- порядок получения виз для въезда в Германию; развитие отношений между Россией и ФРГ в сфере туристического бизнеса; позиция Германии по п - доктор Штефан Кайль, Тобиас Бергнер - Интервью - 2002-08-15

15 августа 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" доктор Штефан Кайль консул ФРГ в РФ, Тобиас Бергнер зам. руководителя отдела печати и связи с общественностью посольства Германии в РФ.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наши гости: доктор Штефан Кайль, консул ФРГ в РФ и Тобиас Бергнер, заместитель руководителя отдела печати и связи с общественностью посольства Германии в РФ. Наш разговор переводит Георгий Комаров. Это программа "Справочное бюро" и работает пейджер, вы можете присылать свои вопросы, все, что касается виз в Германию. Теперь я поздороваюсь с гостями. Здравствуйте, господин Кайль, и добрый вечер, господин Бергнер. Я предлагаю все-таки начать с наводнения в Германии, в Саксонии, Дрезден в первую очередь. Ну, во-первых, насколько изменился ли поток российских туристов, которые обращаются к вам в консульство за визами в связи с последними событиями в Дрездене?

Ш. КАЙЛЬ Нет никаких данных о том, что количество туристов, которые обращаются за визами для поездки в Германию в связи с наводнениями в Баварии или в Дрездене, изменился или сократился.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пока не изменился?

Ш. КАЙЛЬ Да, правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Собственно говоря, позавчера буквально была новость о том, что специалисты ряда столичных туристических фирм также не отмечают снижения количества туристов, вылетающих в Европу, в том числе и в Германию. Но что происходит в Дрездене? Вот последняя информация, возможно, вы знаете то, что не знаем мы, возможно, вам звонят. Что происходит в городе?

Т. БЕРГНЕР Последние новости мы только что слышали как раз, это были новости "Эхо Москвы", проблема заключается в том, что уровень воды в Эльбе, которая протекает через Дрезден и потом течет в северном направлении, этот уровень растет дальше. И в Дрездене этот уровень максимальной отметки еще не достиг, вероятно. Но приток воды, которая идет с юга, распространяется в северном направлении и будет затрагивать, конечно, и Дрезден. Это относительно большая проблема. И многие эксперты считают, что это самое крупное наводнение за последние 200 лет в Германии. Население проявило большую солидарность. Я исхожу из того, что многие проблемы возникнут и будут видны, когда схлынет этот поток и уровень вернется в свое прежнее положение. Но одновременно с этим хочу сказать, что в России, в Новороссийске и на побережье Черного моря тоже были большие наводнения, и естественно, опыт, который связан с выводами, он нам известен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть ли данные о пострадавших, в частности, о российских туристов?

Т. БЕРГНЕР - По моим сведениям у нас нет никаких данных по этому поводу. Мне стало известно, что на сегодняшний день, в районе обеда, в Саксонии погибло 9 человек. Но, по моим сведениям, среди нет граждан Российской Федерации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, и Дрезденская галерея, и Исторический музей в Дрездене, что происходит там сейчас, известно ли вам что-нибудь, что не знаем мы?

Т. БЕРГНЕР - Ну, исторические здания находятся в полузатопленные здания, под водой частично. По моим сведениям удалось заранее эвакуировать произведения искусства, в частности, из Дрезденской картинной галереи. Но это только вот моя информация, я не знаю самые последние сведения, мне они не известны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пострадали ли произведения искусства, какие бы то ни было?

Т. БЕРГНЕР - Как я сказал, мне это пока не известно, но в любом случае пострадали исторические здания. И последствия этого мы увидим лишь через несколько дней и недель.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Господин консул, вопрос к вам, касательно наводнения, удовлетворены ли вы тем, каким образом российские СМИ освещают наводнение в Германии?

Ш. КАЙЛЬ К сожалению, должен сказать, что я не могу так подробно знакомиться с сообщениями СМИ РФ, потому что я не владею русским языком, но должен сказать, дополнить то, что сказал мой коллега, господин Бергнер по поводу наводнения. Он правильно сказал, что это крупнейшее наводнение последних десятилетий, последних 50 или даже 100 лет. Новым явлением является то, что это наводнение произошло в летний период, а не как обычно весной, когда начинается таяние снегов. Поэтому вот эта катастрофа, связанная с наводнением, имеет своей причиной всеобщее потепление климата.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, причины будут выяснять, я думаю, ученые. Я напомню, что это программа "Справочное бюро", говорим мы почти всегда, вот сегодня только исключение, о вопросах, полезных для наших слушателей, это полезная информация. И благо, поток туристов сегодня не сократился, давайте поговорим о визах. Не секрет, что иногда отказывают в получении виз. Вот, основные причины отказа консульской службы?

Ш. КАЙЛЬ Ну, нужно сначала разобраться со слухом. Процент отказа от выдачи виз в нашем посольстве очень незначителен. Это примерно от 2 до 5%. И он примерно соответствует тому уровню, который характерен для других стран Шенгенских соглашений, то есть, этот процент очень незначителен. Если мы отклоняем просьбу выдать визу тому или иному человеку, то связано это бывает с тем, что фальсифицированы те документы, которые нужно предъявлять. Или же не соответствуют действительности цели и причины поездки. И если же не имеется готовность вернуться назад, в Россию. Мы это всегда проверяем. Если такой готовности нет, то мы тоже говорим "нет". И мы хотим с помощью виз хотим прекратить нелегальное переселение в нашу страну. С другой стороны, Германия страна, которая очень широко открыта к миру, и очень доброжелательно относится к иностранцам, приезжающим в нашу страну. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы более эффективными были контакты, в смысле поездок, в нашу страну и наоборот, и заинтересованы в расширении контактов. И мне кажется, что все-таки наша практика выдачи виз является довольно благоприятной и великодушной, что касается того процента отказов, о котором я уже говорил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Попадет ли Игорь Елисеев, который прислал мне сообщение на пейджер, в этот процент? Он спрашивает: "Дадут ли визу человеку, который ранее в Германии совершил административное правонарушение, транспортное происшествие?" Он был наказан и оштрафован. И если да, то сколько будет действовать это ограничение выдачи виз?

Ш. КАЙЛЬ Разные есть сроки здесь. Сроки зависят от тяжести совершенного преступления или проступка. Но если говорить о том случае, о котором вы упомянули, то я думаю, что это будет где-то порядка пяти лет запрет. По истечении этого срока претендент может обратиться к нам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы сказали, что вы проверяете готовность человека вернуться обратно в Россию. Группа риска это молодые, незамужние женщины. Действительно ли у них наибольшие проблемы с получением визы в Германию?

Ш. КАЙЛЬ Ну, конечно, если речь заходит о молодых женщинах, мы, как было сказано, проверяем готовность вернуться назад. Эта готовность проверяется на основании многих критериев. Мы смотрим, насколько сильны корни этого человека в России, есть ли семья, родители, дети, есть ли какое-то имущество у этого человека, есть ли квартира, и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, необходимо собеседование?

Ш. КАЙЛЬ Да. Это правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Собеседование выборочно обычно назначается?

Ш. КАЙЛЬ Вы говорили о собеседовании только что. Перед тем как подать заявку на получение визы, можно по телефону связаться с нами, и получить интересующую информацию. Потом, на страничке нашего посольства подробно расписано, какие требования предъявляются для получения визы. И каждый может получить подробную информацию, как происходит процесс выдачи визы. Если кто-то решается подать заявку на получение визы и посетить Германию, то Шенгенские правила предусматривают и личное предварительное собеседование. И во время такого собеседования наш сотрудник, который проводит такую беседу, он получает какое-то представление о том человеке, который эту заявку подал. То есть, на основе личной беседы и предъявленных документов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но если я еду в Германию по туристической визе, через туристическое агентство, может ли консульство потребовать собеседования в такой ситуации с туристом?

Ш. КАЙЛЬ Да. Как я сказал, что по Шенгенским правилам личное предварительное собеседование необходимо. Это как бы основное положение, но в любом основном положении есть и исключение. Не нужно приходить на собеседование человеку, который известен уже консульству, который неоднократно посещал Германию и нам знаком. И что касается групповых поездок, то мы тоже делаем исключения. Если группа людей покупает в туристическом агентстве путевки на поездку, то это туристическое агентство может обратиться с просьбой в консульство получить визу на эту группу туристов и тогда не нужно каждому отдельному туристу появляться на собеседовании. Если же у нас возникают сомнения в том, туристическая ли это поездка, то тогда мы приглашаем соответствующих людей на собеседование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорят, что существует "черный список" среди туристических агентств, которые уже нарушили когда-то правила выдачи виз, и люди, которые обращаются в эти агентства, скорее всего, им будет отказано в получении визы. Действительно ли это так?

Ш. КАЙЛЬ Нет, это не так. Таких черных списков нет. Что касается Германии, то у нас есть список туристических агентств, которые у нас аккредитованы. Этот список время от времени перепроверяется, и если выясняется, что какое-то туристическое агентство неправильные или фальшивые документы предъявило, то тогда из этого списка это агентство вычеркивается. Но "черных списков" нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И это практика, такое существует?

Ш. КАЙЛЬ Да. Может быть, надо кое-что дополнить. Каждый, кто подает заявку на визу, кто хочет посетить Германию, даже из туристических соображений, ему не нужна какая-то организация, которая будет выступать в качестве посредника при получении этой путевки. Он может сам прийти к нам, и получение визы, о чем я уже говорил, намного проще, чем то представление, которое существует здесь, в России. И, может быть, в этой связи целесообразно упомянуть о тех пошлинах, которые у нас существуют. При получении визы, которая действует в течение 30-ти дней, платится 25 евро в рублях. Где-то примерно 750 рублей, и больше никаких пошлин нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я бы хотел задать вопрос Владимира по визам: если чистый паспорт, и в нем нет никаких виз, получит ли он визу немецкую, потому что ему кажется, что это практически невозможно.

Ш. КАЙЛЬ Нет, это не является невозможным. Ну, так, в общем, на этот вопрос ответить сложно. Конечно, для человека, у которого в загранпаспорте уже есть некоторые визы, или даже много уже Шенгенских виз, которые мы видим, ему легче попасть в Германию. Ну, все, конечно, зависит от конкретного случая, как я уже в начале говорил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы прервемся на новости. А потом продолжим наш разговор.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Я сразу читаю вопрос с пейджера: "если человек в этом году ездил в одну из стран Шенгена, и в паспорте, соответственно, была поставлена виза, однако паспорт во время поездки украли, теперь имеется чистый паспорт, без виз. Будет ли при получении визы в Германию известно, что ранее оформлялась виза в Шенген в этом году?" - спрашивает Петр.

Ш. КАЙЛЬ У нас же все данные тех, кто просил выдать визу, они у нас занесены в компьютер, и когда мы поднимем эти данные, мы увидим, что этот человек уже был в стране.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все компьютеризировано. Если я получаю немецкую визу, имею ли я право лететь, скажем, во Францию, либо в любую другую страну Шенгенского договора с Шенгенской визой, но полученной в консульстве Германии?

Ш. КАЙЛЬ С Шенгенской визой вы можете перемещаться на всей территории Шенгенских соглашений. В Шенгенские соглашения входят на сегодняшний день 13 стран, входящих в ЕЭС, за исключением Великобритании и Ирландии, Норвегии и Исландии. И вот с этой германской Шенгенской визой вы можете перемещаться по всей территории Шенгенских соглашений. Есть определенные правила. Если вы получили в консульстве Германии Шенгенскую визу, то основная цель поездки должна быть Германия. Вы не можете с германской Шенгенской визой перемещаться, скажем, по Франции или Испании, не посетив предварительно Германии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, первая страна и страна вылета должна быть Германия.

Ш. КАЙЛЬ Нет, не обязательно. Первым государством может быть и другое какое-то, вы можете и через Австрию прилететь. И улетать назад из Франции можете. Но, имея на руках германскую Шенгенскую визу, у вас основной целью поездки должна быть Германия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что такое основная цель, это длительность пребывания?

Ш. КАЙЛЬ Да, продолжительность пребывания, например.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда сколько она должна быть?

Ш. КАЙЛЬ Давайте возьмем такой случай: вы хотите 4 недели отпуска провести в Германии, и хотите на пару дней съездить во Францию, тогда легко определить основное место пребывания. А если нельзя четко определить, какое основное ваше местопребывания во время путешествия, потому что вы одинаковое количество дней проводите в разных странах, вы должны тогда попросить выдать вам визу в консульстве той страны, в которую вы летите вначале.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ При пересечении границ стран Шенгенского договора чаще всего не проверяет ни паспорт, неизвестно, из какой ты страны, будь то на автобусе, в поезде, или на машине. Каким образом контролируется тогда? Может быть, вы просто верите на слово?

Ш. КАЙЛЬ Вы говорите сейчас о консульстве или пограничниках?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как информация доходит до консульства?

Ш. КАЙЛЬ Ну, когда человек предъявляет соответствующие документы и сам лично к нам обращается. Если же он неправильно нам сообщил о своих намерениях путешествовать, если он в консульстве Германии говорит, что он хочет поехать только в Германию, а выяснилось, что он был только во Франции, то тогда он обманул нас в своей информации о целях своей поездки. И если он в следующий раз обратится в консульство и попросит выдать ему Шенгенскую визу, то на основе печатей выезда и въезда в страну видно, что он не был в Германии, а был только во Франции. И тогда он уже больше не получит визу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но ведь пересекая границу Франции и Германии, я же проезжаю совершенно свободно, чаще всего никто у меня не требует никаких документов, и никаких штампов никуда не ставит.

Ш. КАЙЛЬ Ну, может быть, другие какие-то есть доказательства, например, вы зарезервировали гостиницу, или какие-то приглашения, знакомые вас приглашали. Ну, вообще-то действительно, это проблема.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, в подобной ситуации лучше не выбрасывать билеты, еще какие-то документы?

Ш. КАЙЛЬ Да, наверное, это лучше будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если я подобным образом, предположим, обманул французское консульство, информация об этом станет ли известна немецкому консульству и возникнет ли у меня проблема с получением немецкой визы?

Ш. КАЙЛЬ Да, шенгенские государства информируют друг друга по определенным темам. Ну, не обязательно в каждом случае, но при необходимости. Такие случаи, такие вопросы обсуждаются представителями шенгенских стран между собой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, и последний вопрос от Натальи по пейджеру: "наши друзья работают в Германии и мы хотим поехать к ним в гости. На какой максимальный срок мы можем поехать и как оформить визу?" - спрашивает Наталья.

Ш. КАЙЛЬ Если это посещение, до 90 дней можно находиться в Германии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Длительнее, это уже нужна специальная виза?

Ш. КАЙЛЬ Тогда уже требуется так называемая национальная виза. Потому что Шенгенская виза предусматривает пребывание в той или иной стране не дольше трех месяцев. Если человек хочет дольше остаться, то тогда нужно получить согласие в ведомстве, занимающемся вопросами иностранцев на местах, в том городе или деревне, куда человек едет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Господин консул, спасибо вам большое.