возможность проведения референдума по вопросу о земле; предвыборная ситуация в Красноярском крае, предстоящий съезд патриотических сил С - Геннадий Зюганов - Интервью - 2002-08-21

21 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер КПРФ.

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день! Наш гость Геннадий Зюганов.

Г. ЗЮГАНОВ Здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, о том событии, которое потрясло всех нас - сегодня в Москве был убит депутат ГД Владимир Головлев. Похоже, что занятие политикой и профессия депутата становится уже весьма опасной для жизни, здоровья.

Г. ЗЮГАНОВ Володя, все профессии сегодня в стране опасные, потому что без конца идут несчастные случаи, дикий рэкет, коррупция, уголовщина, аварии. Вы это видите. Каждое утро начинается с такого рода передач.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но покушение на парламентария событие особое.

Г. ЗЮГАНОВ Я согласен с вами. Но к сожалению, не исключительное. Что касается этой трагедии, хочу выразить сочувствие, соболезнование всем родственникам, близким. Я прекрасно понимаю, что такое утрата близких. Но сегодняшняя политика, курс, она, по сути дела, провоцирует бандитизм, преступность и насилие. К сожалению, он тоже в свое время участвовал в диком переделе, когда распродавали целые заводы, предприятия, отрасли. И на мой взгляд, это следы тех событий, кстати, в ГД поступил запрос от прокуратуры, я еще не видел, говорят, вчера пришел. И я не исключаю, что Головлев заговорил, и после этого наступила такая развязка.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы говорите, что накануне в ГД поступил запрос, как раз связанный с тем старым делом начала 90-х, в котором участвовал Головлев?

Г. ЗЮГАНОВ Да. Говорят, вчера прокуратура отправила, я еще не видел. Надо посмотреть. Но я знаю предыдущие все следственные дела, которые велись по этой теме. А с другой стороны, мы сами каждый день связываемся, сталкиваемся с тем, что незаконно захвачены целые отрасли. Этот передел шел не только в нефтяной, газовой промышленности, но и, по сути, во всех регионах. Нет ни одного региона, который был не накрыл этот бандитизм и такого рода преследования друг друга группировок, которые делили жирные куски.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А как вы относитесь ко второй, т.н. политической версии? Ведь Владимир Головлев был одним из руководителей движения "Либеральная Россия", которое справа наиболее сильно, решительно критиковало нынешнюю власть. КПРФ слева тоже критик, тоже оппозиция, "Либеральная Россия" - справа, другой фланг.

Г. ЗЮГАНОВ Для власти эта партия не представляет никакой угрозы, абсолютно. Я исключаю эту версию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может быть, наоборот, посмотреть на "Либеральную Россию" иначе. Вроде бы считается, что Путин был избран при серьезной поддержке правых, а тут именно правые, из стана вроде бы его горячих сторонников раздавались самые критические высказывания.

Г. ЗЮГАНОВ Президент Путин вначале провозгласил левоцентристскую политику по своей сути и содержанию. Он говорил о социальной политике, о сильном государстве, о возрастающей роли госрегулирования. Эта политика левоцентристская. Кстати, она не устраивала отчасти правых. Все последние его линии, экономическая, социальная, государственная, абсолютно правые. На мой взгляд, Немцов и Юшенков должны быть довольны этой политикой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш слушатель Юрий задает вопрос по Интернету: "В России есть лишь декларативные ростки демократии. Все в этой стране сейчас под контролем. Дайте свою оценку нынешнему состоянию российской демократии с точки зрения оппозиционной партии"

Г. ЗЮГАНОВ Хочу сказать, что в России нет никакой демократии, абсолютно. В России есть грабеж, есть дикий передел, разрушение экономики, армии, есть истребление населения 15 млн. потеряли за 10 лет. Россия вымирает ударными темпами. С точки зрения народовластия, нигде этого нет. Вот у нас в Омске избирали представителей трудовых коллективов в городской совет. Априори их не допустили только по подметным каким-то письмам, и ведут судебную тяжбу против представителей простого народа уже третий месяц.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Разве об этом можно говорить как об абсолюте, о 100%-положении? Вы лидер думской фракции КПРФ, вы работаете в парламенте, потому что за вас проголосовало большое количество ваших сторонников

Г. ЗЮГАНОВ Работаю в парламенте, но я как лидер не могу получить полчаса эфирного времени на Первом канале, а теперь уже и на государственном, чтобы изложить свой взгляд на происходящее. Вот мы сейчас объявили подготовку референдума, сформулировали вопросы. Тема касается всех это конституционные нормы. Уже пошла мощная атака против референдума, потому что он выявляет и действительно может выявить волю народа по базовым вопросам, будь то земля, зарплата, коммунальные услуги, естественные монополии, наш союз с Белоруссией. Вы сейчас увидите, какая будет атака на эти предложения, хотя живем по Конституции, которую Ельцин протащил после расстрела парламента, осуществляется курс, который продавили тогда. Сегодня, когда все увидели, что это не годится, будут всячески воспрепятствовать воле граждан. Но я вижу и на выборах, я только вернулся из Красноярского края, идите, посмотрите, тайга завешана плакатами 3 олигархов, которые сцепились друг с другом. Там шерсть летит от Таймыра до Минусинска клочьями. И весь эфир забит одной и той же публикой. Наш Глазьев предложил классную программу с учетом всех отраслей, которые есть в Красноярске. Если бы видели, в эти августовские дни, кто на огороде, кто на даче, кто где, кто в отпуске, ни один зал не вместил наши встречи, вынуждены были на улице проводить. Под проливным дождем в Шушенском тысячи людей приходят, стоят, поддерживают. И, вместе с тем, все основные каналы информационные перекрыты. Разве это демократия? Это просто безобразие и насмешка. Я был на выборах в Чувашии, это просто произвол. В Пензе то же самое. Поэтому демократия - это власть народа. Сегодня народ обездолен, обобран, унижен, преследуется, вымирает. Народ платит своими гробами за эту политику, и вы видите каждый день, с вертолетами, один за другим сыпятся, падают, взрываются, убивают. И мы видим их беспомощный лепет в правительстве и в Кремле, хотя надо давно принимать самые исчерпывающие меры. Они очевидны для любого абсолютно необразованного человека. Не может страна наша жить на 60 млрд. долларов, надо иметь 300 в кошельке. А чтобы 300 иметь, надо, чтобы естественные монополии, чтобы недра работали на страну, чтобы основные ресурсы. А то захапали нефть, газ, алюминий, всю цветнину и говорят, что страна процветает. В стране процветает 25-30 тыс. семей от силы, которые на этом нажились за 10 лет, а все остальные просто бедствуют.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодняшнее еще одно событие взрыв в жилом доме в Москве, ночью. Власти говорят, что скорее всего, причина утечка и последующий взрыв бытового газа. Но вот как-то слишком много подобных трагедий вообще в стране.

Г. ЗЮГАНОВ Володя, можно на газ, на что угодно списать. Причина в другом. Утечка это последствие того, что денег не оказалось для нормальной эксплуатации, что полностью разболтано все хозяйство. Что не в состоянии ежегодно проводить профилактику, печатать, смотреть и расписываться о том, что это будет надежно работать. Трагедия в том, что коммунальное хозяйство в стране находится в непригодном состоянии. Вместо того, чтобы взять ренту от природы, от недр, помочь железной дороге, строительство новых станций и т.д., вздувают цены, расценки и грабят ту же самую коммуналку. Все делается наизнанку, вверх ногами. 1,5 тыс. самолетов выпускалось, сейчас ничего не выпускается, весь парк изношен и добит. Над одним Красноярьем летало 500-700 самолетов разом, 40 полос работало, сейчас одна, и то нерегулярно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Объясните мне, пожалуйста. Представим ситуацию: представитель компартии избран президентом РФ, КПРФ имеет большинство в парламенте. Как, за счет чего, какими силами и средствами вы собираетесь, например, отремонтировать десятки миллионов км трубопроводов, чтобы они не протекали и не взрывались?

Г. ЗЮГАНОВ Вы что, думаете, вам Чубайс будет ремонтировать?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот как вы отремонтируете?

Г. ЗЮГАНОВ Очень просто. Кто бы ни был избран, если это будет умный и ответственный человек, он вынужден будет принять одну и ту же схему. Он должен наполнить кошелек государственный, который именуется бюджет. Деньги можно взять из следующих статей дохода. Первое нефть и газ, почти 300 млн. тонн гоним за бугор, переводя на нефть, на энергоносители, а страна от этого ничего толком не получает. Сейчас идет уборка, бензин дорожает каждый день, вы это видели. Солярка 7-8 руб., а хлеб продают за 1,2-1,3 руб. Вы назовите мне хоть одно государство, где такое есть. Государство должно быть не сторожем в данном случае, а нормальным умным регулятором, способствуя обновлению и развитию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но на нефти наша страна сидит уже десятки лет.

Г. ЗЮГАНОВ Одну минуточку. Сейчас не сидит на нефти. Сейчас выкачивают, высасывают, из пластов дерут все напропалую. На каждую тонну добытой списывают 3-4. Это временщики сидят, они все выжмут и смоются. Труба, которая сейчас перекачивает, скоро сдохнет, они ее сразу никогда не построят. Только советская страна могла построить такие трубопроводы. Вторая статья табак и водка, и спирт. Им даже воли не хватило ввести государственную монополию на спирт. Не травили бы людей, не допускали бы такого безобразия. Пожалуйста, продавай торговой палатке, коммерческой, частнику, государству, но ты будешь иметь с этого. Страна имела 30 руб. от табака и водки, сейчас ничего не имеет, кроме болезней и неприятностей, и спаивания всех пивом. Нигде в мире нет рекламы, где за 5 минут 5 видов и сортов рекламируется. Пивной алкоголизм, кстати, начинается раньше всего, а женский вообще не лечится. Почему в США другие законы? Пример с них берут, ну, показали бы эти законы. Третья статья бытовка и легкая промышленность. 24 руб. из 100 давали, сейчас 2 руб. 2 года заначку делал Кудрин вместе с Касьяновым, сейчас этой заначки не хватило. Зачем Кудрин поехал алмазные прииски проверять? Эти обобрали Алмазный фонд в Кремле, поехали туда, потому что у них в казне пусто. И у них экономика стагнирует. И сказка о том, что она неплохо работает, давно закончилась. Путин уже в роли завхоза, на недели их 2 раза собирает. Хоть бы показал, какие результаты работы. Обещали с беспризорниками справиться, 1 сентября подходит, 4-5 млн. не будут ходить в школу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, о реальной работе Наталья просит вас назвать хотя бы один успешный, благополучный регион РФ, где правит коммунист-губернатор.

Г. ЗЮГАНОВ С удовольствием! Благодарю за такой вопрос. Вот, Кубань, посмотрите. Рядом в Ростовской области Чуб со своим кланом разгромил эту область до основания, и посмотрите на Кубань. Поэтому в этом году уже одного хлеба собрали почти 9 млн. тонн. Вот еще будет 500 тыс. примерно риса и кукурузы. Маслом, молоком, творогом в Ростове торгуют кубанскими. Хотя Ростовская область была по потенциалу гораздо мощнее Кубани. Там Ткачев и Кондратенко за 5 лет на глазах поправили. Ситуация гораздо лучше в центре у Строева, который 7 лет возглавляет область и ведет дело неплохо. Посмотрите, куда возили учиться, как поднимать ВПК то же самое правительство? Возили к Стародубцеву, у которого 5 лет назад все заводы остановились. Сейчас ВПК ожил, работает. Куда ездили учиться, как надо убирать своевременно? К Чернышову на Оренбуржье. Если вы возьмете Иркутскую область, там самый крупный был строительный комплекс, почти 200 тыс. человек. Школы почти не строят, тоже захапала та же олигархия. Напротив Алтайский край, там в 3-4 раза больше сделали, хотя возможностей там меньше. Кстати, там, где возглавляет тот же Виноградов, Тихонов сейчас в Иваново на глазах вытаскивает совершенно область, которая в дыре была, там все остановилось. Там одних текстильных комбинатов штук 70-80 все чуть не сдохли. Но нужно проводить экономическую политику в целом в стране, тогда бы выгодно было трудиться. А когда тебе расценки каждый день поднимают, когда никто не знает, что будет делать правительство в ноябре, когда нет ни одной программы, рассчитанной на 5-7 лет, когда все основные статьи дохода, которые раньше давали деньги в местный бюджет, здесь, сюда Касьянов с Кудриным собрали, как экономически развиваться? Я в Красноярский край первый раз приехал станции, пласты угля, лесосеки. Я в восторге был. Сейчас приезжаю учителя не получили отпускные, врачи не получают, все основные заводы остановили. Красноярскую ГЭС вся страна строила, 3 копейки, меньше, чем за киловатт/час, сейчас дает меньше, чем за киловатт 3 копейки. А продают населению там же по 54. Заводам больше рубля. Где вы видели такой рынок? Это бандитизм, грабеж! Если не изберут Глазьева и дальше будет эта олигархия, вцепившись, растаскивать область, пусть не жалуются.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как вы относитесь к идее укрупнения регионов?

Г. ЗЮГАНОВ Отрицательно. Куда вот укрупнять? Скажем, тот же Красноярский край, была вместе Хакасия и 2 округа, зачем их растащили и развалили?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот смотрите, вы сейчас сказали об относительно благополучной, по вашим словам, Ивановской области. Почему бы вокруг нее не объединить несколько еще областей? И Ивановская как локомотив за собой

Г. ЗЮГАНОВ Могу ответить, почему. В Ивановской нет ресурсов, на которых можно вытаскивать. Если вы не создадите нормальные условия для легкой промышленности, Ивановская вообще дохода не будет иметь никакого. Я родился в Орловской области, и вот был на день освобождения Орла и Белгорода. Там область всю размолотили, ничего не осталось ни от города, и деревни почти все спалили. Для того, чтобы страну поднять и объекты были управляемы, тогда область разделили на Орловскую, Брянскую, и часть еще районов прирезали к Липецкой. Это сделали очень мудро, потому что ни дорог, ни транспорта, ни возможностей. Невозможно управлять объектом, который такой безграничный. Сейчас ситуация хуже, чем после Второй мировой войны. Там победители были, армия была героическая, была мощная промышленность. Мы перед войной за 10 лет 9 тыс. заводов построили, сделали лучший танк, лучший штурмовик, лучшую "Катюшу", лучшие системы. Это всего за 10 лет сделали. Эти за 10 лет 12 тыс. заводов смели под корень, и сейчас ни одна отрасль не развивается эффективно, кроме сырьевых. Чего вы сейчас лезете делить территории? Все передерутся окончательно. Это просто бездарная идея, изначально порочная. Так же, как и выступление Путина, связанное с Белоруссией. Оно просто провокационное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В первой части беседы мы упомянули о вертолете, сбитом в Чечне, более 100 военнослужащих погибли

Г. ЗЮГАНОВ Просто сил нет уже на это смотреть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ На ваш взгляд, это трагическое событие должно каким-то образом изменить или скорректировать нынешнюю политику в отношении Чечни? Скажем, привести к тому, чтобы ужесточить военные действия, или наоборот, остановить и начать говорить с Масхадовым?

Г. ЗЮГАНОВ Володя, вы клоните не в ту сторону. Если бандиты будут в стране господствовать, война никогда не закончится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В какую сторону надо пойти?

Г. ЗЮГАНОВ Очень просто. Нужна новая экономическая политика и нужна эффективная борьба с коррупцией и бандитизмом. Пока сидят Волошины и Сурковы в Кремле, и Чубайсы в энергетике, никогда не будет эффективной борьбы. И вы там войну никогда не закончите.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. дело не в политике?

Г. ЗЮГАНОВ Дело не в военных. Военные платят своими жизнями, вы посмотрите, им ни одного нового вертолета для ведения боев в ночных условиях, чтобы зимой в более благоприятных условиях бандитизм искоренить, ни одного нового вертолета правительство Касьянова не поставит. Ну, где вы видели эффективную борьбу с бандитизмом и терроризмом, когда у нас нет современных средств связи, средств ведения борьбы с ними?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно понимаю ваши слова, что борьбу с преступниками в Чечне надо интенсифицировать?

Г. ЗЮГАНОВ Надо разделить. Что касается бандитизма и преступности, если вы не ликвидируете коррупцию, вы не справитесь ни с одной экономической задачей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Поясните мне, Масхадов бандит, преступник?

Г. ЗЮГАНОВ Я в свое время говорил, кстати, я тогда задал Черномырдину вопрос: кто из вас отдал там приказ стрелять? Их было четверо Ельцин, Черномырдин, Грачев и еще один. Я встречный задал вопрос вы хоть документы подняли? Мы в свое время 47 лет там воевали. Офицеры давно написали и предложили способы решения. Прекрасно в литературе описано, Толстым, Лермонтовым, Пушкиным, они были и участвовали в этих событиях. Грачев обещал 2-3 батальонами навести порядок за неделю. И не просто идиотизм это преступный идиотизм людей, которые начинают войну и драку, не понимая, чем это может закончиться. С другой стороны, когда Масхадова тогда избрали, я говорил Черномырдину отмобилизуйте всех руководителей, все ведомства и т.д., наладьте с ними нормальную экономическую, производственную работу, консультации. Чеченский народ не хочет этой войны. Он сам устал. Малый народ не может вести длительную и тяжкую войну, он будет истреблен и погибнет. Вы используйте благоприятный момент. Они бросили их на произвол судьбы, там все банды поделили, и Масхадов потерял тоже всякое управление. Поэтому там сейчас есть новая легитимная власть. Она должна эффективно работать. Но она может это делать при условии, если в Кремле и в правительстве будет осмысленная серьезная политика. Эта война выгодна многим, наживаются на ней, набивают карманы

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Один вопрос и один короткий ответ. Не с временной администрацией Кадырова, а с теми, кто воюет с федералами, с ними переговоры вести надо?

Г. ЗЮГАНОВ Я извиняюсь, с бандитами бесполезно вести переговоры. Они в любое время нарушат, и все будет продолжаться. Тем более, там все рассыпалось, и группировки нет централизованной. Никто их толком не контролирует, ни управляет. Их подпитывают оружием и деньгами, чтобы эта рана кровоточила.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Борис возвращает нас в наши дни. Мы вспомним, что сегодня 21 августа, завтра 22-ое. Борис просит раскрыть вас самую главную тайну 20-го века: почему коммунисты, имея в своем подчинении армию, КГБ, МВД и прокуратуру, так легко отдали власть в 1991-ом?

Г. ЗЮГАНОВ Потому что именовались коммунистами Горбачев, Ельцин, Яковлев. Вся эта публика просто предавала и продавала страну. При мне Горбачев в феврале говорил о создании такого органа. Горбачев главный инициатор, он и был главным провокатором. Это была крупная спецоперация для того, чтобы срезать КПСС. КПСС не была партией системы управления, а уничтожая систему управления, выдергивая нервную систему из организма, страна рассыпалась. По югу пошли пожары. И мы продолжаем пожинать

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Все дело в предателях?

Г. ЗЮГАНОВ Нет, не только. Противоречия были, кризис назрел, это было очевидно. Но кризис советской системы можно было преодолеть только советским методом. А сейчас кризис просто углубляется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не могу не спросить: Селезнев предатель?

Г. ЗЮГАНОВ Что касается партии, своей идеи, в принципе, он поступил так, как не поступают члены организации. Он просто предал свою организацию и решил создать новую. Но решение принял, оказывается, не теперь, а 2 года назад.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо! Нашим гостем был лидер КПРФ Геннадий Зюганов.