Футбольный клуб - Василий Уткин - Интервью - 2002-08-17
17 августа 2002 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН "Футбольный клуб" Василия Уткина, и Василий Уткин здесь.
В. УТКИН Здравствуйте.
С. БУНТМАН - Добрый день, Василий. В чтение какого периодического издания вы углубились сейчас, пока шли новости?
В. УТКИН Я купил новый номер журнала "Мировой футбол", который всегда очень интересен тем, что систематизирует. Он не оперативно выходит, но систематизирует немножко так сведения о футболе в самых разных частях света за последнее время, именно этим он и привлекателен, только поэтому я его и покупаю. Даже, кстати говоря, могу признаться, что храню. Например, сейчас, вот в этом номере, по дороге сюда купил, а выйду, обязательно прочитаю про Диуфа, потому что сегодня стартует Премьер-лига. Я уже, честно говоря, изнылся по этому поводу. От того, как и что покажет Диуф в "Ливерпуле" Я даже вам признаюсь, Сергей, не знаю, станете ли вы потом со мной разговаривать, но я за "Ливерпуль" в этом году буду.
С. БУНТМАН Ну, это достойно. Достойно, не за "Арсенал" же и не за "Манчестер-сити", например.
В. УТКИН Это да.
С. БУНТМАН Так что да. Я просто поясню, что исторически я болею за "Манчестер Юнайтед", еще до всяких бумов это было, это настолько в глубокой древности было. Конечно, не тогда, когда они назывались "Ньютон хит".
В. УТКИН Когда же вы, наконец, заведете себе команду любимую в Испании, Сергей?
С. БУНТМАН В Испании, вот не знаю, не знаю, может быть, и заведу. Когда-то так, патриотически за "Сельту" болел, более-менее, ну, в общем, за Карпина и Мостового. Может быть, и заведу. Посоветуюсь с товарищами со знающими, сидящими напротив и посмотрю. Только без влияния, просто объективную картину испанского чемпионата. Я не знаю, что покажет Диуф, пока вот в этих матчах нам показывали "Комьюнити Шилд" и показывали, я смотрел турнир, в котором участвовал "Ливерпуль".
В. УТКИН Вы имеете ввиду турнир в Мадриде.
С. БУНТМАН Турнир в Мадриде, 100-летие "Риала". И пока Диуф как-то я не знаю, вообще "Ливерпуль" как-то не очень впечатляет, какой-то такой, в воду опущенный Оуэн, и такой, тяжелый Хески, который как вот из как он назывался, из деревянный и бронзовый такой, вот он бронзовый, из "Нильса с дикими гусями". Хотя это в другой стране. Иосиф Крюгер, наш слушатель, поздравляет "от всей души журналиста Вас. Уткина со стартом сегодняшнего чемпионата Англии по футболу, желает, чтобы он прошел как всегда в бескомпромиссной борьбе". И еще: "почему британские футболисты намного лучше играют головой, чем в других странах Европы?
В. УТКИН Ну, это историческая традиция просто-напросто, вот и все. Сам британский футбол построен таким образом, что быстрый проход по флангу, навес в штрафную, там дальше борьба именно головой. Вы знаете, это довольно любопытно, потому что, кстати, вот я еще сделаю такую небольшую косвенную рекламу, случайную такую. Дело в том, что накануне чемпионата мира мне предложили озвучить исторический фильм о футболе, который сейчас продается на видеокассетах.
С. БУНТМАН Как он точно называется?
В. УТКИН Вы знаете, там присутствует слово "энциклопедия". Я не помню точно, потому что в момент работы над ним это название еще формулировалось. В этом фильме, разумеется, как и во многих других, которые предпринимают попытку обобщить историю футбола, достаточно много общих мест, безусловно, достаточно много перекличек между частями разными как бы, потому что они на одном материале все равно существуют. Но вы знаете, я могу сказать, что сам я узнал очень много нового о футболе, и систематизировал свои знания и ощущения в этом направлении, работая над этой самой озвучкой. И в частности, получалось так, что исторически существуют два начала в футболе. Есть страны, которые получили футбол непосредственно из Англии, и есть страны, которые воспринимали футбольную культуру опосредованно через Латинскую Америку, как это ни парадоксально. И футбол в Европу, на самом деле, приходил дважды. Первый раз непосредственно заимствованный с Английских островов, а второй раз когда в Европу стали приезжать, это были тогда Олимпиады. Кстати, интересно, что футбольные историки считают две Олимпиады двадцать восьмого года, в общем-то, равными чемпионатам мира по футболу.
С. БУНТМАН Которых еще не было.
В. УТКИН Да, их просто тогда еще не было. Это были крупнейшие международные турниры. И вот, кстати, оба эти турнира выиграла сборная Уругвая. И вот приезд сборной Уругвая во Францию, на Парижскую Олимпиаду 24-го года произвел просто фурор. И как тут не то, чтобы поразиться, ну как тут действительно не поразиться. Вот именно столкновение двух культур в конце концов и породило футбол как игру всемирную. Потому что до того она оставалась хобби людей избранных и так или иначе к этому склонных. Как, впрочем, и другие виды спорта, от домино до уж не знаю чего, игры в колечки. Помните, там президент Буш-старший, вот который любил бросать эти подковки. Это чрезвычайно интересно. И вот, поэтому исторический облик английского футбола, равно как и исторический облик латиноамериканского футбола, который несет в себе в первую очередь бразильский, это действительно чрезвычайно интересно, потому что это как реликт. Знаете, вот иногда, вот к примеру, отдыхая где-нибудь на Черном море и совершая какую-нибудь экскурсию, узнаешь, что какая-то ящерица, которая бегает у тебя под ногами, на самом деле современница динозавров.
С. БУНТМАН Да, конечно, да.
В. УТКИН Вот вам, пожалуйста, два динозавра. Чрезвычайно, на самом деле, современные, прекрасно живущие, как видите, на чемпионате мира последнем, оспаривавшие между собой, в общем-то, высший титул. Так что, спасибо вам большое за вопрос, он подвиг нас на интересное воспоминание.
С. БУНТМАН Кстати говоря, у нас есть еще очень много тем, и мы будем интенсивно, в особенности Василий Уткин, отвечать на ваши вопросы. Летом произошло, для меня, во всяком случае, такое, очень важное историческое событие, с тем, что мы увидели, наконец-то, некоторые кинокадры 52-го года. Ровно 50 лет исполнилось со дня исторических матчей СССР Югославия.
В. УТКИН Да, после которых была расформирована команда ЦСКА.
С. БУНТМАН Да, и вот, наконец-то, мы увидели Белградского телевидения архивы, привезли и показали в "Вестях недели", у Ревенко было показано, был сюжет. Ну, сюжет, не будем о нем говорить, но кадры были чрезвычайно показательные.
В. УТКИН А я пропустил, расскажите, пожалуйста.
С. БУНТМАН Были потрясающие совершенно кинокадры, несколько кинокадров, судя по всему, это такой журнал, как у нас был "Новости дня", это киножурнал, и там о двух матчах Югославия СССР, как раз были сюжеты. Конечно, они сняты с югославской стороны. Но во-первых, это чрезвычайно грубая игра с обеих сторон. И там было несколько эпизодов, в которых советские защитники, ну, понятно, что это югославы показывают, но делали такие вещи, что кровь просто застывает в жилах.
В. УТКИН Нет, а вы знаете, вдогонку к вам скажу, что пару лет назад кто-то, рассказывая мне, ну, какая-то была очередная годовщина и почему-то нам необходимо было что-то узнать о Нетто. И я не помню, кто именно рассказал мне такую историю о том, что вот естественно, задается вопрос, ну вот, столько уже известно про это, мы это как-нибудь и так расскажем, расскажите нам что-нибудь, что о Нетто рассказывают крайне редко. Он был самым настоящим лидером. Вот вы помните тот самый матч Югославия Советский Союз в 52-м году? Мы бы никогда не сравняли счет, если бы Нетто целенаправленно не выломал капитана югославской команды. Он это сделал в пределах правил, потому что тогда бы выгнали его же с поля, правильно? А тот человек не мог играть. И, кстати, ну, что делать, бывает грязная игра. Я всегда считаю, что есть на поле судья, вот как он позволяет, так и играют. Если он что-то позволяет, необходимо пользоваться этим.
С. БУНТМАН И потом был очень страшный вот такой момент, но уже по игре, а не по грубости. Второй матч, и, судя по всему, подтверждается то, что советская сборная была политически перекачена и из-за этого физически перетренирована. Между матчем и переигровкой были интенсивные тренировки тогда и совершенно мертвые защитники. Был такой эпизод, и вот показывали, сколько в реальном времени, я не знаю, насколько это было смонтировано, что несколько минут просто стояли во вратарской площадке, почти целой командой. И тогда стоял Леонид Иванов, насколько я понимаю.
В. УТКИН Да, Леонид Иванов.
С. БУНТМАН Леонид Иванов творил какие-то
В. УТКИН Ленинградский, по-моему, вратарь.
С. БУНТМАН Да, ленинградский вратарь, и он творил такие вещи, которые представить себе невозможно. И стояли во вратарской площадке все советские, просто уже не защитники, а просто все 11 человек. Кто-то из югославов, они полукругом, как в гандболе, они просто в штрафной площадке били, били, били, и один даже стоял, чтобы не быть вне игры, стоял в воротах советских. И он никак не мог выйти, потому что эпизод не позволял. Это очень страшная была и вот такая, поучительная игра. Хорошо бы взять все и посмотреть бы, и детально проанализировать, в специальной передаче. Может быть, как-то договорятся НТВ+ и российское телевидение, или белградские архивы.
В. УТКИН Да, было бы чертовски интересно, конечно.
С. БУНТМАН Да, и просто разобрать в специализированной передаче, кто, где, кто, как работает, что происходит. Я понимаю, что это не для общих каналов. Но перейдем к современности, потому что вопросов очень и очень много.
В. УТКИН С удовольствием.
С. БУНТМАН И не только по стартующему британскому чемпионату - по продолжающемуся нашему. Я не думаю, что Василий Уткин будет сейчас за Валерия Газзаева составлять сборную России, я сразу просто это. И выйдет она когда-нибудь даже в группу чемпионата Европы, как спрашивают в Интернете наши друзья, я не знаю, это не благодарнейшая вещь, по-моему.
В. УТКИН Вы знаете, не благодарнейшая действительно вещь, составлять сборную, если в списке кандидатов уже 59 человек. Это задача, которая вторично несколько абсурдизирована. Я думаю, что нам остается только смотреть, потому что Газзаев приступил к своей работе чрезвычайно системно. Но мне кажется, что в этом уже есть определенные перехлесты. Ну, вот, например, вот интересно, кстати, что у сборной два пресс-атташе, один из которых хорошо нам известный, и можно сказать, свойский человек, Алексей Андронов, классический пресс-атташе, и другой пресс-атташе - генеральный директор "Внуковских авиалиний", на всякий случай, господин Чернов. И вот интересно, кого из них у этом случае к кому приравняли по статусу. Но меня поразил, признаться, призыв знакомого мне и уважаемого и знатока, кстати говоря, паблик рилейшенз господина Чернова, призыв прийти каким-то особенным образом болельщиков на матч с командой Швеции, потому что этот матч с командой Швеции, в нем Валерий Газзаев намерен, как он уже дал понять, дать сыграть 22-м человекам. Я не думаю, что там на что-то можно будет теоретически смотреть. И такие призывы сделать из этого какую-то болельщицкую акцию, они могут на самом деле привести только к разочарованию. Здесь, мне кажется, уже возникает некий разнобой. Я считаю, что уж если таким образом позволяют вести Валерию Газзаеву работу, если, собственно, перестраивается вся система подготовки сборной, вернее, она не перестраивается, она выстраивается просто, скажем так, под определенный взгляд. Я полагаю, что здесь руководство Российского футбольного союза должно дать возможность Газзаеву работать долго, это точно совершенно, причем независимо от результата.
С. БУНТМАН Что, обозначить цикл чемпионата мира, хотя бы, включая?
В. УТКИН Не то что обозначить цикл, а чтобы действительно это принесло какие-то плоды. Я считаю, что эта работа принесет плоды в любом случае, как принесла плоды работа Бышевца, который, например, зачерпнул похожим широким неводом, и на всякий случай в этом неводе были Смертин, который уже оказался готовым игроком для сборной, на которого никто никогда в этом качестве не смотрел, и в этом неводе был Панов, с которым Бышевец сам в "Зените" работал, который меньше года спустя, безусловно, победа эта командная, но два мяча Франции это именно он забил.
С. БУНТМАН Во всяком случае, он был джокером вот таким.
В. УТКИН Да, отдача от этой работы будет. Я никогда не разделял разговоров относительно Виктора Онопко, там, пресловутых этих, и по-моему, это глупость, человек 100 матчей за сборную провел, значит, он играл при всех тренерах, и ни чей он не ставленник. Если у нас вдруг все это время не находилось игрока лучшего, ну, то в конце концов, причем же здесь Виктор? Но при этом, действительно, омоложение сборной это процесс необходимый. Ну, хорошо, может быть, Валерию Газзаеву суждено в этом походе сложить собственную голову. Ничего страшного, уж без головы Валерия Газзаева на посту тренера сборной российский футбол, я абсолютно уверен, проживет. А работа его не пропадет, это совершенно точно. За что ему, кстати говоря, и большое спасибо. По-моему, так.
С. БУНТМАН Вопросы Василию Уткину. Что происходит с "Динамо"? Масса вопросов, "Динамо", которое обещало, действительно, с приходом нового тренера, с приходом тренера очень хорошего.
В. УТКИН Очень хорошего тренера Прокопенко.
С. БУНТМАН Да, которое обещало ну не то, что мгновенные результаты, но во всяком случае стабильное движение вперед и вверх. Как вы себе представляете таблицу
В. УТКИН Мы как-то разговаривали, чуть больше месяца назад.
С. БУНТМАН Да, мы говорили о "Динамо".
В. УТКИН И в общем, мне кажется, то, что происходит с "Динамо" сейчас, никоим образом не опровергает и не отрицает положительных слов, сказанных о команде раньше. По-моему, на все вопросы ответил Прокопенко, когда сказал на пресс-конференции однажды, что у него на 11 мест 11 кандидатов. В связи с чем в команде нет, в частности, достойной конкуренции. Как бы человек плохо ни играл, он на следующий матч выйдет. Все это говорит только о том, что строительство команды это долгий процесс. И если кто-то помнит нашу ту самую передачу, где мы действительно много говорили о "Динамо", вывод был очень простой: "Динамо" в любом случае во второй половине следующего сезона при планомерной работе, наверное, покажет ту мощность проектную, которая в нем сейчас заложена. Пока команда, вот команда, как она играла в июне, в частности, когда она много выигрывала, это была команда, в которую пришел тренер, который знает, чего он от команды хочет, и расставил игроков по местам, и команда находится в хорошем физическом тонусе, это факт. Ну, во-первых, недостаточно еще хорошо она сыграна, безусловно, и недостаточно хорошо отработаны игровые связи. Все это вопрос времени. Сейчас с этим происходит сбой. Вот, и даже если бы там была конкуренция, можно было бы это предвидеть, потому что уже этого достаточно для того, чтобы тот или иной сбой возник. Абсолютно ничего страшного, не нужно ждать мгновенных результатов. Уж кто-то, а болельщики "Динамо" должны быть привычны к долготерпению.
С. БУНТМАН Семья Никитиных, а также многие люди, просят прокомментировать заявление Газзаева. Газзаев действительно в "Известиях" и во "Времени" сказал, что ему мешают выиграть чемпионат судьи?
В. УТКИН Ну, не знаю. Я, честно говоря, не встречался с этим высказыванием.
С. БУНТМАН Я как-то тоже, но вот второй уже вопрос задали.
В. УТКИН Возможно, я пропустил как-то, но, предположим, такое высказывание было сделано. Во всяком случае, когда "Алания" шла к чемпионству, "СпартакАлания" тогда называвшаяся, таких заявлений бывало много со стороны Валерия Георгиевича.
С. БУНТМАН Знаменитое "убили команду".
В. УТКИН Да, я видел матч в Ростове по телевизору. Я должен сказать, что судья отработал матч, по-моему, просто великолепно. Притом что, допустим, когда судья назначил пенальти в ворота ростовчан в начале игры, это не было сразу очень хорошо видно, может быть, я отвлекся, может, моргнул, я сразу подумал, что вот, начинается, играет потому что аутсайдер с лидером. Нет, абсолютно нормальный, заслуженный пенальти, дергали там за футболку. И в других случаях, сколько можно судить по телевизионной картинке, судья разбирался очень неплохо. Поэтому, ну, Валерий Георгиевич же мастер, так сказать, тиражирования собственного образа. Вот, видимо, он считает нужным сейчас так говорить. Я не думаю, что так на самом деле думает, если даже он так говорит. Может быть, он и не говорит так, потому что мы не видели этого в "Известиях".
С. БУНТМАН Ну, тут есть, естественно, и как всегда более такие, радикальные высказывания о покупке Олегом Ивановичем Романцевым всех чемпионатов. Только почему-то вы мало чемпионатов здесь перечислили, всего лишь три последних. Я не знаю, что до этого, если уж в такой логике, то, наверное, все было. И что судьи за деньги мешают, например, "Алании" выиграть. По-моему, мне вчера показалось, что один сенегальский футболист, тоже, кстати говоря, за деньги, не бесплатно помешал "Алании" выиграть у "Спартака". Что "Спартак" сейчас, на взгляд такой? Странное ощущение.
В. УТКИН Вы знаете, действительно, очень странное ощущение. Как-то раз мы разговаривали на тему, по-моему, с Антоном, в студии здесь сидели, самое интересное, что впечатления о "Спартаке" с трудом подвергаются систематизации. Я поймал себя на том, что прежде, когда шел на матч с участием "Спартака", - я специально ходил несколько матчей на стадион, кстати, - ловил себя на том, что, ну, примерно понятно, что будет происходить: "Спартак" будет играть в свой футбол, соперник выстоит столько, сколько сумеет. Или выстоит так, как сумеет. Играть будет "Спартак". Сейчас происходит ровно наоборот. Сейчас у "Спартака" совершенно очевидные проблемы, проблемы, которые связаны не с недоработками, допустим, тренерскими, а просто с житейскими ситуациями, с травмами. Долгое время "Спартак" играл без опорного полузащитника фактически, что тоже очень важно. Вообще, колоссальная перетряска состава. И цельного впечатления игра "Спартака" не оставляет. Но "Спартак" немедленно наказывает всякую команду за ту или иную оплошность, ту или иную неточность. Вот "Динамо" в первой игре давило "Спартак". Давило. Забить не смогло, ошиблось получило. "Зенит" выиграл у "Спартака" в Москве 2:0, потом ввязался в игру на встречных курсах, то есть, это называется сопернику его минусы простил, потому что разрывы между линиями по определению возникают, и себе такие же точно устроил, ну, и в итоге проиграл 4:3. Зачем же нужно это было делать? То же самое игра "Зенита" со "Спартаком" в Питере. Я думаю, что отдавая должное победе "Спартака", вот вы знаете, по-моему, "Зенит" в Питере на такой матч выходит почти также, как сборная Советского Союза против Югославии в 52-м году.
С. БУНТМАН Конечно.
В. УТКИН Ну, как-то надо проще к этому относиться.
С. БУНТМАН Все, напряжение везде, во всех членах.
В. УТКИН Совершенно верно, поэтому я думаю, что вот нынешняя ситуация тем самым показательна. Или "Локомотив", либо ЦСКА, потому что руководители команд остались, докажут не просто возможность набрать больше всех очков в турнире из двух кругов по 15 туров в каждом, они не это должны сделать, они должны доказать свое право на то, чтобы называться лидером отечественного футбола. Если они этого не сделают, лидером останется "Спартак". Как в этих самых матчах, он им этого не простит просто, вот и все. Тем более, что у него остались матчи и с теми, и с другими. Вот, пожалуйста, или команды выйдут на матч со "Спартаком" вот как те самые, о которых мы говорили, или они, я думаю, что победят. Потому что если сравнивать игру "Локомотива" с игрой "Спартака" параллельно, здесь нет никакого сравнения сегодня, в этом смысле. Но, с другой стороны, это совершенно никак не проецируется на конкретные матчи.
С. БУНТМАН Несколько вопросов о показах. "7-ТВ" обещали, что с лета их будет лучше видно, лучше видно их, по-моему, не стало.
В. УТКИН У меня дома, к сожалению, вообще не видно "7-ТВ".
С. БУНТМАН Ну, здесь видно на фоне снега и какого-то кровавого, такие кровавые слезы там почему-то бегают по экрану. Не футболисты, а вот какие-то такие вот красные черточки.
В. УТКИН Я был бы очень рад, если бы "7-ТВ" было бы лучше видно, несмотря на очевидную конкуренцию с этим каналом, потому что просто было бы больше видно разнообразного футбола.
С. БУНТМАН "Какие планы с началом евросезона на НТВ+?"
В. УТКИН Вы знаете, никаких планов особенных, будем все показывать, стало на один матч в Германии больше, три матча в неделю будет теперь.
С. БУНТМАН Англию будете показывать?
В. УТКИН Да, два матча в неделю Англии, два матча в неделю Испании, и два матча в неделю Италии. Вот и все, все как обычно. Будет Украина. И, может быть, тоже будет каждую неделю матч. Сейчас мы показываем через раз, показываем туры, киевское "Динамо" дома мы показываем. Как видите, мы показали в этом году значительно больше, чем прежде матчей квалификационного раунда Лиги чемпионов. Думаю, что покажем больше отборочных матчей, чем прежде. И, может быть, они будут лучше по качеству. Но все это вопрос, так сказать, переговоров. Мне кажется, что, к сожалению, не будет Голландии в новом году. Я говорю об этом с сожалением, но полагаю, лучшие голландские команды мы увидим в Лиге чемпионов, и тем самым все равно получим о них хорошее представление. На мой взгляд, "Аякс" амстердамский, это едва ли не самый интригующий проект нового сезона.
С. БУНТМАН Я только хотел спросить, проект, вот именно этим словом можно назвать.
В. УТКИН Кстати, в эти же дни начинается чемпионат Голландии. Вот я удивился тому, что все-таки как все грамотно и логично устроено в европейском футболе. Вернее, как из того, что есть из реалий жизненных, люди умеют немедленно какие-то конкретные мероприятия проводить. Вот, турнир в частности, было два турнира, одновременно проходивших в Амстердаме и в Мадриде великолепные. Об одном из них сегодня уже говорили, это было в первый уик-энд августа, если я не ошибаюсь, или в последний уик-энд июля.
С. БУНТМАН Июля, самый конец июля.
В. УТКИН Действительно, вот такие турниры только в это время и возможны, потому что дальше уже Германия и Англия стартуют, и немецкий и английский клуб уже в этом участвовать не могут. А раньше их проводить нельзя, потому что испанский и итальянский клубы, которые стартуют традиционно на стыке августа и сентября, еще не набирают игровой формы. Плюс еще и подключился к этому делу "Аякс". Я думаю, что матч "Аякса" с "Барселоной" в финале амстердамского турнира, это самое яркое впечатление межсезонья вообще. Потому что командам, очевидно, хотелось выиграть, команды показали очень красивый футбол, со скидкой, безусловно, на предсезонность, потому что все-таки они не то, чтобы жалели друг друга, но жесткости в этом матче было немного. Два, безусловно, самых интригующих проекта межсезонья, я считаю. Конечно, есть "Милан" с Ривальдо, но это немножко другое все-таки. Здесь интересно просто, узнаем ли мы новое, скажем, о тренере Анчелотти, который всегда играл одинаково. Вы знаете, "Аякс" это команда, которая сейчас должна быть сопоставлена с командой "Ван Галя", вот той, которая выиграла Кубок чемпионов. Она, может быть, не выиграет Кубок чемпионов, она вообще, не знаю, на что она способна именно в этом смысле. Думаю, что выступит она в Лиге чемпионов хорошо, но не знаю, может ли она по Кубку котироваться. Но то, что эта команда несет в себе волну чрезвычайно интересных игроков, которые в ближайшие годы окажутся в центре внимания, это факт. И то, что появление новых имен, вот в этом сезоне главное и важнейшее событие, это тоже абсолютный факт. С этим не справился чемпионат мира, но после чемпионата мира это начнет происходить. Я заклинаю всех любителей футбола запомнить имя Рафаэля Ван дер Ваарта. Это футболист выдающегося таланта, это футболист, который в 18 лет, кстати говоря, имеет два фансайта в интернете.
С. БУНТМАН Уже, да?
В. УТКИН Да, Ван дер Ваарт пишется Ваарт через "дабл-ю" и два "а", поэтому вы можете поискать, это очень любопытно. В "Аяксе" есть вот, очень интересно, что эта команда еще и напоминает собой вот ту, вангалевскую. Там есть свой Литманен, то есть, футболист, который может играть на любом месте в атаке. От того, какая ему предписана задача, в общем-то, и определяется облик команды на матче. Это египтянин, что интересно, звать его Ахмед Хоссам, но на футболке написано Мидо, я думаю, что под этим именем он и войдет в футбольную историю. Надеюсь, что ему повезет больше, чем Литманену. Есть новый Клюйверт, это футболист, интересно, что он из сборной Швеции, по имени Златан Ибрагимович, Златан у него написано на футболке. Футболист, который является настоящим центр-форвардом, при этом великолепно играет в пас и удивительный дриблинг при огромном росте. Вот, и не только они одни, есть много там всего интересного. Смотрите за "Аяксом" обязательно.
С. БУНТМАН Последнее, может ли состояться и состоится ли вот этот самый интригующий переход Роналдо?
В. УТКИН Вы знаете, я думаю, что если человек что-то для себя решил, он это сделает. Наверное, Роналдо не будет играть в "Интере". Раз он так решил. И вы знаете, я бы не стал его за это осуждать, потому что все говорят, что он неблагодарный и прочее.
С. БУНТМАН Да, команда столько терпела, ждала его, клуб, пока он лечился.
В. УТКИН Он ведь тоже, в общем-то, все это время терпел, и он вернулся не только потому, что его ждали и прочее. Я думаю, что это тяжелейшие годы в его жизни, от воспоминания о которых он хочет избавиться. И это понятное, и естественное человеческое желание. А то, что Роналдо при этом движим не исключительно жаждой наживы он уже показал, он же отказался от части зарплаты. Причем это было еще задолго до всех слухов о переходе. Поэтому вы знаете, в этом смысле, мне кажется, самая красноречивая вещь, я вспоминаю, как Фигу перешел в "Риал", и первый матч после этого был в Барселоне, и как его освистывали, кидали в него, он не ходил подавать угловой, потому что его забрасывали Бог знает чем. И после матча к нему подошли абсолютно все игроки "Барселоны", обняли и пожали ему руку. Мы знаем об этом мало, нам нужно доверять игрокам.
С. БУНТМАН И не будем более страстными, чем сами игроки, от этого мы становимся более несправедливыми. Накапливаются, накапливаются темы, и мы уже не успеваем их все осветить. Спасибо большое, Василий.