешний облик и показать, как работали старые мастера. Чтобы люди увидели, приходя в музей, и могли отличить, где рука реставратора, а где подлинное произведение, которое было создано мастерами в разные эпохи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И в то же время вы художник. И вот это свое "я" надо куда-то запрятать.

И. БОРОДИН Естественно. Тот, кто приходит в музей, он изначально прячет свое "я" и работает по определенным правилам и канонам. И пытается сохранить вещи, а не показать свое "я".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть и практические вопросы. Анна Маркова спрашивает: "Где можно отреставрировать куклу, предположительно немецкую начала 20 века? Голова фарфор, туловище папье-маше"

И. БОРОДИН К счастью, в Москве есть несколько музеев, при которых есть реставрационные мастерские, где работают высококлассные реставраторы. Поэтому я бы простой ей посоветовал обратиться в одну из мастерских. И реставраторы сами решат. Реставратор по живописи никогда не возьмется реставрировать папье-маше или фарфор, он просто знает коллег по своей мастерской, порекомендует, и они совместно помогут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наталья: "Где я могу отреставрировать старую сломанную пластмассовую игрушку?"

И. БОРОДИН Пластмасса достаточно современный материал. Я думаю, она найдет специалистов, которые могли бы ей помочь. Тем более, что здесь не требуется использование каких-то старинных методик, материалов для реставрации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это все-таки не реставрация. Вопрос из Интернета: "Где у нас в стране учат на реставраторов? Екатерина"

И. БОРОДИН Исторически сложилось, что в СССР скорее учили реставраторов живописи и графики. Реставраторов декоративно-прикладных предметов искусства практически нигде не учили, может, за исключением реставраторов по металлу. Поэтому все реставраторы воспитывались и росли, работая вместе со специалистами. И, в общем-то, передавая секреты того, как нужно делать вещи, реставрировать их, консервировать, и воспитывались реставраторы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос от Александра: "Скажите, с чем связано недавнее повышение и без того запредельных цен на экспертизу подлинности картин? Чем вызвано такое резкое повышение, если не изменялось законодательство? Или такое происходит только в Питере?"

И. БОРОДИН В России сложилась своеобразная ситуация. Как правило, все ведущие музеи не занимаются экспертизой. Потому что отделы экспертизы при музеях, они, скорее, подтверждают датировки или авторов произведений. А Александр, видимо, имеет в виду те цифры, которые называются некоторыми искусствоведами или сотрудниками антикварных магазинов. Они называют это, исходя из каталожных данных, которые публикуются после проведения западноевропейских салонов или наших российских.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но экспертиза дело действительно очень дорогое. 3,5,7 тыс. долларов, пишут.

И. БОРОДИН Этим занимаются действительно искусствоведы, и зачастую к этому привлекаются сотрудники музея. Поэтому все эти цифры остаются на их совести.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос от Павла: "Скажите, откуда у вас такие полотна? Вот можете ли вы взяться за реставрацию "Джоконды" и "Боярыни Морозовой"?". Вопрос еще, где можно отреставрировать и узнать стоимость самовара, который от бабушки, прабабушки передавался из поколения в поколение. Он уже почернел, серебряный самовар, как его в домашних условиях в чувство привести?

И. БОРОДИН Если автор этого вопроса уверен, что самовар действительно серебряный, то есть традиционные способы очистки серебряных вещей. Изготавливается аммиачная паста, которой можно почистить этот самовар. Это изготавливается из мела с добавлением 10%-раствора аммиака.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А если не серебряный, то и не стоит реставрировать, а если он дорог?

И. БОРОДИН Если он дорог, лучше обратиться к специалисту, который проведет соответствующее исследование и затем определит, стоит ли его чистить. Потому что часто возникают проблемы, тогда, когда самовары были золоченые, и после очистки вся позолота исчезала куда-то.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Где можно отреставрировать серебряную икону, лик лица исчез. Ирина"

И. БОРОДИН По всей видимости, оклад серебряный, а лик все-таки живописный. Поэтому здесь к этой реставрации должны привлечься и реставраторы по металлу, и по темперной живописи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У вас при музее есть музей частных коллекций. Много ли желающих показать свои коллекции?

И. БОРОДИН Естественно, желание у частных коллекционеров огромное показать свои коллекции. Поэтому, собственно, музей личных коллекций был и создан. Очередь, или желающих уже достаточно, хотя это не дешевое удовольствие. Как правило, переговоры с музеем начинаются за 1,5-2 года. Т.е. коллекционеры приходят в отдел выставок, начинаются переговоры, что он хотел бы выставить то-то, музей определяет, насколько ему это интересно. И все это рабочие вопросы действительно начинают обсуждаться за 1,5-2 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А коллекционер сам платит за удовольствие показать свою коллекцию?

И. БОРОДИН Бывает и такое. Если коллекционер в состоянии, если у него есть друзья или родственники, которые в состоянии помочь ему, естественно, составляется договор, и музей предоставляет свои выставочные площади под выставку этого коллекционера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но не бесплатно музей это делает?

И. БОРОДИН В некоторых случаях музей, когда очень интересные коллекции, идет на то, что коллекции выставлены бесплатно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Реставрируют у нас где-нибудь старинные лампы? У нее нет абажура. Елена"

И. БОРОДИН Ну, как же ее можно отреставрировать, если у нее нет абажура? Это получится не реставрация, а изготовление абажура. Она может просто где-нибудь заказать новый абажур.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Маргарита интересуется, где можно отреставрировать старинную раму для картин.

И. БОРОДИН У реставраторов. Обратиться либо к частным реставраторам, либо в антикварные салоны, магазины, и там помогут решить этот вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Приходилось ли вам реставрировать предметы греческой и скифской культуры? И древнерусское оружие? Андрей"

И. БОРОДИН Да, у нас есть такие вещи, и работа по их реставрации ведется постоянно. С оружием несколько проблемно, потому что у нас в музее нет собрания древнерусского оружия. Но изделия из металла, естественно, реставраторы нашего музея реставрируют. И особенно в музее у нас богатая коллекция собрания нумизматического материала, в основном им и занимаются реставраторы по металлу, востоком и нумизматикой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я предлагаю пообщаться по телефону прямого эфира 203-19-22. Мне что интересно, насколько вещи уникальные находятся в частных руках? Если не говорить о коллекционерах, а просто, где-то от бабушки, от предков досталось?

И. БОРОДИН Встречаются действительно уникальные вещи, приносят. Я просто могу судить только по тем вещам, которые приносят на экспертизу в наш отдел. И действительно уникальные вещи. Наиболее полно это представлено в каких-то частных собраниях, потому что люди, особенно в последнее время, стали интенсивно коллекционировать. И хотя коллекционирование всегда было у нас

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорят, часто на помойке находят какие-то уникальные вещи.

И. БОРОДИН Да, действительно. У меня есть друзья-реставраторы, которые принимают активное участие в тех или иных сносах старых домов, подоконников старых, наличников, ну, и всевозможные вещи могут найтись там.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 203-19-22, добрый день!

-Здравствуйте! Меня зовут Андрей. Если я правильно понял, военную культуру ваш музей полностью минует?

И. БОРОДИН Лучше придти в музей. В нашем музее, изначально он, как вы все знаете, он создавался как музей слепков при МГУ, больше представлены слепки и полотна живописцев. Поэтому военной тематики в нашем музее практически нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А почему только слепки? Там все, что угодно, не только слепки. Вон, волчица, обожаю ее!

И. БОРОДИН Ну, естественно, у нас огромное собрание археологического материала. Но вот то, что касается военной тематики, к сожалению, нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Есть прялка, готова отдать музею".

И. БОРОДИН У нас есть музей декоративно-прикладного искусства, который, думаю, с удовольствием, если это действительно уникальная прялка, возьмет ее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как туда обратиться, через Пушкинский?

И. БОРОДИН Да зачем? Вы откройте любой справочник, музей декоративно-прикладного искусства на Делегатской. Я думаю

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кто берет расходы на транспортировку в таких случаях?

И. БОРОДИН Все определяется ценностью предмета. Если какой-то предмет действительно уникальный, то музей, естественно, заинтересован пополнить свое собрание, и поэтому все накладные расходы он берет на себя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алло, вы в эфире!

- Здравствуйте! Денис. У нас в семье есть старинный сундучок с музыкальным замком. Замок сломан. В современных мастерских починить не берутся. Можно ли через вас это сделать?

И. БОРОДИН К сожалению, у нас в музее нет реставраторов, которые занимаются механизмами для часов или музыкальными шкатулками, поэтому, к сожалению, я не готов вам ответить, кто бы мог вам помочь. Извините.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "У меня ковер 1910 года, выпущенный в связи со смертью Толстого Толстой на пашне. Подпорчен по углам. Можно ли отреставрировать?"

И. БОРОДИН Отреставрировать, конечно, можно, но лучше было бы его законсервировать, чтобы он дальше не разрушалась. Здесь все реально, работы можно провести.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Привлекают ли реставраторов к работе криминальные структуры? В состоянии ли реставратор создать копию, не отличимую от оригинала? Наталья"

И. БОРОДИН С такими случаями я, слава богу, не сталкивался. Создать практически невозможно, потому что невозможно состарить материалы, которые использовались в 17-18 веке. Поэтому любая экспертиза, которая будет проведена, покажет, что эта вещь изготовлена в наши дни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. любую вещь, на 100%, опытный эксперт всегда отличит копию от оригинала?

И. БОРОДИН Естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Чем занимаются реставраторы-нумизматы? Неужели они как-то реставрируют старые потертые монеты? Нина Борисовна"

И. БОРОДИН Нет, старые монеты, как правило, покрываются патиной, которая очень негативно влияет на состояние сохранности этих монет, поэтому реставраторы пытаются снять эту патину и законсервировать металл, чтобы он дальше не разрушался, и люди все-таки могли через 100-200 лети увидеть эти монеты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алло!

- Здравствуйте! Лидия Григорьевна. Мне хотелось бы узнать, где можно отреставрировать старинные настенные часы, которые с боем. Там и механизм, и дерево уже рассохлось. Они от бабушки, а у бабушки еще, в общем, очень давно, передавались.

И. БОРОДИН Вообще у нас реставраторы, которые занимаются часами, лучше всего вам это могут сделать в Политехническом музее, сам механизм. А деревянный корпус могут отреставрировать в любой реставрационной мастерской при любом музее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алло, здравствуйте!

- Здравствуйте! Меня зовут Андрей. Есть французские бронзовые каминные часы, по-видимому, с позолотой, нужно почистить только корпус, механизм в порядке. Где это можно сделать у специалиста?

И. БОРОДИН Обратитесь в любой музей к реставраторам по металлу, думаю, для них это не составит труда, помочь вам и законсервировать

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как это обычно делается? Потому что туда люди обычно приходят экспозицию смотреть, а как пройти в музей к реставратору?

И. БОРОДИН Вы знаете, вообще в музеях не принято брать вещи в реставрацию у частных людей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, все мы люди, жить хотим.

И. БОРОДИН Ну, я думаю, музей занимает не столь огромную площадь, поэтому найти отдел реставрации и людей, которые конкретно занимаются реставрацией того или иного материала не составит труда. Было бы желание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут тоже Андрей, тоже часы, каминные, мраморные. Вот мрамор, реставрация, как с этим делом?

И. БОРОДИН Здесь следует обратиться к реставраторам по камню, которые помогут, думаю, и почистить, и укрепить камень.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Скажите, где можно продать старинную золотую монету с профилем Николая второго, и сколько стоит 50-рублевая монета? Ирина"

И. БОРОДИН Обратитесь в какой-нибудь музей в отдел экспертизы

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А сколько примерно может стоить такая монета, так, навскидку?

И. БОРОДИН Лучше обратиться к оценщику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ От чего зависит ее стоимость?

И. БОРОДИН Насколько она редкая, насколько большой был выпуск, и тот материал, из которого она изготовлена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо! Нашим гостем был Игорь Бородин, художник-реставратор, зав. отделением реставрации Государственного Музея Изобразительных Искусств им. Пушкина.