Астрология за и против; правдивость астрологических прогнозов в прессе. - Александр Григорович, Валерий Ледовских - Интервью - 2002-08-16
В прямом эфире "Эхо Москвы" Александр Григорович, астропсихоаналитик, Валерий Ледовских, сотрудник газеты "Газета", кандидат биологических наук
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня мы попытаемся разобраться, наверное, в нас самих. Когда пытаешься приоткрыть занавес над будущим, вспоминается мусульманская поговорка "Надейся на Аллаха, но привязывай осла". Могли бы вы привести аргументы против применения астрологии в нашей жизни?
А.ГРИГОРОВИЧ: Могу привести аргументы "за".
В.ЛЕДОВСКИХ: Трудно привести против, потому что астрология начинается с капитальных положений. Почему она существует как самая древняя из наук, 25 тыс. лет? она сразу определяет, что такое время. А сутки, например, это поворот земли вокруг своей оси, это чисто астрономическая величина. Год поворот земли вокруг солнца, тоже астрономическая величина. То есть за каждым понятием времени стоит астрологическая величина. И астрология занимается тем, что пересчитывает астрономию на человеческую жизнь
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если разобрать само слово, то частенько воспринимают сочетание этих морфем как псевдонауку, - с чем это связано?
А.ГРИГОРОВИЧ: Ну почему же, "астро" звезда, "логия" - учение. Учение о звездах. Очень часто путают астрономию и астрологию. Астрология наука об изучении небесных тел, а астрология наука оккультная, нам даже не важно знать положение светил в данный момент, нам нужно оккультное их значение. Сейчас очень часто идут споры о том, что существует 13-й знак Зодиака, это Змееносец, и все говорят, что точка земной оси сместилась на 23 градуса, и сейчас мы находимся непонятно в каком знаке, то есть идет полная чехарда. Но для астролога неважно, где находится точка земной оси. Для нас важно оккультное значение этого понятия. Для астронома ошибка в градусе или минуте положения планет существенна. Для нас это не очень существенно, Потому что для нас астрология ключ для подключения к той сокровенной информации, которая существует где0-то на верху о каждом из нас. И мы можем практически предсказывать, в некоторых случаях зная достаточно приблизительно положение планет. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят, что представители квантовой физики на каком-то уровне приходят к необходимости и единственной возможности существования некоей высшей силы над нами. Как вы думаете, этот момент когда наступает у человека?
В.ЛЕДОВСКИХ: Я внимательно изучал историю астрологии. И могу сказать. Что эта наука всегда была в почете и развитии до 17 века, когда были университеты в Риме, были папские астрологи. А когда пошла эпоха "вольтерьянства", когда человек стал одновременно и царем и богом, отодвинув бога и астрологию, параллельно. Астрология не математическая наука, хотя там ее много, не психологическая, хотя ее там тоже много, она изотерическая наука невозможно объяснить, как ритм влияет на нашу жизнь. Так же, как квантовая физика что-то есть, но это не поймаешь. Ритм не физическая величина. Мы живем циклами. А что это такое правила игры, установленные Богом. Мы можем нарушать цикл спать днем, а ночью работать, такие эксперименты были на солдатах американской армии через две недели у них крыша поехала.
А.ГРИГОРОВИЧ: Так как наша земля окружена планетами солнечной системы, то каждая планета имеет свое излучение, а это излучение влияет на землю и на нас с вами. Был такой ученый у нас, Бочков, он определил, что ритмы энцефалограммы мозга и излучения многих планет совпадают. Например, Альфа-ритм совпадает с энергией земли. Бета- с энергией Марса, Гамма-ритм совпадает с энергией Луны. Мы как бы зависим от ритмов планет. И все вкупе планеты солнечной системы, особенно ближайшие, оказывают на нас существенное влияние. Та же луна, которая на женщин оказывает потрясающее воздействие, влияя на их месячные нормы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Александра Васильевича: "Какова персонификация тех или иных астрологических аспектов". - то есть, насколько та или иная формулировка соотносится с конкретными событиями в жизни конкретной персоны?
В.ЛЕДОВСКИХ: Я понимаю астрологию, предсказательный аспект ее таким образом - действительно, есть несколько мета-предсказаний. Например, транзиты показывают, что в те точки, в которых человек родился, планеты, находятся под каким-то развитием, и в этом направлении или напряжение идет на человека, или он должен изменить как-то свое поведение, чтобы соответствовать этим ритмам. Грубо говоря, не лезть на рожон. Если Сатурн делает так называемый квадрат к Солнцу, то это проблемы на работе, с начальством. Может быть, как-то надо ужаться в бизнесе. Мой опыт работы с людьми бизнеса говорит, что наоборот. В этот момент человека раздирает, он начинает брать деньги, делать долги. А ему в этот момент нужно спрятаться, уйти, законсервироваться, или заняться другим. Но он лезет на рожон, в результате у него не идет бизнес. Т.е. астрология подсказывает планирование. То есть идет параллельно развитие нескольких вариантов ваших возможностей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы верите в приметы, реагируете на черную кошку?
А.ГРИГОРОВИЧ: Я, например, могу сказать, что завтра мне дорогу перебежит черная кошка
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть много людей, которые, увидев черную кошку, скажут - да не верю я в эти плохие приметы, а увидев женщину с полными ведрами, говорят это хорошая примета. То есть на хорошие приметы обращают внимания, а на плохие - нет. Применимо это к астрологическим прогнозам?
А.ГРИГОРОВИЧ: Естественно, все люди не могут быть астрологами. Поэтому другим людям, которые астрологией не занимаются, им всевышний дал приметы, на которые необходимо обращать внимание. Мне приметы не нужны, я могу высчитать проблематичное состояние, или позитивное, по планетам. А другим людям даются приметы, и они очень часто хорошо работают. Т.е. эти приметы необходимы людям, чтобы считывать ту или иную информацию. И человек опытный, умный, он обязательно обратит на это внимание, и примет к сведению.
В.ЛЕДОВСКИХ: Я считаю, что пора к астрологии относиться так, как она того заслуживает. Я сторонник практической астрологии, и хорошего ликбеза астрологического, потому что есть масса практических вещей, которых никто не знает, хотя они легко доступны, и которыми нужно пользоваться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но помилуйте, вы не только профессионал, но и разносчик заразы, извините. Потому что из ваших слов следует, что публикуемая информация для всех Тельцов или Дев это бред.
В.ЛЕДОВСКИХ: Это не бред, но нужно знать историю этих публикаций. Лет 50 назад в Америке какая-то провинциальная газета вдруг стала печатать прогнозы какого-то астролога. И стал подниматься тираж.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу безответственного знания. Наверняка, в основном обращают внимание на позитивные моменты в этих прогнозах.
А.ГРИГОРОВИЧ: Конечно. Вообще каждый человек в своей жизни прогнозирует свою жизнь. Например вы мечтаете в следующем году выйти замуж, я мечтаю построить дом в этом году то есть каждый человек планирует свою жизнь на будущее. И планируя, пытается представить, как у него все это будет происходить. То есть каждый человек является прогнозистом для себя или своих близких.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Миша Рыцарев задает вопрос: "Можно ли, овладев соответствующей компьютерной программой, стать самому себе астрологом?"
В.ЛЕДОВСКИХ: очень хороший вопрос задал Миша. В свое время меня пригласили в одну из астрологических школ, там заболел преподаватель-астролог. А я там читал лекции по астрологии. Когда я пришел в группу учеников, они положили передо мной профессионально сделанный нотальные карты. Я им говорю - какие молодцы, но староста встал, и сказал а мы не знаем, что с этими картами делать. Так вот трактовка, синтез карты самое сложное дело. Начертить карту делать нечего, это может сделать 5-классник за пять минут, а вот трактовать карту здесь нужен талант. Астрология, я считаю, поскольку я считаю, что всю жизнь работаю в науке, это самая сложная из существующих наук. Мало того, что по объему знаний для того, чтобы карта имела качественный показатель, который относится к человеку, я считаю, что, как правильно делают в тибетских монастырях там последняя степень изучения минимум 5 лет. После того, как я написал книжку "Астрология долголетия", над которой сидел три года, вот только после этого я начал что-то соображать. Действительно, распечатать карту из интернета можно, но толковать это тяжкий тяжелый труд.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют люди, которые используют астрологию на практике. Но абсолютно не исключена ситуация, когда вы оказываетесь в ситуации непредсказуемой. Я слышала, что некоторые медики советуют соотносить плановое вмешательство с фазами Луны. Но человек может попасть на операционный стол и в экстренном случае - как быть?
А.ГРИГОРОВИЧ: тут опять на первое место выходит компетентность астролога. Если астролог уверен в себе и знает, что нужно делать в данной ситуации, тогда человек обречен на выздоровление. Но, как правило, астрологи пытаются уходить от ответственности что такое посоветовать человеку делать операцию или не делать, или делать именно в этом месте, или в том это брать на себя огромную ответственность за здоровье человека, а вдруг что-нибудь где-нибудь не будет учтено... Поэтому астрологу нужна не только компетенция, но еще и умение брать на себя ответственность, что очень трудно, и от чего многие астрологи уходят.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это хорошо или плохо?
А.ГРИГОРОВИЧ: С одной стороны хорошо, а с другой плохо. Почему хорошо если к вам обращается больной человек за советом, как нужно выздороветь, то я, давая совет человеку о том, как надо выздороветь, я болезнь беру на себя, а человек после этого выздоравливает. Вообще, любая консультация, с которой сталкивается астролог и действительно хочет оказать помощь, заставляет астролога брать на себя огромный груз тех проблем, который несет в себе человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хирург-стоматолог, удаливший не тот зуб при остром желании пациента может быть привлечен к ответственности согласно закону "О защите прав потребителей". Что же касается астролога его ошибка вопрос исключительно его профессионализма, репутации и совести. То есть они ничем не рискуют.
А.ГРИГОРОВИЧ: Все не так просто.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я прошу прощения, но у нас наступило время задать нашим слушателям вопрос - соотносите ли вы лично события в своей жизни с астрологическими прогнозами тогда вы звоните по телефону - 995-81-21, если вы отвечаете отрицательно - 995-81-22. Итак, ответственность астролога?
А.ГРИГОРОВИЧ: Да, человек берет на себя огромную ответственность. Тут даже не обязательно обращаться к компетентным органам по тому, чтобы наказать человек и привлечь его к ответственности. Астролог, давая неправильный совет в том или ином случае, он уже несет огромную ответственность.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кармическую?
А.ГРИГОРОВИЧ: Совершенно верно. Потому что наука оккультная, изотерическая, человек, работая в астрологии, связан с огромной энергетикой, которая рано или поздно может его наказать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам случалось в жизни встречать торжествующих подонков? Как вопрос с кармическим наказанием касается их?
А.ГРИГОРОВИЧ: Жизнь так устроена, что наряду с хорошими людьми существуют и подонки. Если взять элементарный закон физики, то плюс на минус дает плюс, дает энергию.
В.ЛЕДОВСКИХ: Насчет ответственности я считаю, что задача астролога показать естественные ритмы природы, которые относятся к человеку. Объяснить в меру своей компетенции. В меру своих знаний какие-то возможные ходы. И я считаю, что ответственность должен принимать сам человек, который ко мне обратился. Он живет своей жизнь, я не имею право влезать в его жизнь.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я прихожу к консультанту строительной фирмы, и говорю, что хочу построить дом. А мне говорят если ты дом построишь вот здесь, он будет стоять на болоте, и обвалится в первый же год. К
В.ЛЕДОВСКИХ: Астрология это другая наука. Она показывает, например, фирме строить ей дом или не строить, и в какие времена лучше это делать. А насчет места это уже не к астрологам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, наше голосование. Нам позвонило 820 человек. Как вы полагаете, как разделились голоса кто соотносит свою жизнь с астропрогнозами, а кто нет? В.ЛЕДОВСКИХ: Я дума, за 60, нет 40 процентов
А.ГРИГОРОВИЧ: Я считаю, что как минимум 80% соотносят с прогнозами. Только одни об этом говорят, а другие нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: С сожалением вынуждена констатировать, что 29% позвонивших соотносят свою жизнь с астропрогнозами, а 71% - нет.
А.ГРИГОРОВИЧ: Абсолютно все люди пытаются заглянуть в будущее, и используют не только астрологию, помимо нее есть еще много других оккультных наук, но во всяком случае, пытаются проверить свою интуицию, используя одну из оккультных наук.
В.ЛЕДОВСКИХ: Я давно с людьми, которые не верят в астрологию, просто не общаюсь, потому что нет смысла времени тратить. А те, с кем я общаюсь, серьезно относятся к астрологии, они понимают, что это им просто помогает в жизни не делать лишних ходов, и, по-моему, к общему удовольствию мы общаемся с ними.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: На ваш взгляд, оправдана ли попытка использования астрологии, задавая вопрос астрологу 30 раз в день, при этом не очень доверяя ей, по принципу "орел решка".
А.ГРИГОРОВИЧ: У меня даже был один такой случай один из моих клиентов поставил мне на стол компьютер, и через какое-то время компьютер стал врать, т.е. выдавать ошибочную информацию о положении той или иной планеты. И я отказался навсегда от компьютера. С тех пор, прошло уже лет 8-10, я работаю без всякого компьютера. Почему компьютер в некоторых случаях вреден астрологу? Компьютер работает от электричества. А за электричество в астрологии отвечает всего одна планета, это планета Уран. А так как в гороскопе учитывается 16 планет как минимум, то одной планеты явно недостаточно, чтобы делать трактовку на все сто процентов.
В.ЛЕДОВСКИХ: У меня совершенно противоположная точка зрения. Мы сделали институт практической астрологии, где занимаемся разработкой серьезных компьютерных программ просто из-за того, что компьютер - это агрегат, который помогает и дает новые возможности. Рассчитывать вручную очень сложно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть дает возможность добывать огонь без помощи лупы.
В.ЛЕДОВСКИХ: да. Астрология чем страдает? Особенно ученые часто упрекают - в астрологии невозможна статистика. Когда я написал книгу про долголетие по обсчетам дат долгожителей, это была первая попытка обработать с компьютером статистические данные по всей математике, как полагается. Это новые возможности, можно использовать параметры каких-то других астрономических тел, которые так очень сложно вытащить из таблицы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если сделать нотальную карту два разных астролога могут истолковать ее по-разному?
В.ЛЕДОВСКИХ: Зачастую так и бывает. И это опять нужно говорить о компетенции астролога. Есть такое понятие, как "синастрис", совместимость партнеров. Может быть совместимость астролога и клиента. С одним посмотри только в глаза, и астрологу даже не надо делать нотальную карту, все видно в глазах. А есть нарушенная "синастрис", и даже составив нотальную карту, приходится прикладывать какое-то дополнительное усилие, брать дополнительную информацию для того, чтобы включиться, что называется, в этого человека.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наверное, каждого ребенка можно научить основам музыкальной грамотности. Но кто-то вырастет Рихтером, а кто-то останется домашним музыкантом, чтобы сыграть "собачий вальс" что с астрологией?
А.ГРИГОРОВИЧ: Тут то же самое. Кстати, можно через 5 минут после вождения сказать, предрасположен ли ребенок к изучению оккультных наук, и, в частности, астрологии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Леонид из Волгограда: "Не могли бы вы дать легко проверяемый прогноз на завтра?"
А.ГРИГОРОВИЧ: Прогноз чего? Для того, чтобы сделать прогноз, нужна отправная точка на кого, какое время, какие события? Для астролога должны быть базовые данные, от которых он будет отталкиваться. На что прогноз?
В.ЛЕДОВСКИХ: Из всех газетных прогнозов, мне кажется, наиболее работает астрологическая погода - то есть расположение планет на день, которые предсказывают, чем стоит заниматься, а чем не стоит заниматься. Это единственный прогноз, который подходит в большей степени для всех, чем прогноз по знакам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы упоминали католических астрологов в Ватикане...
А.ГРИГОРОВИЧ: Они есть не только в католической церкви, они даже есть у нашего президента.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наталья задает вопрос: "А как же быть с православными, которые никакими оккультными знаниями не пользуются для православного это большой грех".
В.ЛЕДОВСКИХ: Это сложный вопрос, очень запутанный, он относится к неразрешимой проблеме в христианстве - отношения науки и религии. Человек по своей греховности, что бы ни делал, разрушает сам себя. Придумал колесо - сейчас загазованность. Придумал ядерную энергетику мы знаем, во что это выливается. Это идет от Евы, которая съела плод познания. Но Господь придумал планеты, придумал ритмы, и он нам просто показывают глубину, как красиво устроен мир, и ритмичность процессов. Человек должен попадать в свой ритм, у него своя судьба. У меня был один знакомый в начале нашего дикого капитализма, который покупал Мерседесы, а они у него периодически бились. А в карте у него есть показания, что ему не нужно покупать машины у него напряженный Марс. И я ему делал прогнозы, когда ему не надо покупать машины. Как-то он мне звонит, хохочет, что очередной раз разбил машину. И пока он не переписал все машины на жену, у него так все и было.
А.ГРИГОРОВИЧ: В продолжение истории один, покупая Мерседес, попросил меня составить нотальную карту на Мерседес. И когда я составил такую карту и сказал, что это машина-путешественник, и она будет часто ломаться, через некоторое время так и произошло. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если вспомнить хрестоматийную историю с лягушками, которые попали в кувшин со сметаной, и одна-таки там сбила масло, - она шла наперекор судьбе?
В.ЛЕДОВСКИХ: Астрология наука для людей, которые хотят чего-то добиться, честолюбивы почему она всегда для царей, для вельмож.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что политика искусство возможного.
В.ЛЕДОВСКИХ: А если человек, ему нужно это дело. Это экономит время не нарываться на то, что тебе не нужно. Астрология показывает вот тебе ходы, сейчас у тебя период такой-то деятельности, и не нужно заниматься другой. И человек выбирает свою судьбу в тех ритмах, которые идут для него...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Леонид из Волгограда настаивает на своей просьбе дать любой легко проверяемый прогноз на завтра.
В.ЛЕДОВСКИХ: Это фокусы, которые не имеют к астрологии никакого отношения. Астрология сложная наука.
А.ГРИГОРОВИЧ: Все дело в том, как относиться к подобным наукам. Одни начисто отрицают существование всяких оккультных наук, другие в это верят.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вообще определить словосочетание "оккультная наука"?
А.ГРИГОРОВИЧ: Оккультная наука это наука, находящаяся за гранью нашего понимания. То есть астрологией или другими оккультными науками могут заниматься далеко не все. И понимать это тоже могут далеко не все...
В.ЛЕДОВСКИХ: Наука в нашем европейском понимании это логика, математика. Есть какой-то смешной комитет при большой Академии наук, который написал петицию против астрологии подписали ее, по-моему, сто академиков. И я знаю, что астрологи звонили им и спрашивали вы против, а вы можете доказать, что астрология не работает? Вместо этого пошел, извините, чуть ли не мат по-моему, этим академики себя и дискредитировали как можно рассуждать о том, в чем ты ни бельмеса не понимаешь, но вроде она не работает. Понимаете, не может быть такой науки в европейском понимании, потому что каждый гороскоп он совершенно другой, непредсказуемый. И люди науки это не понимают. Но в науке любая форма это предсказание, то есть при таких-то условиях будет на выходе то-то вся наука на этом основана. Формула это предсказание. Поэтому непонятно, почему они боятся предсказаний.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Формулу иначе истолковать нельзя, а ту же нотальную карту, вы сами говорили, можно истолковать по-разному.
В.ЛЕДОВСКИХ: Это и есть оккультный момент. Нет ничего точного. Астрология вся разбивается по кускам, и когда начинается толкование, все это нужно собрать, попасть в человека, и чтобы это соотносилось с его сутью вот в чем сложность, в чем заключается оккультизм. Поэтому, конечно, это не наука.
А.ГРИГОРОВИЧ: астрология наука интимная. Астролог начинает свой рабочий день в 11 часов вечера и заканчивает под утро, когда за окном темно, светит луна. Это область нашего подсознания мы черпаем информацию из подсознания.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если астролог "жаворонок"?
А.ГРИГОРОВИЧ: Тогда он не астролог.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: есть возможность определить хороший астрологи, или плохой?
В.ЛЕДОВСКИХ: Отличный вопрос. У нас существует академия астрология, много различных школ, где ученики сдают экзамены по окончании первого курса, второго, третьего. Там есть определенные базовые правила, которые человек, изучающий астрологию, должен усвоить. Так вот когда он сдает экзамен по тем или иным техникам, очень трудно определить его компетенцию, потому что базовые правила может усвоить любой ученик, но правильно их истолковать редкий. Потому что одно и то же правило может трактоваться по-разному. Вот как выбрать правильно из обилия толкований?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует профессия адвоката. И один закон на всех. Есть хороший адвокат, который может истолковать закон в пользу своего клиента, и есть плохой адвокат, который этого сделать не может. Разница в том, что адвокат пытается всегда истолковать закон в пользу кого-то конкретного. Как быть с астрологией, в пользу кого пытается истолковать ту или иную нотальную карту астролог?
А.ГРИГОРОВИЧ: Астролог обязан истолковать нотальную карту в пользу астрологии. А польза астрологии - в правдивости. Бывают такие моменты, и в моей практике это достаточно часто было, когда я мог использовать ситуацию и сказать человеку я вижу, что он хочет услышать от меня только позитив, но если я вижу негатив, я обязан ему сказать правду.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Акции МММ никогда не покупали?
А.ГРИГОРОВИЧ: Не покупал, и не пытался этого делать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А можно ли предположить, что человек, знающий астрологию, вовремя соскочил с поезда?
А.ГРИГОРОВИЧ: Совершенно верно. Но астролог тоже обычный человек, потому что живет в социуме. Значит, и у астролога тоже есть показатель наличия денег, или их отсутствия. Я, например, вижу, что тема денег в моей нотальной карте очень слаба. Значит, мне акции МММ покупать ни в коем случае нельзя.
В.ЛЕДОВСКИХ: И насчет, кому заниматься астрологией, а кому нет это тоже написано в нотальной карте. Есть такая планета Уран, и если она хорошо спроектирована, предпосылки для занятий астрологией есть. Это относится и к теме хорошего или плохого адвоката у хорошего адвоката всегда более сильная карта, чем у плохого адвоката. Я не видел человека, который добился бы чего-либо в жизни с плохой картой.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько вопросов с пейджера: "Карл Поппер уверял, что критерием научности теории является ее фальсифицируемость как быть с астрологическими знаниями ", - задает вопрос Виталий.
А.ГРИГОРОВИЧ: Любая фальсификация, или любая неправда, сказанная астрологом, рано или поздно ведет к тому, что тот, кто делает предсказания, дискредитирует свое собственное имя и дискредитирует науку.
В.ЛЕДОВСКИХ: Еще раз скажу, что астрология самая древняя из наук, и за 25 тысяч лет методом естественного отбора, развиваясь в Китае, Индии, в арабских странах параллельно, наука пришла к одним и тем же выводам. Причем наука эта была очень практична представьте, люди жили на земле, где никакого времени еще не было, и единственным датчиком были звезды. И новое, непроверенное, моментально отсеивалось. Поэтому сама по себе система базовых знаний фундаментальна, основана на законах природы, божьих, как хотите. А фальсификация это степень компетентности и степень честности астролога. Человеческий фактор, который везде присутствует.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: если обратиться к степени компетентности, к человеческому фактору, и к тому, от чего никто из нас не свободен, к наличию определенных человеческих связей существуют в вашей жизни люди, которые могут вам с утра позвонить. И спросить идти мне сегодня утром в магазин, условно говоря?
А.ГРИГОРОВИЧ: Конечно. Это, как правило, подопечные, клиенты, которые постоянно обращаются. Т.е. одним необходимо обратиться ко мне раз в три месяца, или раз в году, а третий по любому поводу, даже иногда просто по интимному.
В.ЛЕДОВСКИХ: Это нормальная астрологическая практика, и действительно это люди, которые проверили, что это работает.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Можете ли вы сделать астрономический прогноз на экономическое положение России на будущий год?", - спрашивает Марат из Петербурга?
В.ЛЕДОВСКИХ: Что мы постоянно и делаем на страницах печати.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Психоанализ это Фрейд, а что такое астропсихоанализ?"
А.ГРИГОРОВИЧ: Французы говорят каков характер, такова и судьба человека. Для меня самое главное знать характер человека, и уже на базе этого характера я как бы могу вычислить его событийный ряд в жизни. То есть если он несдержанный, значит, он постоянно допускает одни и те же ошибки, постоянно наталкивается на одни и те же препятствия. И это и является главным его преткновением в жизни. Поэтому для того, чтобы скорректировать свою судьбу каким-то образом, нужно, прежде всего, обратиться к своему характеру.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Леонид спрашивает: "Получается, что все предопределено, и если плохая карта, человеку можно ничего и не добиваться"? Луна взошла, Меркурий в четвертом доме что там еще Воланд говорил?
В. ЛЕДОВСКИХ Это ничего не значит, поскольку... ну, что значит "предопределено"? Мы все имеем рост, вес, генетику свою. Мы с этим живем. Но мы должны знать свои возможности, потенциал. И лучше астрологии это никто не показывает. Я считаю, например, что для ребенка очень важно сделать гороскоп, потому что он покажет, что из него получится, будет ли музыкальный слух, делать ли из него спортсмена, лупить или не лупить его, какой характер, как воспитывать ребеночка. Это все показано, и просто у родителей есть возможность вовремя подкармливать, поливать, ты знаешь, какой цветочек у тебя вырастет. Проблема в чем? Я, например, не понимаю, что такое хобби. У меня хобби работа. Если у человека хобби, стало быть, он не попал в жизни в свою работу, и он компенсирует какими-то своими хобби.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр?
А. ГРИГОРОВИЧ Очень компетентный астролог может увидеть всю судьбу, как на ладони, у человека. Но дело в том, что жизнь такова, что мы живем по причинно-следственным связям. Что человек сделал, - это и приведет его к тому или иному результату в жизни. Поэтому задача астролога, даже если он видит большой негатив впереди в жизни человека, - дать совет, для того чтобы он вышел из этой ситуации.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр, я возвращаюсь к своему уже заданному вопросу о торжествующих подонках. Если взять одного из известных нам тиранов ХХ века, на совести каждого из которых астрономическое количество жизней, но ведь какой-то период им это сходило с рук. И когда суды, состоявшиеся или не состоявшиеся, рассматривали количество крови на руках каждого конкретного человека, больше одного раза убить человека нельзя. Какова же эта мера ответственности, какова же возможность компенсации?
А. ГРИГОРОВИЧ Есть и другие примеры. Как генеральный секретарь, который умер, и у него в гараже осталось 40 машин, и при жизни он был почитаем, а сколько он сделал бед людям?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я и спрашиваю. Человек, который не отвечает за свои дурные деяния, это как?
А. ГРИГОРОВИЧ Это никак.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если Вы говорите, что закон сохранения энергии действует?
А. ГРИГОРОВИЧ Вообще-то это никак. Говорят, что и зло бывает ненаказуемо, и добро бывает ненаказуемо, то есть все имеет свою меру, свое наказание или ненаказание. Есть много злых людей, которые умерли, и им в течение жизни не воздалось по заслугам. То есть, если рассуждать другими категориями, на более высоком уровне, то иногда бывает и злу место, иногда я даю совет ребенку уехать от матери или от отца. Казалось бы, с одной стороны, о чем идет речь, почему даешь такой совет? Оказывается, что или мать, или отец могут отрицательно влиять на психику человека. Ему, для того чтобы ситуацию изменить в лучшую сторону, нужно обязательно уехать из родительского дома.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер от Сергея из Петербурга. "Уран, Нептун и Плутон не видны без телескопа. Как тогда древние могли составлять астрологическую карту?"
А. ГРИГОРОВИЧ Как раз опять вопрос к оккультной стороне астрологии. Дело в том, что астрологу необязательно видеть в телескоп ту или иную планету. Главное ощущать ритмы этой планеты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На сегодняшний день есть люди, которые с помощью науки предсказывали существование тех или иных впоследствии открытых тел. Но на момент древней науки наверняка это было не очень возможно?
А. ГРИГОРОВИЧ У нас есть такая планета, Плутон. Если примитивно говорить, она отвечает за атомную энергетику. Планета Плутон была открыта в 1931 году. Если Вы помните, был такой известный астролог, Мишель Нострадамус, который жил в XVI веке. Он с этой планетой работал еще тогда, в XVI веке. То есть эта планета еще не была открыта, а по ее ритмам уже работали астрологи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий?
В. ЛЕДОВСКИХ Древние работали с семью планетами. Действительно, видимо, последний Сатурн. С открытием техники появился Уран. Известны работы, Уран, и, например, где-то рядышком пошла Америка, пошла эпоха революции. Открыли Нептун 150 лет назад, пошла тема наркотиков, например. Открыли Плутон, пошла тема ядерной энергетики, пошли темы тирании, поскольку Плутон отвечает за тиранию. Массовый гнет пошел, Гитлер, Сталин, тема известная, мировые войны. Плутон это уже огромная энергетика. Открытия планет показывают нам степень развития общества. Они очень символичны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Есть такой рассказ у одного из фантастов, про бабочку, про машину времени.
В. ЛЕДОВСКИХ Кларк.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Знаете, о чем там идет речь? Человек перемещается в прошлое, нарушает ход дальнейших событий. Это похоже на правду, в Вашей транскрипции?
А. ГРИГОРОВИЧ В астрологии есть планета, которая отвечает за время. Это планета Сатурн. Говорят, что время невозможно поймать. Но астрологи это могут сделать. Если вы придете к гадалке, то гадалка вам никогда не скажет, когда произойдет то или иное событие. А астролог это сделать может, потому что в натальной карте четко видно, когда планета Сатурн перемещается в то или иное положение, которое влияет на событие, человека или какое-то явление.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Илья задает вопрос: "Может ли астролог, получив от клиентов все необходимые данные, перечислить важные события, уже произошедшие в его жизни?"
А. ГРИГОРОВИЧ Может, конечно, с достаточной степенью точности. Это одна из методик работы с клиентом, потому что надо попасть. Вначале никто не знает точное время рождения, и очень важно, есть такое понятие, ректификация...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очистка?
А. ГРИГОРОВИЧ Да, время рождения, рассчитать. Это по событиям: дети, женитьбы. Есть такая техника, очень сложная.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, пожалуйста, как и кем установлено, какая планета за что отвечает и чем ведает?" спрашивает Наталья Петровна.
В. ЛЕДОВСКИХ Это из древней мифологии. Венера богиня любви.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И тут Олег из Москвы утверждает: "Ритмы планет и ответственность планет взяты из мифологии. Где заканчивается сказка и начинается наука?"
А. ГРИГОРОВИЧ Дело в том, что древние жили по законам астрологии. Даже существует, что каждым днем эзотерически управляла та или иная планета. Понедельник луна, вторник Марс, среда Меркурий, и т.д. То есть древние очень четко определяли, что можно в понедельник, что во вторник, что в среду и т.д. Например, луна. Как-то в одной из передач был Митрофанов, член ГД. И когда я сказал, что в понедельник ни в коем случае нельзя работать, потому что луна, а луна это подсознание, эмоции, он сказал: "А мы и не работаем в понедельник". Все театры не работают по понедельникам, оказывается, у них рабочий день со вторника начинается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Знаю, какой пример привести. Я как-то разговаривала с одним диетологом, который меня убеждал на полном боевом серьезе, что с точки зрения биохимии, например, кашрут это правильно. И несочетание мясного и молочного в пище, с точки зрения диетологии, это абсолютно допустимо. То есть то, что начиналось в свое время исключительно с точки зрения религиозной, с позиции данного диетолога имеет свой практический шкурный смысл. Переход от мифологического толкования деятельности той или иной планеты, того или иного божества, к сугубо научному E=MC^2. Валерий?
В. ЛЕДОВСКИХ Во-первых, к той же мифологии. Это просто одна из форм обучения астрологии. Она гораздо симпатичнее, изящнее, потому что, я например, изучал астрологию с мифов. Ты лучше понимаешь, что такое Венера, Меркурий и т.д. Это форма обучения астрологии. Что касается питания, действительно, есть медицинская астрология. По карте видно...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я немножко не об этом. Я о том, где состоялся этот переход. От античного божества, которые, если верить Куну, были весьма слабые, подверженные человеческим слабостям ребята, и свои божественные возможности использовали иногда черт знает во что. Так вот, где переход от одухотворения планеты к E=MC^2?
А. ГРИГОРОВИЧ Я считаю, что все дело в прогрессе. Чем насыщеннее жизнь человека, тем он больше уходит от мифологии. Потому что в сегодняшней буче, боевой, кипучей, каждый день нужно переделать массу дел. А если астролог советует не делать чего-то, тогда что же, придется жизнь остановить? Что в данный момент просто невозможно физически.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И что делать, как быть?
А. ГРИГОРОВИЧ Ничего не делать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Плевать?
А. ГРИГОРОВИЧ Надо делать, соблюдая определенную осторожность. Если вам советуют сегодня не лезть на рожон, дела делайте, но имейте в виду, если вас пошлют куда-нибудь подальше или с вами сделают что-то необычное, значит, это нормально.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С моей частной точки зрения, совет по поводу "Мерседеса" ("не покупай его сам, зарегистрируй на жену") конструктивен. А "делать с осторожностью, не лезть на рожон, Вы меня извините, это неконструктивно.
А. ГРИГОРОВИЧ Опять-таки, нужна конкретная ситуация. Если вы обращаетесь ко мне и говорите, что завтра вы идете на встречу, я могу сказать, чем будет характерна эта встреча.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Валерий, прошу Вас.
В. ЛЕДОВСКИХ Опять же, астрология, как своеобразная культура, показывает, например, на тех же бизнесменов. Подписание договоров. Нужно понимать, что это как рождение ребенка, как начало любого дела. И если красивая, хорошая энергетическая карта, время выбирается, то и дело пойдет легко, талантливо, и т.д. Если просто так, с бухты-барахты что-то делается, подписывается, люди сами выбирают себе... Время несет потенциал. Элективная астрология очень хорошо показывает, насколько человек может снять с себя проблемы, выбирая удачное время для каких-то действий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Например, я собираюсь пойти к своему начальнику, попросить его повысить мне зарплату. Понедельник "пошла вон", вторник - "пошла вон", среда "пошла вон". Можно ли в данной ситуации рассчитывать, что найдется день недели, может быть, не в семидневной неделе, когда мне скажут "да бог с тобой, ради бога"?
В. ЛЕДОВСКИХ Читайте "Газету", там все про это прописано. Действительно, есть дни, когда можно, когда не нужно ходить к начальнику. Это для всех определенным образом работает. Если персонально, то, конечно, надо составлять Вашу карту и смотреть. Если у Вас сейчас сложный период с Сатурном, то с начальником у Вас может быть долгий период сложных отношений.
А. ГРИГОРОВИЧ Надо сначала узнать у Вас, насколько Вы хорошо относитесь к начальникам, и наоборот, как начальники относятся к Вам. Может быть, Вы поменяли уже 25-е место работы, и Вам, вообще, к начальнику лучше не подходить, а попросить подружку, у которой очень хорошие отношения с начальниками, чтобы она за Вас замолвила словечко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Игорь сообщает: "Если мы вспомнили древних, то Вашим собеседникам следует вспомнить и Ювенала, который весьма язвительно высмеивал власть планет над временем".
А. ГРИГОРОВИЧ Ради бога. Каждый может высмеивать то, что ему хочется. Дело в том, что в то, о чем мы с вами говорили, одни верят, другие не верят. Одни публично высказывают отрицательное, другие положительное. Третьи, вообще, молчат.
В. ЛЕДОВСКИХ Понимаете, слово "верить в астрологию" просто не подходит. В астрологию нельзя верить, с ней нужно работать. "Верить" это относится к религии, я считаю. Просто нужно понять, что астрология может дать. Надо иметь правильное представление о природе. Я не понимаю, как можно верить в астрологию. На моей памяти было несколько людей, докторов наук, которые пытались доказать, что она не работает. Сейчас они классные астрологи, потому что влезают по уши туда, потому что она работает, безумно красивая наука. И слово "верить" здесь просто не подходит. Пример классический на наших глазах, пример Рейгана. Написано много книг. Он проходил выборы, ("Россия империя зла"), Жанна Квигли предсказала ему, что при Горбачеве нас можно взять в белых перчатках. Он поменял состав, поменял риторику. Через полгода он стал дружбаном с нашим Горбачевым, и все остальное было на наших глазах. Это история, которую никто не анализирует, а начало этой истории потрясающее. Когда приезжал сюда Рейган, мы смотрели все карты, я отлично понимал, что за ним стоит астролог. События на Мальте были абсолютно астрологические. Но почему это никто не исследует?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я в одной книжке видела совершенно гениальную теорию успеха и неуспеха, которая сводится на самом деле к орлу и решке. Человек фатально невезучий. Вопрос заключается в том, что многократно в нашей жизни мы оказываемся перед выбором: направо или налево, плюс или минус. И он всего-навсего выбирал лево там, где надо было выбрать право. В связи с этим вопрос. Наверняка в жизни многих из нас были ситуации, когда вероятность успеха того или иного мероприятия равнялась нулю. Бывали ли в Вашей жизни случаи, когда, с Вашей точки зрения, безнадежное мероприятие заканчивалось успехом, или наоборот, ошибались?
А. ГРИГОРОВИЧ В моей практике очень часто было так, что человек с такой фатальной судьбой приходил ко мне и спрашивал, что можно сделать в данной ситуации, как можно получить позитив именно в том, где человек получает негатив. Когда я ему рассказал, что нужно делать, он как бы дословно выполнял то, что я ему сказал, но допустил одну-единственную ошибку: он сказал не то слово, и это слово стало определяющим. То есть результат опять оказался негативным. А был и второй случай. Одной мадам нужен был большой кредит. Она не могла его получить в течение года. Когда она пришла ко мне, я сказал: "Мы сейчас напишем с тобой текст". Написали этот текст, и она просто, когда пришла получать кредит, сказала: "Вы меня не перебивайте, разрешите, я скажу то, что я хочу сказать". И она наизусть выучила этот текст, прочитала, и ей тут же дали кредит. Правда, потом он все равно пропал, но кредит ей дали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мне рассказывал такую историю один мой знакомый. Он работал в кино, и много лет назад съемочная группа, в составе которой был Юрий Иосифович Визбор, поехала снимать кино в один из регионов необъятного СССР. Некоторых узнаваемых лиц из этой киногруппы пригласили в гости к первому секретарю соответствующего райкома партии. Юрий Иосифович Визбор вернулся со встречи с ним (это примерно 70-е годы) и сказал: "Слушайте, какой классный парень. Как жалко, что он никогда в жизни не будет генеральный секретарем ЦК КПСС". Звали этого парня Михаил Сергеевич Горбачев. Если завтра я приду, например, к Вам и, на любых предложенных Вами условиях, задам Вам вопрос: "Как мне через три дня заработать миллион долларов?", Вы дадите мне положительный ответ на этот вопрос?
А. ГРИГОРОВИЧ У меня как раз такой случай и был. Ко мне пришел один бизнесмен, очень солидный, причем долго занимающийся в гостиничном бизнесе. Он сказал: "Саш, ты понимаешь, мне нужно 2 млн. долларов до понедельника". Он пришел где-то в середине недели. Как? Я подумал, что он шутит. Но когда я заглянул посерьезнее в его глаза, я увидел, что он не шутит. Он говорил абсолютно серьезно. Мы с ним работали несколько лет, и я думал, что он понимает, насколько серьезно мы с ним работаем. Оказалось, я не учел какой-то очень важной детали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Он получил?
А. ГРИГОРОВИЧ Нет, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы сами же говорили несколько минут назад, что Вы не предрасположены к деньгам.
А. ГРИГОРОВИЧ Например?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если гипотетически предположить, что Вам, до не знаю чего, нужен будет завтра, может быть, не миллион долларов, но какая-то сумма, которую Вы реально себе представить не можете. Не дай бог, кто-то из близких болен, нужна срочная операция. Что в такой ситуации Вам делать?
А. ГРИГОРОВИЧ Дело в том, что в моей практике многие бизнесмены, с которыми я общался, вернее, люди, у которых много денег, предлагали начать какой-то совместный бизнес. Но я отказывался по той лишь причине, что я не бизнесмен. Я всегда им говорил, что я не бизнесмен, я астролог, я астропсихоаналитик, и это мое главное достижение. Если я начну заниматься бизнесом, то я буду нулевой бизнесмен и нулевой астропсихоаналитик. Поэтому самое главное знать точно свое место в жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Давайте уйдем от вечной темы денег к другой, не менее вечной теме. Если посмотреть любую популярную газету, там полно объявлений типа приворот и отворот. Если к Вам приходит мужчина или женщина, которая умирает от любви к кому-то, и говорит, что "я готова сделать все, что угодно, лишь бы добиться этого человека", Вы дадите рецепт на раз-два-три?
А. ГРИГОРОВИЧ Конечно, я могу дать рецепт. Только я не знаю, какой это будет рецепт. Это, может быть, сказать: "Навсегда забудь этого человека, это не твой человек". Следующий вопрос: "Постарайтесь с собой что-то сделать, чтобы от этого человека уйти". Я могу дать массу примеров. Но я должен обязательно сказать правду. То есть ни в коем случае нельзя обращаться и силой притягивать события.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Попытаюсь упростить выражение. То есть в ситуации, когда человек обращается к Вам с конкретным желанием, с конкретной проблемой, Вы в скольких процентах случаев даете отказ именно в том, чтобы было так?
А. ГРИГОРОВИЧ Меня спрашивают "Насколько Ваш совет или Ваш прогноз точен?" Я всегда говорю, что он точен на 100%. Все говорят: "Вот хвастун какой!" На самом деле я говорю только то, в чем я уверен на 100%. Если у меня есть хоть доля сомнения, я не могу взять на себя большую ответственность. А мне приходится брать очень большую ответственность. Поэтому у меня должна быть внутренняя уверенность. Если я уверен на 100% в том совете, который я даю человеку, значит, я беру на себя эту ответственность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий, скажите, пожалуйста, если кто-то из людей, которые постоянно обращаются к Вам за помощью, пригласит Вас в казино и прежде, чем метнуть фишки на конкретное поле, посоветуется с Вами, Вы способны ему дать прогноз, который себя оправдает?
В. ЛЕДОВСКИХ Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не понимаю, почему Вы до сих пор не Билл Гейтс в такой ситуации.
В. ЛЕДОВСКИХ То же самое. Это все зависит от карты. У меня тоже карта не бизнесмена и не игрока, поэтому нет смысла мне заниматься тем, что мне, к тому же, неинтересно. Если ребята попросят, конечно. Есть определенные моменты, когда стоит или не стоит играть. Это можно легко сделать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я возвращаюсь к тому вопросу, который я задала Александру. Человеку частенько свойственно иметь совершенно конкретные, не всегда осуществимые желания. Возможен ли, в Вашей транскрипции, рецепт, который реализует эти желания?
В. ЛЕДОВСКИХ Я просто показываю человеку возможности его конкретной карты. Карта показывает, да или нет. Он принимает решение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В свое время была такая книжка, "Жестокий путь". Посвящена она была разным таинственным явлениям. Я помню, меня совершенно поразил в этой книге такой пассаж. Молодая женщина, недавно вышедшая замуж, теряет обручальное кольцо. Она знает, что это очень скверная примета. Вся семья ищет это кольцо, никаких результатов. Она ложится спать, ночью ей снится, что кольцо лежит под пятой половицей под порогом избы. Наутро она просыпается, поднимает эту несчастную половицу и находит колечко. Казалось бы, чертовщина, как и было сказано. А на самом деле ан нет, подсознание подсказало ей, что именно под пятую половицу она еще не заглядывала. То есть как бы математическое объяснение есть. Хорошо помню ситуацию, когда в походе я вдруг замечтала о жареной картошке, и первое, что я увидела, открыв глаза, - это тарелку с жареной картошкой. Наверное, просто унюхала, и подсознание подсказало, что должно присниться. Возможна ли ситуация, когда, казалось бы, неосуществимое желание из разряда бреда все-таки осуществляется?
А. ГРИГОРОВИЧ Вы имеете в виду, что произошло то, что не учитывал астролог?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет. Именно конкретная ситуация, когда я прихожу к Вам и говорю: "Мне позарез нужен миллион долларов до понедельника".
В. ЛЕДОВСКИХ Нет, чудес, как правило, не бывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ведь у кого-то же они происходят. Ведь кто-то же пришел в казино и выиграл (не так давно была информация) 35 млн. долларов.
В. ЛЕДОВСКИХ Хорошо, пример. Вам снятся вещие сны?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мне не снятся сны.
В. ЛЕДОВСКИХ Очень много людей, которым вещие сны снятся. Причем сон совпадает в деталях. О чем это говорит?
Н. БОЛТЯНСКАЯ О том, что подсознание подсказало и такую версию. Только что я об этом говорила.
В. ЛЕДОВСКИХ Нет, но как может подсказать сознание событие, которое свершается через два года после увиденного сна?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Неужели Вы через два года после увиденного сна его вспомните?
В. ЛЕДОВСКИХ У меня был такой случай, когда в детстве, в 16 лет мне приснился сон, что я сижу в театральной гримерной. Я надеваю парик и надеваю на себя трико. Это настолько меня поразило, что я проснулся, записал сон и рассказал маме. Через три года я поступил в театральное училище и пошел работать в театр Маяковского. И там в "Медее" я выходил в трико и в парике, ставил ей маску. И когда я сидел, торопился, надевал трико, я вдруг вспомнил про сон. Открыл книжку, и там была запись, сделанная три года назад.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина Петровна спрашивает: "Предупредили ли вы своих клиентов перед дефолтом?"
А. ГРИГОРОВИЧ Разговор о чем идет? Во-первых, никто об этом не спрашивал. Ведь астрология не может всем подряд заниматься. Астролог не может заниматься и клиентами, и политикой, и экономикой. Каждая такая величина требует хотя бы работы, времени.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. События 11 сентября?
А. ГРИГОРОВИЧ Это американские события. Давно писали, лет 10 назад, и наши астрологи писали о том, что тема этих двух лет, оппозиция Сатурна с Плутоном ложится на ось Америки. Было понятно, что с Америкой что-то должно случится. Все говорили, писали. Я могу сказать, что астрологи это предсказывали, что какой-то кошмар с Америкой должен быть.
В. ЛЕДОВСКИХ Нет, у меня есть документальные свидетельства. Я пишу много статей в разные издания. Я накануне писал о пожаре на Останкинской башне, о ЧП, о подводной лодке "Курск". Очень много событий, которые попали в точку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Помните, когда была катастрофа башкирского самолета, там были люди, которые не успели на этот самолет. Это можно было вычислить?
А. ГРИГОРОВИЧ Да, конечно. У многих людей видна предрасположенность к тем или иным катастрофам. И тот, кто к ним предрасположен, как правило, попадают в те или иные ситуации. Некоторые ситуации могут стать просто фатальными для этих людей. А те, у кого нет такой предрасположенности, как правило, опаздывают на самолет, теряют билеты, или происходят другие ситуации, которые не позволяют им сесть в самолет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда Вам было совсем немного лет, и Вам приснился сон про трико и парик, сегодня Вы занимаетесь совсем другим делом?
В. ЛЕДОВСКИХ Нет, и сейчас мне снятся сны на каждый день. Правда, это происходит в аллегориях, как правило, но, тем не менее, я уже научился за много лет работы разгадывать эти аллегории. Я знаю, какой будет у меня день, не заглядывая в натальную карту.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир задает вопрос: "Будет ли ядерный взрыв в Неваде в 2003 году, как предсказал Нострадамус?"
А. ГРИГОРОВИЧ Ядерный взрыв, может быть, и не будет, но нам грозят катаклизмы природного характера. От этого очень трудно уйти. Если как-то беречь себя от людского фактора мы можем, то перед природой мы пока бессильны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Правда ли, что знаменитая фраза Ленина "сегодня рано, завтра будет поздно" связана именно с астрологическим прогнозом?
В. ЛЕДОВСКИХ Я даже не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Смеются. "Существует выражение "накаркать". Насколько оно соответствует действительности? И, может быть, многочисленные предсказания астрологов Америки насчет Штатов как раз и "накаркали" 11 сентября?"
А. ГРИГОРОВИЧ Вопрос очень хороший. Многие люди считают, что человек способен изменить весь мир один.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Дайте точку опоры".
А. ГРИГОРОВИЧ Да, но это практически невозможно, по определению, потому что человек обладает ничтожной энергетикой, по сравнению с планетарной, которая на нас действует. Поэтому то, что человек сказал и сбылось, он просто уловил, как бы предсказал событие, которое произошло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Саш, Вы меня извините, пожалуйста, но был ведь какой-то человек, который нажал на соответствующую кнопку перед тем, как атомные бомбы рухнули на Хиросиму и Нагасаки?
А. ГРИГОРОВИЧ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ведь этот человек был?
А. ГРИГОРОВИЧ Был.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И сказать, что он не изменил энергетику, будет неправильно.
А. ГРИГОРОВИЧ А не он изменил энергетику. Решение о применении бомбы было принято на уровне государства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У кого-то из писателей была такая заметка, 50-е годы, сталинский лагерь, и два человека сидят ночью, разговаривают на нарах, как раз 21 декабря. Один другому говорит: "Слушай, а если бы сапожник в ту ночь к своей бабе не полез, мы бы с тобой сейчас здесь не сидели". Опять же, возможность человека, будь он сам по себе тиран или исполнитель приказа, или рычаг в каком-то механизме, его влияние на судьбы большого количества народа все-таки допустимо?
А. ГРИГОРОВИЧ Допустимо. Но есть такое понятие, если брать астропсихоанализ, как понятие эгрегор. Эгрегор это коллективная энергия масс. Во главе эгрегора есть свой вожак. Этим вожаком может быть любой человек, даже пастух. В нашем примере это был Сталин, Гитлер и т.д. То есть водитель эгрегора обладает энергией большого количества людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если вспомнить Владимира Семеновича Высоцкого, "но был один, который не стрелял", и он тоже решил чью-то судьбу, да?
А. ГРИГОРОВИЧ Нет, такого быть не может, по определению. То есть на вид кажется, человек ничтожный. На самом деле, он не ничтожный. Он является проводником высших сил. И эти высшие силы и определяют нашу судьбу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий?
В. ЛЕДОВСКИХ Абсолютно правильно, потому что случайностей не бывает. Опять же, возвращаясь, почему-то современное европейское общество хочет наделить человека божественными качествами, что я один что-то могу сделать. Это неправильно. И астрология показывает, насколько ты должен соотносить свои силы, достаточно мизерные, с могучими силами космоса.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Валерий Ледовских - кандидат биологических наук, сотрудник газеты "Газета", Александр Григорович - астропсихоаналитик.