Природные катаклизмы в Европе: причины и следствия; прогноз для России. - Игорь Мохов - Интервью - 2002-08-15
15 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Мохов - член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией "Теории климата" Института физики атмосферы.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Мы будем говорить в ближайшие полчаса о погоде. Это одна из важных тем последних дней. Климатические изменения по всей планете становятся все менее предсказуемыми. И последние недели дали нам сразу несколько неприятных сюрпризов. Все мы знаем, что происходит в Чехии, в Австрии, в Германии, там ливни и наводнения, так же на юге России, где погибло более всего жителей. Кроме того, засуха в Австралии, в Африке так же наводнение, в Иране тоже происходят серьезные погодные изменения в этом сезоне. Что происходит в мире? Давайте сразу начнем с нашей страны. Уже пострадал серьезно юг России, Краснодарский край, Кавказ. Что ждать дальше? Возможно ли повторение этих несчастий в ближайшие дни и недели?
И. МОХОВ Во-первых, те события, которые развивались в течение последних дней, не принесут каких-то заметных сложностей для России. И тот циклон, который принес несчастье в Центральной и Западной Европе, уже ослабевает. Сегодня он находится где-то в районе Азовского моря, и осадки, тоже аномальные, но уже гораздо более слабые, на Украине порядка месячной нормы. А завтра он сместится в район Нижнего Поволжья, и осадки будут порядка нескольких миллиметров, насколько я знаю, и не принесут сколь-нибудь заметных неприятностей.
Что касается возможного повторения таких событий. Все сейчас отмечают, что происходит потепление. Каждый отмечает это в своем районе. Но уже в течение последних десятилетий отмечается и существенное глобальное потепление. Потепление в течение последнего десятилетия составило примерно половину общего потепления за последнее столетие. И самые экстремально теплые годы глобально были отмечены в течение последнего десятилетия. Самый теплый год был 1998 год. 2001-й был второй по температурной аномальности. Если это продолжится, если справедливы сценарии антропогенного потепления, если потепление связано с увеличением парникового газа в атмосфере, то подобные события должны происходить более часто. Это касается, в первую очередь, Европы для летнего режима. Согласно климатическим моделям общей циркуляции, в Европе летом интенсивность осадков при общем потеплении должна возрастать. При этом это сопровождается уменьшением вероятности дождливых дней. То есть число дней с дождями уменьшится, но увеличится общая интенсивность. То есть происходит перераспределение осадков. Вы понимаете, что есть большая разница, если у вас равномерно выпадают осадки в течение месяца, или у вас стоит в течение месяца засуха, и в последний день выпадает месячная норма осадков.
О. БЫЧКОВА И получается наводнение?
И. МОХОВ В одном случае у вас засуха, в другом случае наводнение.
О. БЫЧКОВА В свете таких прогнозов как теперь будет выглядеть наша жизнь, наша погода и наш климат? К чему, например, готовиться в Москве? Покупать кондиционеры или вентиляторы, выкидывать теплую одежду?
И. МОХОВ Мы сейчас базируемся на тех модельных оценках, которые предполагают определенный сценарий развития событий. Сценарии эти могут меняться. Это связано с экономической ситуацией в конкретных странах и в мире в целом. Поэтому при существующих оценках и моделях следует ожидать дальнейшего потепления. И эффекты эти зависят от сезона. В целом атмосфера становится при таком потеплении более влажной, но осадки возрастают в основном в зимний сезон, особенно в высоких широтах.
О. БЫЧКОВА То есть снега больше?
И. МОХОВ Снега больше. Но, опять же, это зависит от региона. Наша страна самая большая в мире по территории. И поэтому в различных регионах будут различные эффекты. Нужно давать региональные оценки возможных изменений. Сценарии совершенно различаются для зимнего и летнего сезона. Если зимой в Сибири увеличивается количество снежного запаса, что приводит при более интенсивном таянии весной к наводнениям, таким, как наводнение на Лене в прошлом году, то летом в средних широтах, особенно в центре континентов, развивается засушливый режим. И это должно, согласно модельным оценкам, происходить в том числе и в Западной Европе. То есть режимы наводнений должны сопровождаться режимами засух, согласно этим сценариям.
О. БЫЧКОВА У нас уже идут вопросы от слушателей на наш эфирный пейджер. Вот вопрос, который пришел от Павла из Перми. "Если идет всеобщее потепление, почему лето такое же холодное, как и 20 лет назад?" В Перми, может, оно и холодное, но в Москве точно стало жарче.
И. МОХОВ Вопрос совершенно правильный. Действительно, потепление идет в основном зимой. Самое сильное потепление зимой. Особенно сильное потепление у нас в Сибири, в высоких и средних широтах над континентами. Летом потепление слабое, а в отдельных регионах могут быть даже незначимые изменения. Так что общее потепление связано, скорее, с зимним потеплением.
О. БЫЧКОВА Андрей спрашивает: "Когда будет достигнут природный пик температур нашего межледникового периода?"
И. МОХОВ Если оценивать на временах порядка ледниковых периодов, то есть одни закономерности. Этот процесс, который мы сейчас анализируем, связанный с антропогенными воздействиями, гораздо более быстрый, интенсивный.
О. БЫЧКОВА Можно, я тогда спрошу попроще? Скажем, происходит глобальное потепление. Теплеет, теплеет, 98 год, 2001-й, возможно, дальше будут еще более теплые годы, и т.д. Может быть, это идет по нарастающей. До какой степени будет доходить это нарастание?
И. МОХОВ Есть серия, уже десятки климатических моделей, которые дают оценки возможных глобальных и региональных изменений климата. Что касается температурных изменений, то на вторую половину и конец XXI века оценки очень различаются, в зависимости от модели, ее детальности и тех процессов, которые включены в нее. Но это градусы, несколько градусов. Глобально это очень большая величина.
О. БЫЧКОВА Это много?
И. МОХОВ Да. В ХХ веке глобальное потепление было около 0,6 градуса. И это так существенно сказывается.
О. БЫЧКОВА И мы уже это так сильно чувствуем?
И. МОХОВ Да. Это связано с тем, что особенно сильное потепление происходит в высоких широтах. На экваторе изменения гораздо слабее.
О. БЫЧКОВА Светлана Ивановна спрашивает с тоской: "Можно ли ожидать, что теперь в Москве никогда не будет нормальной зимы?"
И. МОХОВ Нет, это не исключает. Во-первых, нужно еще проверять возможные сценарии и модельные оценки, но такое общее потепление не исключает экстремально низких температур. При общем потеплении модельные расчеты свидетельствуют об увеличении изменчивости климатической. То есть диапазон вариаций, температурных осадков увеличивается. Опять же, эти оценки для разных регионов различны.
О. БЫЧКОВА Скажите, а эти народные приметы, к которым мы обычно привыкли обращаться, "если сегодня теплый день, значит, зима будет холодной", "если пошел снег на такой-то праздник, значит, через месяц будет еще что-то", - эти вещи уже не работают в наше время?
И. МОХОВ К сожалению, да.
О. БЫЧКОВА Все, забыли?
И. МОХОВ Практически они не работают. Есть какие-то довольно устойчивые сезонные явления, типа "бабьего лета" и других аномалий, возвратные похолодания весной. Но, тем не менее, существенное смещение и в них отмечаются. Поэтому те закономерности, которые отмечались в первой половине ХХ века, а тем более, в XIX веке или раньше, конечно, уже практически не работают.
О. БЫЧКОВА Еще раз конкретный вопрос о нашем городе от Анны. "Угрожает ли Москве такое же наводнение, как в Праге в ближайшие дни?"
И. МОХОВ Нет.
О. БЫЧКОВА Насколько, вообще, можно в таких условиях делать какие-либо прогнозы? Как Вам это удается?
И. МОХОВ Я занимаюсь климатическими исследованиями, и в климате в настоящее время не принято использовать слово "прогноз". Используется слово "сценарий" для возможных изменений климата, "прогноз" используется для погодных эффектов. Краткосрочный прогноз это прогноз на несколько дней. Более 2 недель уже предсказуемость ослабевает, и давать прогноз на времена больше 2 недель практически невозможно. На более длительные сроки возможно давать только статистические оценки климатических режимов: среднюю температуру, разброс температуры и т.д.
О. БЫЧКОВА То есть на вопрос Анны, каков будет сентябрь, все-таки Вы еще более или менее ответить можете?
И. МОХОВ Сезонные прогнозы в настоящее время в мире еще недостаточно развиты и слабо обоснованы, дают ненадежные оценки. Тем более, в этом году. Наряду с общей такой тенденцией потепления этот год необычный. Это год формирования первого в XXI веке ильнения. Предыдущее ильнение было в 1997-98 году. Максимума оно достигает в районе Нового года, Рождества. Оно характеризуется аномально теплым режимом температуры воды в экваториальных районах Тихого океана. Казалось бы, далеко от России, один только район. Но это аномалия сказывается на климатических особенностях всей планеты. Сильнейшие аномалии происходят в том числе и в России. Мы анализировали изменение уровня Каспийского моря за последние 100 лет. И оказалось, что сток Волги и осадки в бассейне у Волги и уровень Каспийского моря сильнее всего коррелируют с температурой именно в зоне формирования ильнения в Тихом океане на экваторе.
-
О. БЫЧКОВА Много вопросов идет на наш эфирный пейджер, что совершенно понятно. Вот один из них. "Куда Вы посоветуете поехать отдыхать теперь, чтобы наверняка повезло с погодой?"
И. МОХОВ На земном шаре есть несколько точек, несколько регионов с достаточно устойчивой погодой. Это в зоне т.н. атмосферных центров действия. Вы знаете широко известные курорты Гавайских островов, это Гавайский, Гонолульский антициклон, Азовский антициклон.
О. БЫЧКОВА Ближе к экватору все это?
И. МОХОВ Да, это на юге. Потому что к северу в океане формируются, наоборот, циклонические образования, и, наоборот, облачная и дождливая погода. Что касается континента, то летом над континентом образуется циклонические центры действия. То есть погода не совсем соответствует ожиданиям. Антициклоническая ситуация, антициклонический центр действия над континентами формируется в зимний период. Вы знаете Сибирский антициклон. Поэтому, наоборот, зимой этот регион соответствует экстремально холодным режимам. Поэтому тут надо выбирать, в зависимости от вкусов. Я сказал, что океанические регионы в субтропиках, тропиках наиболее устойчивые. Конечно, более точные для других регионов давать сложно.
О. БЫЧКОВА И еще два важных вопроса от Александра. "Собирается ли мир взяться за голову, если причины антропогенные? И в какой степени человеческая деятельность оказывает влияние на климат, либо все это закономерно?" спрашивает Ольга.
И. МОХОВ Согласно модельным оценкам, это потепление конца ХХ века и начала XXI века уже в значительной степени антропогенное. Если его сравнить с потеплением северного полушария и глобальным потеплением 30-40-х годов, было такое потепление, они принципиально различаются. Модели указывают на то, что потепление 30-40-х годов можно объяснить естественными причинами. А потепление конца ХХ века уже модели не способны объяснить без привлечения антропогенной теории.
О. БЫЧКОВА То есть это результат деятельности человека на земле?
И. МОХОВ Да.
О. БЫЧКОВА А как такие вещи, как Киотский протокол, например, могут оказывать влияние на эти процессы?
И. МОХОВ Они практически не оказывают влияния. Даже если Киотский протокол будет принят, то эффект будет очень маленький. То есть это, скорее, декларация о намерениях и подготовка к программе дальнейших согласованных действий.
О. БЫЧКОВА Но способы борьбы все-таки есть, или смириться?
И. МОХОВ Если процесс потепления пошел, то человечество в настоящее время практически неспособно остановить. Даже договориться неспособно о сколь-нибудь заметном уменьшении. Это противоречивые точки зрения. Действительно, основания есть, у той и у другой стороны. У противников Киотского протокола основания тоже достаточно серьезные, потому что в современных моделях есть существенные недостатки, и не все процессы адекватно описываются. Поэтому эта критика имеет право на существование.
О. БЫЧКОВА Как в таких условиях может существовать наука о погоде? Что происходит с вашей наукой? Ведь она тоже должна меняться.
И. МОХОВ Да. Я могу сказать, что в целом мире произошел гигантский прогресс за последние десятилетия. Особенно существенные изменения произошли с 80-х годов после первого глобального эксперимента в 78-79 году. Появились уже надежные глобальные данные, которые позволяют делать более надежные глобальные оценки. Появились достаточно надежные спутниковые данные, с различными методиками, которые позволяют сравнение различных климатических массивов. То есть очень существенно продвинулись возможности расчетов. Современные суперкомпьютеры, конечно, ни в какое сравнение не идут с компьютерами 10-летней, тем более 20-летней давности.
О. БЫЧКОВА Какова вероятность прогнозов, какова точность этих сценариев в процентах?
И. МОХОВ Тут даже не процентах. Я могу Вам сказать, какова точность, оценка эффекта удвоения углекислого газа в атмосфере, согласно различным моделям, дается в районе 3 градусов. Разброс от 1,5 градусов до 4,5 градусов. Тут даже не про проценты речь. И очень сильно зависит от сценариев. Например, если не учитывать аэрозольный эффект, одно глобальное температурное увеличение, а если учитывать эмиссию аэрозоля, то эффект этот ослабевает. Так что тут необходимо в дальнейшем учитывать, кроме углекислого газа, второй, по современному влиянию на температурный режим, - метан. Он в 20 раз более эффективен, в пересчете на молекулы, чем углекислый газ. Там есть другие газы, более эффективные. В зависимости от того, как будут развиваться события, каковы сценарии эмиссии различных парниковых газов, от этого будет существенно зависеть и эффект. Например, если потепление будет сопровождаться таянием вечной мерзлоты, что прогнозируется, этот сценарий допускают, то таяние вечной мерзлоты может привести к дополнительной эмиссии метана, и это убыстрит парниковое потепление.
О. БЫЧКОВА В общем, все Ваши сценарии, так или иначе, определяются словами "ничего хорошего нас не ждет"?
И. МОХОВ Нет. На самом деле тут есть положительные и отрицательные стороны. Опять же, на какой временной период мы планируем и рассчитываем. Потому что, если растает вечная мерзлота растает, эти территории можно использовать для сельского хозяйства и т.д. Но если она начнет таять, то это приведет к разрушению инфраструктуры, дорог и т.д. Общее потепление приводит к таянию морского льда в Северном Ледовитом океане. То есть опять, как и в 30-е годы, возможно восстановить в большем объеме судоходство. А это очень экономично, и для России это большой плюс.
О. БЫЧКОВА Насколько российская наука о климате, о погоде соответствует современным требованиям и тому, что достигнуто в мире на сегодня?
И. МОХОВ Финансово никак не соответствует. То есть, конечно, это несопоставимо. И это, скорее, энтузиасты. Это сказывается на молодых людях, как молодежь идет в науку. Поэтому это большая проблема в настоящее время. Но, тем не менее, у нас есть определенные направления, которые достаточно успешно развиваются. Но упадок, снижение финансирования науки существенно сказывается и на глобальной науке о климате. Потому что у нас существенно деградирует наблюдательная сеть. А Россия была 1/6, сейчас 1/8 территории суши.
О. БЫЧКОВА Каждая страна отвечает за свой участок?
И. МОХОВ Да. И поэтому тут, конечно, уже наблюдаются существенные провалы в данных, нет непрерывности рядов. Так что значительная проблема.
О. БЫЧКОВА Зинаида Прокофьевна прислала такую грустную реплику на наш пейджер. "Неужели нельзя было в Чехии предсказать, чтобы хоть слон не утонул?" Конечно, и слона жалко, и людей уж как жалко, которые погибли и пострадали в результате этого. Такова реальность, в которой нам приходится существовать теперь, в XXI веке.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Игорь Мохов - член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией "Теории климата" Института физики атмосферы.