взрыв жилого дома на улице Академика Королева - Валерий Шанцев - Интервью - 2002-08-21
21 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня в Москве произошла трагедия. Ночью прогремел взрыв в жилом доме. Несколько человек погибли, сам дом серьезно пострадал. Одним из первых на месте ЧП ночью на ул. Королева был вице-мэр Москвы Валерий Шанцев. Валерий Павлинович, здравствуйте.
В. ШАНЦЕВ Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что Вы увидели ночью, когда приехали?
В. ШАНЦЕВ Нелепый трагический случай, происшествие, которое унесло жизни людей, которые могли бы жить, работать, учиться. Конечно, это страшно. И то, что я увидел разрушенное жилище, - это всегда производит впечатление очень тяжелое. Я хотел бы от имени правительства Москвы, от имени мэра Москвы Ю.М. Лужкова, прежде всего, высказать соболезнования родным и близким погибших в этой катастрофе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какие у Вас были первые мысли о том, что произошло, почему?
В. ШАНЦЕВ Принципиально я был уже готов, потому что как только получил сообщение, начал руководить сбором необходимых служб и органов управления Москвы, которые должны работать по устранению последствий любого чрезвычайного происшествия. Я уже приблизительно получил информацию, что произошло. Взрывы, к сожалению, у нас в Москве не первые. И специалисты, которые прибыли на место происшествия, практически сразу определили, что за причина этого взрыва, потому что у взрыва, который происходит, объемный взрыв бытового газа и взрыв от взрывчатого вещества, разные последствия. Потом, все последующие экспертизы пока показывают, что никакого наличия взрывчатых веществ не обнаружено. Следствие идет, главная версия вот такая. Приблизительно сейчас установлена квартира, в которой произошел этот взрыв. Это кв.28 на втором этаже. Возбуждено уголовное дело прокуратурой по статье, которая называется умышленное причинение ущерба в виде неосторожного пользования газовыми приборами. Следствие продолжается, работают самые сведущие, самые квалифицированные специалисты. Там был заместитель генерального прокурора России, был прокурор г. Москвы, заместитель прокурора, прокурор округа, все первые руководители ГУВД ночью и днем работали. Поэтому это будет серьезное изучение. Вообще, правительство Москвы никогда не скрывало от москвичей причин того или иного происшествия, которые происходили в Москве. Вы помните, что Юрий Михайлович и все представители практически одними из первых называли настоящую причину. Поэтому мы сейчас не намерены скрывать причину, в этом нет никакого смысла.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не всех удовлетворяют объяснения представителей руководителей московского правительства. Например, один из наших слушателей Юрий Жирков через Интернет пишет: "Может быть, властям просто невыгодно озвучивать все то, что связано с терроризмом? Ведь надо будет искать преступников, а их, как всегда, не найдут". Есть и такие мотивы.
В. ШАНЦЕВ В функции московского правительства не входит розыск преступников. Мы как-то за это не отвечаем. Объективно нет у нас какой-то заинтересованности. Конечно, некоторых не устраивает простота. Ну, газ взорвался. А что, это первый случай? У нас это не первый случай уже. В Москве это было и 10, и 20 лет тому назад. Это было не только в Москве, и в других городах. Поэтому, к сожалению, неосторожное обращение с газом, какие-то недоработки в конструкции, в эксплуатации газовых сетей могут и приводят к таким серьезным последствиям.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой связи у многих рождается вопрос, могут ли другие москвичи чувствовать себя в безопасности. В очень многие дома по-прежнему поступает природный газ, на котором мы готовим еду.
В. ШАНЦЕВ Газ используется в городах давно. Есть элементарные правила, которые надо соблюдать при пользовании газом и газовыми приборами. Вообще, тенденция такая есть, и Москомархитектуры, и правительство Москвы имеет перспективу замены газовых плит на электрические, такая замена ведется. Но слишком большой объем этого жилья в свое время был таким образом построен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть сам по себе газ не взрывается, многое от человека зависит?
В. ШАНЦЕВ Конечно. От неосторожного пользования он вытекает, накапливается. И может от любой искры, даже от определенной концентрации с кислородом, с воздухом образоваться "гремучая смесь".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не считает ли правительство Москвы необходимым провести какую-то внеочередную серьезную проверку в принципе газового хозяйства города? И конечных потребителей, и газораспределительные станции, коммуникации?
В. ШАНЦЕВ Вообще, эта проверка проводится по регламенту очень часто. И газовые магистрали, и газораспределительные устройства. Все они, особенно дома в сети, которая вводит газ, выводятся из подвалов на фасады домов, чтобы можно было вентилировать, если возникнет какая-то ситуация. К сожалению, мы не застрахованы от таких случаев. Не надо здесь вдаваться в панику. Проще всего сейчас нам начать паниковать. Вы помните, когда произошли взрывы на Каширском шоссе, на ул. Гурьянова, правительство Москвы истинную причину жителям Москвы сказало, мы призвали к бдительности. Тогда получили эффект определенный. Поэтому сейчас мы не видим оснований для того, чтобы устраивать психоз какой-то. Конечно, все профилактические меры, наши и ГУП МосГаз, и все остальные наши подразделения, управления топливно-энергетического хозяйства предпримут. Особенно обследуем все дома постройки 60-х, начала 70-х годов, профилактику надо провести, с жителями побеседовать, еще раз инструктаж провести.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Елена пишет: "Уже много лет в наших домах не приходят газовщики и не проверяют газовые плиты. Это ведь действительно очень опасно".
В. ШАНЦЕВ Если есть основания для того, чтобы вызвать газовщика, есть какие-то причины, это надо сделать, он обязан придти. Поэтому я возьму у вас адрес Елены, с ней свяжутся, и обязательно к ней кто-то придет, если она считает, что у нее что-то с газовым прибором не так, как нужно. Вообще, само трагическое происшествие, сам этот случай унес жизни восьми людей. Я получил последнюю информацию за 5 минут до поездки к вам на студию, восемь погибших извлечено из-под развалин этого подъезда. Шесть человек получают помощь в наших учреждениях здравоохранения, одна женщина находится в реанимации. У нее 80% ожогов, перелом плеча открытый, состояние тяжелое. Разрушено полностью 10 квартир, пострадало около 20 квартир.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что дальше будет с этим домом?
В. ШАНЦЕВ Вообще, сейчас произведено обследование полностью, Мосжилниипроект, во главе с руководителем целая бригада работала, они исследовали, составили акт, который говорит о том, что несущие конструкции фундамент, стены, которые остались в доме, не претерпели каких-то изменений. Кровля находится в нормальном состоянии, она недавно отремонтирована. Дом подлежит восстановлению, и его можно восстановить. Поэтому существуют две версии, два направления нашей работы. Сейчас в 12 часов Петр Николаевич Аксенов по моей просьбе провел такое совещание с архитекторами, специалистами городского хозяйства, и мы дали время 2 дня на уточнение некоторых технических деталей. Надо посмотреть проекты повнимательнее, геоподоснову с тем, чтобы понять, какими направлениями мы будем двигаться. Одно направление это восстановление дома, а второе снос этого дома и строительство на его месте нового дома. Оба направления имеют основания. Надо еще посчитать экономику.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, а что дешевле в таких случаях бывает?
В. ШАНЦЕВ Наверное, восстановление дешевле, потому что меньше объем работы. Но мы здесь не учитываем даже финансовую сторону вопроса. Дело в том, что больше времени, нежели чем на решение технических вопросов и финансовых, мы должны уделить индивидуальной работе с каждой семьей, которая в этом доме проживает, и которая осталась без крова. Мы сейчас ведем этот опрос, выявляем желание, кто каким образом видит перспективу свою. И, исходя из этого, будем делать выводы. Мы считаем, что надо здесь учитывать и морально-психологические, и нравственные факторы. Поэтому на следующей неделе, в самом начале, примем это решение. В любом случае, нам надо будет часть жителей отселять. В случае, если мы будем сносить дом, всех жителей отселять. Объем жилья, который нужен, мы посчитали, он небольшой, около 5 тыс. кв. м. Где-то 140 человек там проживает, семей 40-50. Такой объем квартир мы имеем, и спокойно решим эти вопросы. Поэтому, видимо, во вторник правительство примет такое решение, а до этого времени все жители, которые нуждаются в выселении, расселены в гостиничный фонд, с ними работают психологи, специалисты социальной защиты. Их питают. Все проблемы, которые появились в результате этого страшного несчастного случая, правительство Москвы берет на себя. И все проблемы жителей и родственников погибших будем решать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, Валерий Павлинович, расселены или сейчас находятся в гостиницах люди только из пострадавшего подъезда, разрушенного, или из всего дома?
В. ШАНЦЕВ Мы, вообще, предлагали всем на время расчистки завала, и на время проведения экспертизы переселиться в гостиничный фонд. Но многие не захотели этого делать. Кто-то уехал к родственникам, кто-то к знакомым ушел в соседний дом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько я понимаю, в самом этом доме сейчас жить трудно, там нет коммуникаций, отключен свет.
В. ШАНЦЕВ Специалисты решили этот вопрос, и сегодня к вечеру, по желанию жителей, которые захотят жить в крайних подъездах, в неповрежденных квартирах... там вообще никаких повреждений нет, и даже стекла не разбиты. Там, где только стекла выбиты, стеклят. Специалисты считают, что есть возможность подать электроэнергию, воду и газ. Но газ будут подавать при соответствующем наличии жильцов в данную квартиру и дополнительном инструктаже, как сейчас, в этой ситуации, им пользоваться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Один вопрос административного, персонального свойства. Сегодня мы получили несколько вопросов. Почему на месте ЧП не было мэра Юрия Лужкова?
В. ШАНЦЕВ Ю.М. Лужков находится в отпуске, он вне пределов Москвы. Я официально исполняю его обязанности, поэтому я приехал, и вместе с Сергеем Кожугетовичем Шойгу мы руководили восстановительными работами. Кстати, я очень благодарен спасателям МЧС и лично Сергею Кожугетовичу, который приехал, и своим опытом, своими знаниями, своим умением работать в таких экстремальных ситуациях здорово подкрепил нашу городскую администрацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть еще несколько тем, которые мы бы хотели затронуть, тем более, что на эти темы вопросов тоже очень много. Они касаются в том числе газа, света, воды, всего того, что получает каждая семья, живущая в целой, слава богу, не разрушенной квартире. С 1 сентября москвичей ожидает повышение тарифов на целый ряд жилищно-коммунальных услуг. Известно, что такие компании, как Мосэнерго, поставляющие электричество, тепло, предлагают размер повышения, скажем, процентов на 30, идет обсуждение, ищутся какие-то компромиссные решения. В итоге повышение меньше, процентов 20. Например, тепло с 1 сентября подорожает на 25%. Это непрерывный процесс, так всегда будет продолжаться? Или все-таки конечная точка у этого будет?
В. ШАНЦЕВ Конечная точка может быть только одна, когда стабилизируется наша экономика, когда она выйдет из кризисного состояния, и когда процесс инфляции в нашей стране прекратится. Потому что до тех пор, пока это происходит, увеличивается цена на компоненты любых товаров, естественно, тот, кто их производит, обращается в соответствующие органы, если эти цены регулируются государством, с тем, чтобы такая регулировка была проведена. В данном случае региональная московская энергетическая комиссия, которую я возглавляю, систематически в результате такого рода внешних факторов получает обращение, и по закону обязано в течение месяца дать ответ. В данном случае произошло то, что с 1 июля решением федеральных властей увеличены цены на газ на 15%, и порядка 20% увеличена абонентная плата за пользование сетями РАО "ЕЭС". Это дало возможность Мосэнерго обратиться к нам с вопросом о тарифном регулировании. Конечно, запросы были больше, мы с 1 августа тарифы по электроэнергии и по теплу увеличили приблизительно на 10%, по газу на 15%. Но с 1 сентября увеличатся не тарифы, а ставки. Потому что тариф утверждается для всех абонентов и пользователей, а ставки утверждаются только для населения. Для этого нужно, чтобы Дума и соответствующие органы утвердили норматив потребления, который умножается на тариф, и получается ставка, которую надо платить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в любом случае, это ведь большие цифры. Вы упомянули 10%, 15%, 25%. Это трудно сравнивать даже с уровнем инфляции. Ведь в проекте федерального бюджета на нынешний год за весь год заложено 14-16%. Здесь мы цифры имеем гораздо более высокие.
В. ШАНЦЕВ Но мы должны понять, что последнее повышение тарифов мы делали больше года тому назад. Год-то мы прожили с тарифами без этой инфляционной составляющей. Я твердо убеждаю москвичей и тех, кто сам платит, кто пользуется услугами на предприятиях, бизнесменов, деловых людей, что мы стояли и будем стоять на страже интересов москвичей, московского бизнеса, реального сектора экономики, и не позволим энергоснабжающим организациям получить какой-то дополнительный незаконный доход.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Они не могут взять город "за горло"?
В. ШАНЦЕВ Пытались в этом году. Мы же в этом году тарифы обсуждали в федеральной энергетической комиссии, когда Мосэнерго опротестовало наши принятые решения. Они считали, что тарифы надо увеличить больше, но ФЭК в основе своей согласилась с нашей позицией. Единственное, она попросила нас начислить им в полном объеме амортизацию. Мы согласились это сделать, потому что амортизацию можно начислить, но взять ее очень трудно будет, ибо капитальные вложения осваиваются при условии и наличии соответствующей рабочей документации, а ее в Мосэнерго нет. Там очень плохой менеджмент.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ По поводу электричества. Что это за новая система в Москве с квитанциями по оплате в кредит?
В. ШАНЦЕВ Мосэнерго, все время пытаясь найти какие-то дополнительные источники своей прибыли, даже не согласовывая с городом, правительством Москвы пытается ввести какую-то новую систему. В данном случае этот эксперимент в одном из районов энергосбыта проводится. Создана специальная структура, которая предполагает, что даже не глядя на счетчик, потребитель должен платить какую-то определенную фиксированную сумму, которую определит Мосэнерго. Вам будут присылать 12 квитанций на весь год, и вы будете эту фиксированную сумму платить. А потом 13-й месяц будет решать: если вы должны, то вы будете доплачивать, если Мосэнерго вам должно, то Мосэнерго будет либо сокращать следующий платеж, либо компенсировать (но вряд ли будет компенсировать). Я считаю, что это, во-первых, по некоторым причинам неправильно. Это не соответствует Гражданскому кодексу, где твердо сказано, что мы платить должны за потребленную энергию. Второе это как бы скрытое кредитование. Если я авансом выплачиваю, а не знаю, сколько я потребил, значит, я кредитую эту организацию. А за кредиты, как известно, надо и ставочку платить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Проценты должны быть.
В. ШАНЦЕВ Да. Потом, это еще и какое-то ограничение моего потребления. Если я хочу употреблять меньше, мне все время ставят эту планку, что я больше должен потреблять этой энергии. Это выгодно, конечно, Мосэнерго, это дает дополнительную прибыль, дополнительные объемы реализации продукции. Но это не соответствует рыночным принципам "товар-деньги", "деньги-товар".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно ли понять Ваши слова так, что столичное правительство призывает москвичей не участвовать в этой системе?
В. ШАНЦЕВ Вообще, и правительство Москвы, и региональная энергетическая комиссия ни к чему не призывают. Мы просто разъясняем, что если москвич не согласен будет с этой формой, то никаких юридических оснований начислять пени, штрафы у Мосэнерго не будет. Потому что схема, которую они предлагают, это их доморощенная схема. А платить или не платить это уже дело самого москвича и потребителя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Несколько вопросов от наших слушателей, которые поступают на эфирный пейджер. Один из вопросов довольно неожиданный для меня. Может быть, Вы проясните ситуацию. Слушатель Сергей спрашивает: "Будет ли восстановлена мемориальная доска Леонида Брежнева на Кутузовском проспекте? Городские власти обещали это сделать".
В. ШАНЦЕВ Такого прямого обещания мы не давали. Дело в том, что, вообще, политика в этом плане городского правительства и мэра Москвы Ю.М. Лужкова понятна. Многие наши подъезды жилых домов уже скоро превратятся в какой-то мемориальный комплекс, когда вокруг этого подъезда этих досок уже больше 5-6. Поэтому мы считаем, что есть для этого специальные места, есть захоронения, музеи, где можно это все размещать. Есть предприятия, на которых работали люди. И эти практику мы поощряем. Но на жилых домах, как правило, это делать не будем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь другое. Наталья Сергеевна просит Вас закрыть всю торговлю в подземных переходах и других подобных местах.
В. ШАНЦЕВ Здесь сколько людей, столько мнений. Мы уже после случая в переходе на Пушкинской проводили немало встреч, социологических исследований, опросов, постановлений много принимали. Многие люди считают, что это очень удобно, когда он выходит из метро, и не заходя никуда, не тратя времени большого, покупает вещи, которые ему нужны сегодня, завтра, на ближайшую неделю. И там, где это хорошо организовано, где это не превращается в какое-то затеснение для пассажиропотока, где это грамотно и культурно сделано, мы это будем поощрять. Там, где это нарушает все нормы и правила самого процесса перевозки пассажиров, будем закрывать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как идут работы на пострадавшем, сгоревшем участке третьего кольца?
В. ШАНЦЕВ Работы идут нормально, начал поступать металл. Я думаю, что мы в кратчайшие сроки ликвидируем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть сентябрь?
В. ШАНЦЕВ Максимум.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последнее, Светлана Ивановна: "Есть ли личный прием у Шанцева, и как записаться?"
В. ШАНЦЕВ Я принимаю каждый первый понедельник каждого месяца с 15:00 в приемной мэрии. Надо придти туда и записаться.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.