(ПО ТЕЛЕФОНУ) убийство депутата Владимира Головлева - Борис Березовский - Интервью - 2002-08-21

21 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Березовский (по телефону).

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день! У нас на прямой телефонной связи Борис Березовский.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Добрый день, ну, трудно его назвать добрым.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Безусловно. Наверное, трудно сейчас, особенно издалека, говорить о версиях. Может быть, тогда мой вопрос о тенденциях, скажем, или о случайном течении жизни.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Понимаете, все версии можно как раз выстраивать, исходя из тенденций. Так вот, я хочу сказать, что издалека тенденции видны нисколько не хуже, чем с близкого расстояния, может, даже яснее. Я тоже не хочу сразу сделать заключение, что это произошло потому, что Головлев сопредседатель партии "Либеральная Россия", единственная партия, которая находится в оппозиции к власти и в жесткой оппозиции. Тем не менее, знаете, у меня был учитель в жизни, блестящий человек, В.А. Трапезников, академик такой был, директор института, в котором я проработал 25 лет. И он мне говорил Борис, сначала попробуйте проанализировать, в чьих интересах, и на 99% потом вы сможете получить правильный ответ. Я считаю, что здесь есть прямой интерес власти. Власть, которая последовательно запугивает граждан. Начало не сегодня, если уж переломная такая точка те самые теракты в Москве 1999 года. И непрекращающаяся цепь запугивания людей. Я сейчас смотрел ОРТ, 12-часовой выпуск. Это же позор на самом деле. Это новость идет четвертой. Да, самолет, безусловно, да, трагедия, но это же было несколько дней назад. Да, конечно, взрыв газа или еще чего-то, не знаю, в Москве. Тоже важная новость, безусловно. Ну, а следующей новостью идет Касьянов и Китай, а четвертой только Головлев. Т.е. и здесь пытаются замолчать, спрятать. Я тоже как-то говорил, что вы говорите, тенденция, вы очень важное и нужное слово выбрали, вы знаете, власть не может быть наполовину авторитарной. И если уж Путин стал выстраивать вертикаль власти, затем вертикаль СМИ, сейчас вертикаль экономики начал строить, то для того, чтобы все это удержать, в авторитарном государстве есть свои законы. И эти законы очень четко прописаны историей. Поэтому в начале ты даешь команду убивать абстрактно, как в Чечне, там же нет команды убить конкретного человека. Ну, есть террорист, понятно, объявили террористом. Вот, Березовского тоже объявили террористом, тоже здесь, в Лондоне, меня пытаются убивать. Но об этом отдельно. А дальше, конечно, ты должен так сделать, чтобы люди действительно боялись. Ты должен перешагнуть черту и дать команду убить конкретного человека.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно понимаю вашу логику, что убийство Владимира Головлева в этом плане не было целью и использовалось исключительно как средство?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Безусловно. Вот я тоже думаю, вот почему они остановились на Головлеве? Если рассматривать вот эти тенденцию, почему не Юшенков, не Березовский. Ну, про себя я уже сказал пытаются, не получается. Пока, по крайней мере. Тем не менее, я думаю, что все-таки есть смысл. Понимаете, Головлев в обществе широко не известен, Юшенков все-таки известен в обществе. Но Головлев хорошо известен в политической элите страны. Ну, с обществом-то уже разобрались, с ним проще всего разбираться, что с ним разбираться? Заткнули мгновенно и пошли опять в стойло, а с политической элитой как-то все-таки не до конца докрутили еще.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. на кого это убийство могло быть рассчитано, целевая аудитория кто?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Политическая элита России, никаких сомнений у меня нет. Причем не только "Либеральной России", а вся политическая элита России. Всем дан сигнал вот за черту, которая называется оппозицией, не переходите, будем стрелять, каждого.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Все то, о чем мы сейчас говорим, это из области все-таки предположений скорее?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Вы же сами сформулировали начало нашего разговора. Вы сказали тенденции, а дальше версии. Вот основная тенденция, которая сегодня есть в российском обществе это построение действительно по всем компонентам авторитарного государства. Это главная тенденция прошедших 2,5 лет, которые Путин находится на посту президента. Думаю, что это трудно отрицать. Следствием этой тенденции, мне кажется, эта версия и является вполне логичной.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если это так, то все это мерзко и отвратительно. Но возможно, что это не самое страшное? Я про будущее.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Я еще раз говорю, есть свои законы исторические, их невозможно придумать, просто так устроено человеческое общество. Сначала сейчас так попробуют по одиночке, попугать еще, посмотрят на реакцию а вот сильно ли испугаются, а вот все ли убегут из "Либеральной России" или еще кто-то останется. Или останутся только те, кто уже за пределами России. А дальше сделают выводы, и дальше, если это не сработает, естественно, тогда будет еще заказ, еще.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вот что делать С. Юшенкову, сопредседателю "Либеральной России", В. Похмелкину, Ю. Рыбакову, которые тоже являются руководителями именно "Либеральной России"? Сваливать отсюда?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Знаете что, мне, наверное, опять больше упрек, что вот ты там в Лондоне сидишь и советы даешь, что делать людям в Москве. Я еще раз говорю, если бы я не находился под ордером на арест в России, я бы, конечно, оставался бы в России, несмотря на пальбу, стрельбу, более того, я это демонстрировал много раз. Меня тоже пытались убивать, и не один раз, и я никогда не уезжал из России. Это вовсе не потому, что больше места нам нигде нет кроме как в России здесь в Лондоне очень хорошо, должен вам заметить. Но жизнь все-таки определяется не тем, где комфортно, а там, где душа. А душа часто стремится туда, где совсем не комфортно. И я считаю, что если те люди, которых перечислили, если они, а я знаю, что они обладают мужеством, этого вполне достаточно, чтобы продолжать делать то, что делают они. Более того, я уверен, что как раз следствие этого действия власти - "Либеральная Россия" безусловно займет новую позицию в политической жизни России. К ней придут новые люди, которые не боятся.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы упомянули чуть ранее Чечню, которая, видимо, использовалась как полигон для отработки и методов, и направлений таких желаний политических и военных. В последние дни мы много говорим о сбитом вертолете, где погибло более 100 российских военнослужащих. На ваш взгляд, это событие повлечет за собой какие-то последствия, прежде всего, для дальнейших планов проведения чеченской кампании? На что, скорее, изменит, на усиление военных действий в Чечне, или в другом направлении?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Понимаете, я не вижу пока признаков того, что в Кремле понимают существо проблемы. Более того, я вижу глубочайшее недомыслие. Действительно, Чечня взялась не вчера и не 10 лет назад. Проблема Кавказа для России многовековая. Так что и здесь огромный опыт накоплен. Выводов много из этого опыта, но один очевидный ничего силой решить нельзя. Но Путин и команда книжки, видимо, не читали, военные традиционно, к сожалению, мало читают. И поэтому вот эта трагедия, которая произошла, опять-таки не знаю, был ли сбит или двигатель отказал, но мне кажется, эта трагедия ничему не научит, потому что они не считают человеческие жизни. Им наплевать абсолютно. Путин это продемонстрировал с самого начала, и вся история с "Курском", и мой с ним окончательный конфликт был именно на этой почве. Путин категорически был недоволен, что ОРТ объективно освещало то, что там происходило, назвал этих несчастных жен и матерей проститутками. И я думаю, что такому человеку и такой команде трудно сделать правильный вывод о том, что нужно делать в Чечне и вообще на Кавказе в целом. Проблема Чечни не является изолированной

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо! В нашем эфире по телефону был Борис Березовский.