- ситуация вокруг Котласского Целлюлозно-бумажного комбината - Юрий Свердлов - Интервью - 2002-08-14
14 августа 2002 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Свердлов председатель совета директоров Котласского ЦБК.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш сегодняшний гость, председатель совета директоров Котласского целлюлозно-бумажного комбината Юрий Свердлов. Здравствуйте.
Ю. СВЕРДЛОВ Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ О том, что происходит вокруг этого предприятия много пишут газеты, иногда сюжеты появляются на телевидении и на радио. Ситуация на первый взгляд представляется стандартной: когда два крупных акционера, два совладельца предприятия, в данном случае целлюлозно-бумажного комбината, пытаются его поделить. Или сам завод, или власть на заводе. Акции вроде суд каким-то образом распределил, но эти акционеры между собой договориться не могут. Повторю, стандартная ситуация, первые такие случаи появились, наверное, 10 лет назад, после того, как началось акционирование российских предприятий, однако до сих пор все это продолжается. Депутаты, казалось бы, принимают новые законы, где они раскладывают по полочкам взаимоотношения между собственниками, и так далее, и так далее. Однако вновь и вновь мы получаем конфликты, стороны заявляют о том, что вот их противники могут ночью начать штурм, и так далее, и так далее. Причем, в подготовке вооруженного захвата завода как раз обвиняют ту сторону, которая в данном случае вы в данном случае представляете. Прежде всего, целлюлозно-бумажный комбинат Котласский, это одно из крупных предприятий отрасли, я не обманул ведь слушателей?
Ю. СВЕРДЛОВ Это крупнейшее предприятие целлюлозно-бумажной отрасли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сколько оно дает всего объема?
Ю. СВЕРДЛОВ Это предприятие производит порядка 800 тысяч тонн целлюлозы в год, проект этого комбината рассчитан на миллион тонн в год. Это очень крупное предприятие, это лидер отрасли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кто владеет сейчас этим заводом?
Ю. СВЕРДЛОВ До апреля месяца этим заводом владела группа компаний "Илим Палп Энтерпрайз".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это российская компания?
Ю. СВЕРДЛОВ Эта компания зарегистрирована в Российской Федерации, в Санкт-Петербурге.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Там российские менеджеры?
Ю. СВЕРДЛОВ Там как российские, так и иностранные менеджеры. Но дело не в том, какой национальности там работают менеджеры. Дело в том, что 20-го апреля состоялся суд в городе Кемерово, по иску ряда миноритарных акционеров, который на основании акта проверки Счетной палаты о выполнении условий инвестиционного конкурса потребовали от группы компаний "Илим Палп" возмещения ущерба. И суд встал на их сторону.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Суд постановил передать в виде компенсации или возмещении этого ущерба часть пакета акций?
Ю. СВЕРДЛОВ Суд потребовал взыскать с группы компаний "Илим Палп" сумму в размере порядка 3 миллиардов рублей в пользу комбината, потому что суд занял позицию, что не выполнив условия инвестиционного конкурса, а это было вложение колоссального объема денег, которое, так сказать, конкурс состоялся в 94-м году, и не выполнение, соответственно, привело к тому, что суд стал на сторону миноритарных акционеров. Дальше, в исполнение решения суда был наложен сначала арест на акции, а затем эти акции были проданы, в соответствии с законодательством. Группа компаний, которую представляю я, а это "Базовый элемент", банкирский дом "Санкт-Петербург" и компания "Континенталь-менеджмент" приобрели у российского фонда федерального имущества, который уполномочен
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, торги проводил РФФИ?
Ю. СВЕРДЛОВ Это были не торги, это была целевая продажа. РФФИ в данном случае выступает как комиссионер, который реализует арестованное, взысканное по суду имущество. Задача у РФФИ в данной ситуации как можно быстрее реализовать это имущество для того, чтобы покрыть ущерб, что, в общем, и было сделано. Таким образом, у наших компаний совместно оказалось 62% акций Котласского целлюлозно-бумажного комбината, что, соответственно, дает нам основания предполагать, что мы являемся собственниками этого комбината.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, это не просто контрольный пакет, это, повторю, 62%, действительно, любой акционер, владеющий таким большим пакетом, обычно руководит самим предприятием. Но вы сказали, что все это произошло весной, сейчас, слава Богу, уже конец лета, что сделано? Или что удалось сделать? Для начала простейшее, позволили ли, например, старые владельцы, я не знаю, кто контролирует сейчас ситуацию на заводе представителям "Базового элемента", вот группе компаний, которая купила контрольный пакет акций хотя бы элементарно пройти на территорию ЦБК и начать принимать дела?
Ю. СВЕРДЛОВ К сожалению, старый менеджмент игнорирует наши права и не допускает нового генерального директора и в целом весь совет директоров даже для того, чтобы пройти на территорию комбината и познакомиться с делами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, для этого что, просто ворота закрывают, или показывают какие-то новые судебные решения? Как они обосновывают свои действия?
Ю. СВЕРДЛОВ Обоснование этих действий лежит в двух сферах. Первая, это не приятие того факта, что на предприятии сменился мажоритарный акционер, это первое. И второе физически организация пикетов, демонстраций, баррикад, перекрытие дорог, блокировка дверей, которые ведут на предприятия, что делает чисто физически недоступным и невозможным, неисполнимым приход туда кого бы то ни было со стороны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, это даже больше напоминает такие развернутые боевые действия почти. До столкновений дело не доходило?
Ю. СВЕРДЛОВ Мы никогда не шли на столкновение. И нет стороны для столкновения, потому что я считаю, и весь совет директоров в этом плане со мной согласен, что разрешение этого вопроса не лежит в том, у кого больше охранников, у кого более накаченные мускулы, поэтому нет никакой второй стороны, которая пытается штурмовать. На завод приходят юристы, как я их называю, самое страшное орудие которых это авторучка. И настаивают на встрече с руководством завода. Пока в этом им было отказано.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, руководители ЦБК скрываются?
Ю. СВЕРДЛОВ До недавнего времени все, что мы слышали, это что генеральный директор в отпуске и принять никого не может. Никто не исполняет его обязанности. А 2-го августа, когда была предпринята попытка, очередная попытка встретиться с руководством завода, было заявлено, что заводоуправление объявлен санитарный день, производится санитарная обработка, и поэтому в этот день пройти в заводоуправление нет никакой возможности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А то тараканы, которых морят, нападут на вас.
Ю. СВЕРДЛОВ Ну, или тараканы, или те средства, которыми морят тараканов, крыс и мышей, они крайне вредны для здоровья нового управленческого аппарата.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, это шутки, а на самом деле, почему новые владельцы комбината не предпринимают решительных действий? Насколько я понимаю, ведь речь идет о вашей собственности, речь идет об огромных деньгах, которые были заплачены за вот эти 62% акций. Как можно в течение почти полугода, вот осенью уже будет полгода, просто со стороны наблюдать за тем, что происходит?
Ю. СВЕРДЛОВ Пока речь не идет о том, что прошло полгода. Торги состоялись в начале июня.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну хорошо, лето прошло.
Ю. СВЕРДЛОВ Существует определенный срок, необходимый для созыва собрания акционеров, естественно, прошло собрание акционеров, оно прошло 5-го июля. На этом собрании был избран новый совет директоров и был избран новый генеральный директор. И с этого самого момента, собственно, и предпринимались шаги, необходимые по закону для того, чтобы на предприятии мог смениться менеджмент. Дело в том, что еще раз подчеркиваю, речь идет о крупном предприятии. Здесь нет никаких прямых действий, что вот купили, завтра можем прийти и сказать: здесь новый менеджмент. Это акционерное общество. У нас только 62%. Продолжает существовать компания "Илим Палп Энтерпрайз", которой в совокупности принадлежит 29%. Существуют миноритарные акционеры, которым принадлежат тоже порядка 7-8%. И в любом случае в рамках правового поля все действия соотносятся с тем, что здесь не только интересы трех компаний - "Базовый элемент", банкирский дом "Санкт-Петербург" и компания "Континенталь Менеджмент". Мы провели все процедуры, мы получили решение суда, на котором подтверждены полномочия нового генерального директора. И только получив это, а это произошло в самом конце июля, это позволило нам второго августа прийти, во всяком случае, попытаться осуществить приход на завод, согласно 100% безапелляционным решениям.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы знаете, Юрий, мне кажется, вы серьезный деловой человек, и поэтому особенно удивительно слышать от вас заявленную от вас такую наивную позицию, что вот мы все делаем по закону, присылаем своих юристов. Вы как будто живете не в этой стране, как будто не смотрите телевизионные новости, и не разговариваете с вашими коллегами, что все решается здесь не юристами, а, увы, грубой силой. И пока серьезная команда, например, не придет с вашей стороны, ничего же не изменится. Как можно быть таким наивным? Вопрос провокационный, я понимаю. Но все же?
Ю. СВЕРДЛОВ Нельзя рассчитывать в разрешении экономического конфликта на грубую силу. Безусловно, мы видим примеры, когда идет прямо-таки штурм предприятия, когда с одной и с другой стороны выходят крепко накаченные молодые коротко стриженные ребята, и устраивают драки. Но, как правило, такие попытки ничем не заканчиваются. Мы уверены, что обладание 62% акций дает нам возможность решать вопрос уже не с точки зрения, у кого более сильная служба безопасности, а решать этот вопрос в рамках правового поля. И такая позиция должна найти свое подтверждение в действиях правоохранительных органов и властных структур.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но пока, насколько я понимаю, оно не нашло такого отражения. Котласский комбинат находится на территории Архангельской области, правильно?
Ю. СВЕРДЛОВ Совершенно справедливо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть администрация области, есть управление милиции этой области, управление юстиции и прочее, прочее, прочее. Какую-то помощь с их стороны вы получили, поддержку?
Ю. СВЕРДЛОВ К сожалению, приходится констатировать, что крупная компания, которая формирует львиную долю бюджета, регион имеет возможность злоупотреблять своим положением. И, к сожалению, то, что мы увидели, у правоохранительных органов есть все возможности пресечь как дестабилизацию на самом комбинате, так и вокруг него, в городе Коряжме. Решение данной ситуации, безусловно, вы правы, лежит на стороне административных органов. И я считаю, что пока ими не сказано последнее слово, рассчитывать на изменение ситуации не приходится.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько я понимаю, вы, ваши коллеги пытаются добиться, или найти правды и в Москве. Сегодня, буквально два часа назад информационные агентства сообщили о том, что член Совета Федераций Татьяна Коновалова направила в адрес Генпрокурора, министра юстиции, министра внутренних дел обращение, в которых просит разобраться с неправомерными действиями акционера ЦБК "Илим Палп Энтерпрайз", который препятствует проходу на комбинат представителей новых собственников. Сенатор Коновалова отмечает бездействие ГУВД Архангельской области, из-за которого новые собственники не могут попасть на предприятие. Затягивание судебного акта привело к тому, что работники комбината начали совершать противоправные действия по организации отрядов самообороны и блокировки подъездных путей к предприятию. Напомню, об этом говорится в обращении члена Совета Федераций Татьяны Коноваловой, которое направлено здесь, в Москве, сразу по нескольким адресам. Ну что, приходится выходить как всегда на самый высокий уровень для решения таких проблем?
Ю. СВЕРДЛОВ К сожалению, да. Да, мы сталкиваемся в определенном смысле с пережитками борьбы регионов за тот суверенитет, который они были в состоянии поглотить. Компания, 10 лет работающая в этом регионе, наработавшая чрезвычайно теплые связи как с органами региональной власти, так и с региональными правоохранительными органами, в том числе с прокуратурой Архангельской области, использует далеко не законные методы для того, чтобы не пустить нового собственника, и поэтому этот конфликт уже вышел на уровень Федерации, вышел на уровень Москвы. Нами были написаны письма как в Генеральную прокуратуру, так и министру внутренних дел, в котором описана ситуация, в том числе бездействие УВД по Архангельской области, и прокуратуры Архангельской области. Также неоднократно мы обращались к губернатору Архангельской области с призывом вмешаться и нормализовать ситуацию вокруг комбината.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Анатолий Ефремов, губернатор, молчит? Или как-то реагирует на ваши сообщения?
Ю. СВЕРДЛОВ Анатолий Ефремов, безусловно, реагировал, он провел круглый стол с участием заинтересованных сторон, но, к сожалению, дальше этого дело не пошло. Он добился от руководителя компании "Илим Палп Энтерпрайз" обязательства не вмешивать трудовой коллектив в конфликт. Руководитель компании "Илим Палп Энтерпрайз" Смушкин подписал соглашение, но вместе с тем не сделал ни одного шага для того, чтобы его выполнить. И здесь слабость власти. Губернатор не в состоянии заставить сторону выполнять те соглашения, которые она добровольно на себя взяла. К сожалению, это так.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сколько людей работает на комбинате?
Ю. СВЕРДЛОВ На комбинате работает около 10 тысяч человек.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это население хорошего населенного пункта, не очень большого. Как себя люди ведут? Вот мы упоминали уже про создание неких отрядов, но в целом, известно ли настроение коллектива?
Ю. СВЕРДЛОВ Люди устали, людям совершенно безразлично, кто будет владеть комбинатом. Люди хотят работы, стабильности. Люди хотят каждый день спокойно ходить на работу и каждый месяц нормально, в срок, получать зарплату. К сожалению, люди не могут сказать господину Смушкину, что они от него устали, потому что в городе, где живет 40 тысяч человек и 10 тысяч работает на комбинате, фактически выбора места работы у людей нет. Поэтому в моем представлении, чем быстрее этот конфликт разрешится, тем спокойнее, тем лучше будет жить в городе Коряже.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите мне, Юрий Владимирович, а что новые акционеры могут принести заводу и тем людям, которые на нем работают?
Ю. СВЕРДЛОВ У новых акционеров, в частности, у банкирского дома, инвестиционного подразделения "Промышленно-строительного банка" накоплен колоссальный опыт работы в лесопромышленном секторе. Могу сказать только, за эти годы мы кредитовали весь сектор в целом почти на полмиллиарда долларов. И мы прекрасно понимаем, какие меры надо предпринять для того, чтобы вывести комбинат на качественно новый уровень, и в целом что необходимо для всего лесопромышленного комплекса. У нас подготовлена программа. Мы бы никогда не пошли на торги, если б не знали, что делать в этой отрасли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вы готовы вкладывать, я имею ввиду компании, которые вы представляете, свои деньги или привлекать на стороне, скажем, на Западе?
Ю. СВЕРДЛОВ Нами потрачено 100 миллионов долларов только на приобретение акций комбината, поэтому вложения своих денег, денег наших вкладчиков, так и привлечение денег из-за рубежа, это все возможные опции нашей производственной и финансовой деятельности на комбинате.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но мне кажется, что в свете вот этих конфликтов и постоянного противостояния рассчитывать на то, что серьезные инвесторы будут давать в лесопромышленную отрасль свои деньги, как-то не стоит.
Ю. СВЕРДЛОВ Ну, дело в том, что кредитный рейтинг нашей организации достаточен для того, чтобы мы привлекали деньги на себя, и вкладывали уже от своего имени в эту отрасль. Конечно, конфликты такого рода в целом понижают инвестиционную привлекательность России. Конечно, они демонстрируют слабость государственной власти. это все проблемы, о которых уже говорили. И дело не в том, что у нас какие-то плохие законы, что надо принять какой-то закон, который разом все поменяет. В рамках существующего законодательства есть все возможности не допускать подобного рода происшествия. У правоохранительных органов, у прокуратуры существует достаточно механизмов разрешить этот конфликт немедленно. О том, что этих действий не происходит, говорит о том, что, к сожалению, государственная власть еще слаба.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сколько времени намерены дальше-то терпеть такое положение?
Ю. СВЕРДЛОВ Ну, к сожалению, это тот вопрос, который я не могу ответить. Все, необходимое со своей стороны мы сделали. Еще раз: это наши рабочие, это рабочие, которые работают на нашем предприятии. Даже если кто-то выставляет их живым щитом, мы не пойдем на штурм, не будем проливать их кровь. Мы будем ждать вмешательства, и будем активно работать для того, чтобы государственная власть вмешалась.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, в любом случае, знаете, я думаю, что вы согласитесь со мной, даже само упоминание вот этих слов, которые прозвучали у нас в последние минуты, весьма тревожно, многих, я думаю, пугает, в том числе и меня. Большое спасибо, будем далее следить за тем, как развиваются события.