- переговоры с представителями А.Масхадова; предложение о создани Гос.комитета по восстановлению Чечни - Юрий Щекочихин, Руслан Хасбулатов - Интервью - 2002-08-20

Эфир 20 августа 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Руслан Хасбулатов, бывший председатель Верховного Совета РСФСР, Юрий Щекочихин, депутат Госдумы, журналист.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день! Наши гости - Руслан Хасбулатов, бывший председатель Верховного Совета РСФСР, Юрий Щекочихин, депутат Госдумы, журналист.

Р. ХАСБУЛАТОВ Добрый день!

Ю. ЩЕКОЧИХИН Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я знаю, вы только ночью с самолета? И наверное, есть какая-то информация?

Ю. ЩЕКОЧИХИН Вчера вышла новая газета, где наши коллеги с Чеченской стороны дали интервью. Самое главное, что мы сели один на один. Слава богу, что был Иван Рыбкин, слава богу, что мы сделали все, чтобы не было представителя Березовского, мы его выгнали из зала заседания. И мы попытались найти варианты этого мира. Я думаю, что посильную роль играл Руслан для этого мира. Мы делаем шаг вперед. А что я этим называю? Есть одна важная штука. За Масхадовым и за его командой стоят идиоты. Юные дети, которые не учились, не кончали вузы ни московские, ни российские. Если они будут у власти, у нас будет хуже, чем в Палестине. Поэтому наша задача с нашими коллегами из Чечни делать мир. То, что делал Руслан, выход из ситуации

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, я попросила бы Руслана Имрановича от первого лица о том выходе из ситуации, который он видит.

Р. ХАСБУЛАТОВ Юрий Петрович в общий чертах совершенно справедливо обрисовал общую ситуацию. И действительно, то собрание, которое состоялось, они имело в виду главной задачей поиски мира. А все, что предлагалось, естественно, это как средства, рычаги достижения этого мира. Там обсуждались разные подходы, средства, планы к тому, чтобы обеспечить самое главное этот мир. И совершенно прав Юра, когда говорит, что все больше в ряды боевиков, сопротивления вливается молодежь, которая не прошла классическую школу, образование, культуру, для которых уже очень скоро авторитет ни Масхадова, ни Хасбулатова не будет иметь уже ровным счетом никакого значение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А с кем же тогда вести переговоры?

Ю. ЩЕКОЧИХИН Мне наш товарищ, вице-премьер Чечни сказал Юра, они могут убить и меня, и тебя

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так с кем вести переговоры?

Р. ХАСБУЛАТОВ Так вот мы и говорим, и правильно говорил и Ахмед Закаев, что пока мы живы, пока мы пользуемся еще определяющим влиянием, нам надлежит вести дело к миру, заключить, до того, как вот эти люди, которые уже идут на смену, подпирают, пока они еще не захватили эти позиции радикальной доминирующей силы. Вот о чем речь. Кстати, там тоже не так все благополучно во взрослой среде. Есть силы очень радикальные, те же яндарбиевы, удуговы, которые как раз и опираются на это подрастающую молодежь, объективно представляющую грозную опасность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. все-таки кто-то может отвечать

Р. ХАСБУЛАТОВ Вот пока еще, это было у нас единодушное мнение, вот Юрий Петрович не даст и мне не так сказать, и то, о чем я писал много раз в нашей российской печати на страницах "Независимой газеты", "Новой газеты", в других публикациях, что пока есть возможность, пока к нам, динозаврам, прислушиваются, поэтому давайте будем вести дело к миру. Потому что каждый уходящий день ведет нас в пропасть. И поэтому Ахмед Закаев как полномочный представитель главы сепаратистов, как говорят, фактически избранного президента Масхадова, он согласился с этим доводом, что да, сегодня мы управляем этой ситуацией, сегодня мы можем достигнуть действительно взаимного понимания. Но нам не следует думать, что это вечная такая ситуация.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Вот то, что сказал Ахмед нам, когда у меня были переговоры с Казанцевым, снимали его фотографию, он находится в федеральном розыске это полная ложь. Я только что говорил с зам. министра МВД, снимите с этого федерального розыска и Ахмеда, и Масхадова. Есть бандиты, есть некие лица, я не буду говорить эти фамилии. Сегодня идет речь о том, что или мы берем интеллигенцию чеченскую, в Чечне была колоссальная интеллигенция. Это был город вузов, правильно, да?

Р.ХАСБУЛАТОВ: Да, институтов, НИИ.

Ю.ЩЕКОЧИХИН: Я на прошлой неделе там с Ахмедом Закаевым, диалог в газете, там у меня был вопрос почему врываются ОМОНовцы, но ни один бензовоз?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Риторический вопрос?

Ю. ЩЕКОЧИХИН Нет, он мне ответил. Это история о том, что чиновничья мафия, мы сделали Доку Завгаева, Москва, сегодня Кадыров. Кадыров был и муфтием, и командиром чеченской бригады, и он кричал "каждый чеченец должен убить 250 русских людей", Кадыров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, буквально на прошлой неделе в эфире "Эха Москвы" Ахмар Завгаев говорил, что с его точки зрения одна из главных причин того, что не удается достичь согласия и мира отсутствие рабочих мест. Что дайте рабочие места, дайте возможность сменить меча на орала, и все будет в порядке. Насколько это?..

Р. ХАСБУЛАТОВ Вы знаете, немножко смешно. Естественно, что я как профессиональный экономист могу сказать на 100% - да, конечно, каждый человек должен иметь рабочее место, чтобы зарабатывать на жизнь. Но если мы упускаем из виду, что там идет жестокая война, карательная операция, о каких рабочих местах может идти речь? Сегодня строят какое-то предприятие, не успели его достроить взрывается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, а сегодняшнее трагическое происшествие, на ваш взгляд

Р. ХАСБУЛАТОВ Это закономерное следствие того явления, которое там имеет быть. И поэтому всякие разговоры о том, что война окончена, десятый раз объявить о том, что военная операция завершены, дело к миру, это же чепуха. Ну, сколько раз можно об этом говорить, писать и видеть эту реальность. Нет и не может быть сегодня возможности восстановить республику, если не будет прочного мира. Для этого мы и предложили, вот план

Ю. ЩЕКОЧИХИН Прости меня. Я член комиссии по борьбе с коррупцией ГД, партия "Яблока". Вот то, что сегодня происходит это идет полное воровство средств нашего бюджета. Воруют и Кадыров, и Ильясов. У меня есть данные, даже не мои, а Счетной палаты.

Р. ХАСБУЛАТОВ А на федеральном уровне, думаете, не воруют?

Ю. ЩЕКОЧИХИН Прости, я, не потому, когда 1992 год, война идет, большая война. Вдруг дают 200 млн. рублей по двум статьям в Грозный на экологию и на рыболовство. Еду в Белый дом ребята, вы гляньте телик, там нет ни экологии, ни рыболовства. Куда дели 200 млн. рублей? То же самое и происходит.

Р. ХАСБУЛАТОВ Только в больших масштабах. Кстати, вы правильно затронули вопрос об экологии, это ужасающая проблема. Проблема Чечни стала уже, на мой взгляд, проблемой международного экологического движения. Вы знаете, что там, помимо всего, происходит? Вырубаются в буквальном смысле реликтовые буковые леса, для дач генералитета, вывозятся оттуда. Вот эти сплошные бомбардировки из всех видов тяжелого вооружения, кроме атомных бомбардировок, привели к тому, что вот это уникальный животный мир или погиб частично, или уже мигрировал в какие-то другие, неприспособленные для жилья места

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы меня извините, давайте мы все-таки вернемся к миру и согласию. Вот на раз, два, три, т.е. существует команда, по которой человек с автоматом навскидку его опускает. Вот на ваш взгляд, какова система такого рода команд для того, чтобы

Р. ХАСБУЛАТОВ Нет, такая команда

Ю. ЩЕКОЧИХИН У нас есть тайна

Р. ХАСБУЛАТОВ У нас, конечно, мы не все говорим, естественно, мы договорились, что будет пресс-конференция в составе двух экс-спикеров, депутатов ГД. И когда уже каникулярный период пройдет, мы все подробности тогда выскажем. Но речь идет, тем не менее, вот о чем. Что мы полагаем, и это было общее мнение, и иностранный наших коллег по дискуссии, что в основу как главное средство достижения мира надо положить проект плана профессора Хасбулатова.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Да, это общая точка зрения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А план профессора Хасбулатова более подробно так же будет оглашаться

Р. ХАСБУЛАТОВ Пожалуйста, он готовый, мы его вам передадим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы можете о нем рассказать несколько слов слушателям?

Р. ХАСБУЛАТОВ Да, несколько предложений я могу сказать. Что, во-первых, дается понятие, что такое особый статус. Ключевой элемент это особый статус, статус международной автономии. Речь идет о том, что процесс отчуждения между чеченским населением и федеральными властями достиг таких пределов, что говорить о том, что в будущем субъект Чечня вернется в состав РФ, в настоящее время не приходится. Это надо признать как реальность. Минимум 200 тыс. погибших мирных жителей, и вот эта проблема неразрешимая, их не вернешь к жизни. Поэтому я предложил. Если говорить откровенно, вот те самые возможные уступки с воюющей стороной, на который они могут пойти.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Они уже пошли на уступки.

Р. ХАСБУЛАТОВ Да. Причем ведь некоторые рассматриваются российской стороной вот, мы там освобождаем, мы там идем на уступки. Но там радикальное звено говорит то же самое, что нет, мы не пойдем в план профессора Хасбулатова, это новая форма закабаления Чечни. Они тоже так же говорят. Но тем не менее, вот это здравое крыло, о котором мы сегодня ведем речь, в том числе и Масхадов, и Закаев, и основные полевые командиры, и те, кто их поддерживают, они считают, что этот план приемлем. И особенно мне кажется, что здесь очень важное значение имеет то обстоятельство, что думская партия "Яблоко", которая с первого дня начала войны была против этой войны, после очень тщательного изучения этих подходов тоже подключилась к необходимости вот такого взвешенного решения вопроса на основе таких вот переговоров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но где же гарантии?..

Р. ХАСБУЛАТОВ Вы совершенно справедливо говорите о гарантиях. Я лично исхожу из того, что здесь, помимо доброй воли двух сторон, мы это видели по хасавюртовским соглашениям, необходима третья сторона, международный патронаж.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. должен быть третейский судья.

Р. ХАСБУЛАТОВ Да, причем я исхожу не из присутствия вооруженных сил третьих лиц, чтобы сразу было понятно. Речь идет о таких международных организациях, где Россия является участником, имеет немалый авторитет это ПАСЕ, ОБСЕ, которые в соответствие со своими положениями как раз им должны обеспечивать безопасность, проблему прав человека и т.д. Вот мне кажется, что присутствие таких наблюдателей, и при полном понимании со стороны российского руководства и российской общественности, что наступила пора перейти к мирным переговорам, мы могли бы достигнуть успеха.

Ю. ЩЕКОЧИХИН То, что я спросил у чеченской стороны. Допустим, будем мир, не будет этой бойни. Приедет Мовлади Удугов снова? Он больше не приедет. Приедет ли Яндарбиев? Он больше не приедет. Дело в том, что у нас были переговоры, когда наши коллеги, их не любят так же, как и мы.

Р. ХАСБУЛАТОВ Совершенно верно. Речь не идет, вот правильно Юрий Петрович сказал, речь не идет о реставрации былых порядков. Должна быть действительно создана демократическая коалиция, должно быть согласовано такое вот правительство, которое обеспечит волеизъявление людей под международным патронажем, под наблюдением России обеспечит и демократические выборы, и какие-то референдумы. Но ни в коем случае там не должно быть людей с антироссийскими взглядами и т.д. Все это расписано в нашем проекте

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер: "Не кажется ли вам, что сбитый вертолет ответ на все ваши встречи и переговоры? Анна"

Р. ХАСБУЛАТОВ Нет, конечно. Потому что отдельные факты, эпизоды войны не следует непосредственно связывать с какой-то встречей и т.д. Идет война. Кто бы что ни говорил. Идет карательная операция. Сбитые вертолеты при всей их трагичности являются звеном этой войны. Они неизбежны. Вы знаете, я даже жду худшего, не дай бог, худшего. Не дай бог и терактов по России, по югу России и не только. Потому что пока проблема не будет урегулирована, пока дежурные идеологи будут говорить да там все в порядке, там все контролируется Кадыровым. До тех пор, пока эти линия будет продолжаться, мы неизбежно будем сталкиваться с таким.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Я часто на телеэкранах призываю сотрудников ГРУ, ФСБ не мешать нам делать мир. Это очень серьезно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я все равно не могу понять только одного. В самом начале беседы вы дали понять, что в известной степени тот же Масхадов не может на 100: отвечать за обстановку.

Р. ХАСБУЛАТОВ Конечно, не может. Да он и прямо говорит. Как он может отвечать? Если, скажем, вот сегодня идет карательная операция. Ребятишки и не только, и взрослые люди, у которых убивают отца, мать, сестру, брата, они берутся за оружие и начинают воевать

Н. БОЛТЯНСКАЯ А им можно что-то объяснить?

Р. ХАСБУЛАТОВ Нет, они не подчиняются Масхадову. Как он может нести ответственность за их действия. И такие действия будут нарастать

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так почему вы считаете, что в такой ситуации вы сможете добиться мира?

Р. ХАСБУЛАТОВ Нет, но это же не значит, что все сопротивление состоит из таких спонтанных групп. У него есть основные отряды боевиков профессиональные, которые составляют костяк. И поэтому когда будет публично объявлено, что российское руководство вступает на путь переговоров, ищет мира, конечно, ситуация качественно изменится. И в этом деле, безусловно, ключевую роль играет масхадовская сторона.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Я еще раз, я уже сказал об этом не дай бог в это дело вмешается Березовский. Здесь не надо его

Р. ХАСБУЛАТОВ Ну, что, не надо? Мы же свидетели с тобой, как жестко отреагировала и чеченская сторона на эти выступления. И естественно, и наши заокеанские коллеги сказали, что мы пытаемся вам помочь, а тут приходит дежурный провокатор и начинает пытаться нам здесь что-то делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы относитесь к впечатлениям И.П. Рыбкина о том, что президент не всегда получает в должной мере и объеме эту информацию?

Р. ХАСБУЛАТОВ Иван Петрович человек осторожный, и мягкий вообще-то, добрый, увлекающийся. Я-то немного более жесткий, я прямо скажу не просто в должной мере, я думаю даже, что вообще наш президент не получает объективную картину того, что там происходит. Я думаю, что когда говорят, изо всех сил рисуют там Брежнева, вот, он ничего не знал извините меня, я думаю, Брежнев даже имел больше информации о том, что происходит в стране, чем Путин в Чечне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какая удобная получается позиция. Вот, плохие советники не доносят. Этим можно ведь оправдать все, что угодно.

Р. ХАСБУЛАТОВ А я не оправдываю его. Я как раз считаю, что он более виновен, чем даже Брежнев. Потому что он молодой, энергичный, неглупый, и он должен был давно разобраться со своими советниками и непосредственно вникать в эти дела. Я как раз считаю, что его способности, интеллектуальная подготовка, его физические силы никак его не оправдывают. Он должен был знать, что там происходит.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Я писал Путину. Я зам. председателя комитета по безопасности Госдумы. По поводу вещей жутких, по поводу Адамова, министра атомной промышленности, я ему пишу вам хочется, чтобы у вас была команда, у вас стая, а не команда. Мне приходит ответ от какого-то клерка. Селезнев пишет ему письма, они не доходят до Путина. Пока будет эта система, мы Мне жалко себя, своих товарищей из "Новой газеты", из "Яблока", мы пытаемся Вот есть это, бабах - и полное молчание. Ему не доносят, здесь прав Руслан.

Р. ХАСБУЛАТОВ И не просто, ваш вопрос серьезный, имеет внутреннюю подоплеку. Значит, руководитель не в состоянии обеспечить такое окружение, которое бы трепетало, боялось бы не доносить всю правду. Значит, есть возможность не доносить. Это руководителю хорошо огородить себя так, чтобы к нему вообще ничего не попадала плохого, и он не должен реагировать. А он должен руководить таким образом, чтобы все ему попадало, и принимать решения. И помощники должны бояться не доложить правду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Напомню, наши гости - Руслан Хасбулатов, бывший председатель Верховного Совета РСФСР, Юрий Щекочихин, депутат Госдумы, журналист. Скажите, вот складывается иногда впечатление, что вы достаточно романтически настроены. Переговоры вести надо, как-то ситуацию микшировать надо. Но в то же время этот ваш романтический настрой не помешает реальному делу? Потому что можно сколь угодно мечтать о том, как все будет хорошо, но к тому моменту, когда вы садитесь за стол переговоров, вы должны быть шахматистами, математиками, кем угодно

Ю. ЩЕКОЧИХИН Дело в том, что у нас нет выхода. Или говорить, или бить. Мы за то, чтобы поговорить с теми

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто может вас ударить. И пока вы будете разговаривать, они соберутся с силами.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Нет-нет. Я думаю, я уверен, мы все люди одной системы, СССР. И вот год назад, когда Миша Леонтьев меня обвинил в том, что я веду переговоры с террористами, я так слушал по ТВ, думаю господи, а с кем можно будет вести переговоры через 2 года? Когда вот их не будет, вот Аслан Масхадов, офицер советской армии, Макашев Казбек, офицер милиции. Здесь, конечно, есть дикая вина не только нас, но и чеченцев. Даже когда был мир при Дудаеве, не было ни образования, правильно я говорю, я тебя не обижаю?

Р. ХАСБУЛАТОВ Нет, ну, правильно.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Ни здравоохранения. И поколение, дети маленькие, они выросли в том, что вот бомба упала на его дядю, папу, маму. Кем он будет дальше?

Р. ХАСБУЛАТОВ Вы знаете, я-то не отношу себя никак ни к романтикам, ни к мечтателям. У меня довольно мрачное настроение и достаточно пессимистическое. Вот видите, Великая отечественная война шла 4 года. Российско-чеченская война последняя идет уже 3 года, в середине августа начались бомбардировки Грозного, уже перевалило за 3 года. И сколько еще будет вести федеральная власть военные действия? Вот 3 года прошло. Вот говорят, что да, военные отряды разгромлены, я тоже считаю так. Но теперь-то на путь этой партизанской войны встали тысячу ребят. Я недавно как раз в "Новой газете" в статье упоминал об одном известном на Кавказе факте. Последний абрек из чеченцев, который встал на путь абречества, сейчас это принято говорить террорист, раньше правильно называлось абрек, этот Хасуха Магомадов, он был убит в 1978 году. А встал он на этот путь в 1932 году. Против него лично Сталин направлял заместителя Берии. Так вот, он пережил Берию, депортацию, Сталина, Хрущева, кого только не пережил, и почти 90-летний старик был убит только в 1978 году. Я к чему говорю? Так вот теперь-то на этот путь встали тысячи ребят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Которые могут пережить нас с вами, и все переговорщиков.

Р. ХАСБУЛАТОВ Да, и Путина, и наследников Путина, и прочее. Поэтому я и говорю с убежденностью, что единственный путь, ведущий к миру, давайте, пока есть еще у России возможность влиять на эти процессы, давайте мы сядем за стол переговоров. Т.к. воюющая сторона соглашается достаточно на очень крупные уступки и признает необходимость существовать в дальнейшем в рамках российского законодательства, законодательного поля, очень серьезная зависимость от России, так давайте мы эти предложения реализуем. Давайте вступим на путь разумного сосуществования.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Прости, но как бы не передумал нашу Думу, но вот я вчера говорил с Аркадием Баскаевым, мы с ним говорили про безопасность, он бывший командующий внутренними войсками московского округа и бывший комендант Грозного. Наша идея: пускай сядут генералы, те и эти, за одним столом. Он говорит Юра, давай, давай сядем вместе. Я очень надеюсь на поддержку Михаила Сергеевича Горбачева, Картера. Давайте говорить. Плохо все, плохо там, там, там. Но почему мы

Р. ХАСБУЛАТОВ Вот я вам передают проект этого плана мира, который все участники поддержали

Ю. ЩЕКОЧИХИН Подожди, это же для пресс-конференции было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ничего, все уже.

Р. ХАСБУЛАТОВ А мы сделаем другой, более расширенный.

Ю. ЩЕКОЧИХИН То, что мы были вместе, я вот сам думаю господи, если бы мне сказали, как я, демократ первой волны, вместе с Русланом, мы должны быть на противоположных вроде бы позициях. Есть то, вот я сегодня говорил с Лукиным, он очень поддерживает все наши подходы

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот я смотрю этот план и сразу вижу начать вывод большей части федеральных вооруженных сил с территории республики. А не может ли это быть воспринято как проявление слабости и как сигнал к эскалации?

Р. ХАСБУЛАТОВ Нет, дело в том, что и федеральные власти, и министры говорили об избыточности войск. Я вообще-то даже не акцентирую внимание на выводе войск, потому что ведь самое главное зависит от содержания переговоров. Если будут решены основные вопросы, осуществится и вывод войск, и сдача пленных, и установление какого-то нормального режима. Так что вывод войск для меня не главная цель.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Вот чеченская сторона честно говорит нам нужны ваши войска

Р. ХАСБУЛАТОВ И ваши временные власти гражданские.

Ю. ЩЕКОЧИХИН - Да, и власти, вот именно они дают нам деньги, оружие, именно они.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда идут переговоры, понятно, что дело это хрупкое. И в той ситуации, когда этому процессу сопутствуют сбитые вертолеты, теракты, обычно это как-то идеологически меняет смысл переговоров

Р. ХАСБУЛАТОВ Нет, я с вами не согласен, потому что не следует полагать, что там идет процесс восстановления, и уже наступил мир. Никакого мира там не было и нет, идут карательные действия. Поэтому все, что происходит это в рамках войны. И этот эпизод трагический. Естественно, мы, как нормальные люди, переживаем, сочувствуем жертвам войны, но это, к сожалению, становится нормативным явлением войны. Поэтому это и не содействует переговорам, и не препятствуем им.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но если в случае каких-то возможных ситуациях в крупных городах, когда затронуты мирные люди, понятно, что это явно не способствует. Какова вероятность этого?

Р. ХАСБУЛАТОВ Я думаю, что это большая вероятность. Я считаю, что вероятность и терактов, и каких-то иных действий, уносящих жизни это вполне реально, пока идет эта война. 3 года идет война, все сметается. Вы посмотрите, во что превращен Грозный. И когда люди смотрят, во что превратили их город, конечно, какой-то юноша загорается такой жаждой мести, что ему уже ничего не остается. Он считает, как превратить другие города в такое же пепелище. Поэтому надо понимать эту ситуацию. И надо идти к миру. Вот когда будет объявлен мир, переговоры, тогда уже можно было бы требовать от той стороны у вас есть советь, честь, вы взяли на себя обязательства, что вы делаете.

Ю. ЩЕКОЧИХИН Но я не исключаю, что эти теракты, когда мы вели переговоры там, все-таки это было связано. 2 бывших спикера 2 парламентов, Асламбек Аслаханов, депутат от Чечни, я зам. председателя комитета по безопасности. Кто-то не хочет этого мира

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто?

Ю. ЩЕКОЧИХИН Я спросил у наших коллег из Чечни почему взрываются ОМОНовцы, военные, почему не был ни один бензовоз взорван, ни один эшелон с нефтью? И я думаю, что эти люди

Н. БОЛТЯНСКАЯ Назовите!

Р. ХАСБУЛАТОВ Кстати, это серьезный вопрос. Почему не были взорваны за 3 года составы с нефтью из Чечни, почему бензовозы не взорваны, почему объекты, связанные с обогащением людей

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто стоит за этим?

Р. ХАСБУЛАТОВ Как кто? Сами те, кто воюют с российской стороны. Я что, делаю из этого секрет? С российской стороны в этой войне заинтересован не Путин, но заинтересованы его генералы, которые обогащаются и превратили эту войну в коммерческое предприятие в целях личного обогащения. Вот кто заинтересован. Тут вопросов нет, и никакой тайны нет. А общество глотает эти все сказки

Ю. ЩЕКОЧИХИН Нет-нет. Прости. Я пишу письма Устинову, военным. Ноль ответов нам в Думу. Кто это сделал?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в сдуии радиостанции "Эхо Москвы" были Руслан Хасбулатов, бывший председатель Верховного Совета РСФСР, Юрий Щекочихин, депутат Госдумы, журналист. Программа "Искренне Ваш". Спасибо!