Итоги полугодовой работы противопожарной службы; пожары в Москве. - Леонид Коротчик - Интервью - 2002-08-14
14 августа 2002 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Леонид Коротчик - начальник управления государственной противопожарной службы г. Москвы.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ 13 часов 35 минут, дневной эфир на "Эхе" продолжается, с вами Владимир Варфоломеев. И уже сейчас в студии "Эха Москвы" целая команда гостей из Московского управления государственной противопожарной службы во главе с начальником управления, генералом Коротчиком. Леонид Александрович, здравствуйте.
Л. КОРОТЧИК Здравствуйте, спасибо, что вы принимаете эту команду, что пошли навстречу, это пожарный, офицеры, которые совсем недавно спасали Москву от пожара. Это пятый номер. Алексей Вовк, Алексей Иванченков, Эдуард Бондаренко, которые первыми прибыли к месту пожара, объявили повышенный номер, быстро, оперативно потушили пожар. И самая главная особенность этого пожара, тушения этого пожара, заключается в том, что боевые действия личного состава не отставали от грамотных решений офицеров, руководителей тушения пожара. Мы, к сожалению, не можем встать, чтобы не нарушить наши микрофоны, чтобы не отдаляться от микрофонов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сейчас я сразу скажу нашим слушателям, что здесь в студии "Эха" начинается торжественная церемония, аналогов которой в последнее время я не припомню.
Л. КОРОТЧИК Это я дарю нашим лучшим пожарным, нашим героям, часы наручные с пожарной символикой Алексею Вовку, Алексею Иванченкову, а на эти часы, тоже с пожарной символикой, с моей подписью, будет любоваться жена Эдуарда Ивановича, поскольку она тоже работает в пожарной охране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большие настенные часы, здесь смотрю большое пламя огня, с таким двойным смыслом подарок-то, Леонид Александрович?
Л. КОРОТЧИК Да, это какой же второй смысл Вы в этом видите?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, я поздравляю наших сегодняшних гостей с этим. Спасибо вам за то, что вы делаете. У меня несколько вопросов к вам, Алексей Вовк, Алексей Иванченков, Эдуард Бондаренко. Вот к вам Алексей, Вы майор?
А. ВОВК Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Алексей Иванченков лейтенант?
А. ИВАНЧЕНКОВ Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как вы оказались в пожарной службе, почему вы занимаетесь тем, чем сейчас занимаетесь?
А. ВОВК У меня это семейная традиция, т.е. у меня все родственники служили, и сейчас работают в пожарной охране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Здесь такие пожарные династии?
А. ВОВК Выходит, да.
А. ИВАНЧЕНКОВ У меня тоже родственник работает в пожарной охране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот есть такое мнение, знаете, довольно распространено, в чем-то обидное, не обижайтесь на меня. Говорят, что многие люди идут в пожарные, например за тем, чтобы в армии не служить. Как у вас?
Л. КОРОТЧИК Вы знаете, слава Богу, нет, здесь именно молодых пожарных, которых у нас уже более 5 000, потому что они на это очень обижаются, и на такие вопросы они отвечают, что на государственной службе, противопожарной службе, они подвергают себя большему риску, чем, может быть, даже в некоторых частях Вооруженных сил. Идут действительно патриоты, как правило, в большей степени, дети и внуки работников пожарной охраны. Действительно, я этими молодыми ребятами горжусь, вот уже с 96-го года мы перешли на профессиональную основу, очень честно, добросовестно выполняли свой долг солдаты срочной службы, но это пока москвичи, они охраняют Москву. Вот мы на протяжении, сколько я уже руковожу подразделением, я не знаю ни одного факта краж на пожаре, но это благодаря и тому, что наша замечательная служба главного управления внутренних дел обеспечивает надежную охрану объектов пожара. Но поскольку я, может быть, немножко резко их защищаю, своих уважаемых пожарных, потому что они нас слушают, и тут люди, преданные делу, и подавляющее большинство проявляет желание продолжить службу, они идут на курсы младших лейтенантов, поступают в академию. Уже сегодня многие молодые пожарные, ну как молодые, уже 5 лет, руководят пожарными подразделениями, есть начальники пожарных частей, заместители начальников пожарных частей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я не случайно эту тему затронул, в связи с тем, что бы не так давно принят закон об альтернативной гражданской службе, ведь не исключено, что и в Московскую службу противопожарной охраны будут приходить молодые люди, так называемые альтернативщики.
Л. КОРОТЧИК Володя, дело в том, что российский закон о пожарной безопасности нам позволяет брать на действительную службу по призыву еще с 96 года. И сегодня, повторюсь, что в московском гарнизоне уже проходит службу более 5 000 молодых пожарных, молодых ребят со школьной скамьи. Но они должны служить до 27 лет. Если он уходит раньше, то его могут призвать в армию. Но вот исполняется 27 лет, и я еще таких фактов не знаю, чтобы кто-то собрался, ушел и пожарной охраной.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но закон об АГС, он предусматривает срок службы, в среднем, не будем брать максимальный, минимальный, где-то около 3 лет. И получится, что молодой человек в возрасте 18-19 лет придет, до 22-23 лет, в среднем, будет служить, а дальше они будут уходить? Оставить их у себя, наверное, очень сложно.
Л. КОРОТЧИК Вы знаете, Володя, вот я всегда отмечаю, что ребята, которые приходят в пожарную охрану, они ничего в жизни лучшего не видели. Их увлекается вот этот патриотизм. К сожалению, получают они небольшое денежное довольствие. Но вот движет ими такой патриотизм. Вот сегодня этим молодым ребятам, достаточно все они молодые, я их намного постарше, задали вопрос, лейтенант, майор, а самая главная особенность пожарной охраны она заключается в том, что на пожаре равны от рядового пожарного до генерала, до полковника, каждый на пожаре выполняет свой долг. И когда, помните, был пожар на шинном заводе, и передавали, что на пожаре пострадали 12 пожарных, это было 12 полковников. То есть пожарных рядовых меняли, подменяли, а полковники не могли свои боевые участки, т.е. они сами не могли уйти со своих боевых участков.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А я вернусь сейчас к той теме, которую затронул. Алексей, к Вам вопрос. Вот придут в ваши пожарные части, где вы, офицеры среднего звена, молодые альтернативщики, люди, которые заведомо не хотят служить в армии. Каково к ним отношение будет?
А. ВОВК Отношение к ним хорошее, они будут работать. В принципе, нет такой разницы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Для вас это будет иметь значение?
А. ВОВК Разницы нет никакой, служил человек в армии или не служил.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А в пожарных частях у вас сейчас порядки в целом военные или такие, полугражданские?
А. ВОВК Нет, ну как, у нас есть свои уставы, это боевой устав пожарной охраны, устав службы пожарной охраны. Также мы руководствуемся уставами Вооруженных сил, но чтобы была дедовщина такого нет, т.е. есть командиры отделений, есть боец, есть устав, есть определенные обязанности, которые должны выполнять определенные должностные лица.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А с чего нет дедовщины-то? Вроде бы есть эти контрактные, профессиональные военнослужащие, которые уже пять лет ездят по пожарам, выполняют сложную работу, пришли вот эти молодые. Почему их не послать, извините, в самое пекло?
Л. КОРОТЧИК Вы извините, Алексей, я должен сказать, что я прошел все ступени, и много работал с солдатами срочной службы, дедовщины не было и тогда, когда были солдаты срочной службы. Единственное, на пожарах никогда не пошлют в опасную зону новичка, молодого пожарного, он будет оказывать помощь прокладки магистральных линий, подносить какое-то пожарно-техническое вооружение. На самых опасных, на самых боевых участках у нас работают опытные, грамотные люди. К примеру, как Алексей Вовк, он поскромничал, он у нас награжден и правительственными наградами, вот на нескольких пожарах спасал и детишек, и грудного возраста. То есть сегодня на самых боевых позициях наиболее опытные пожарные, а вот новички у нас постепенно втягиваются, накапливают опыт и потом уже тоже учат молодых.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А повседневная служба в пожарных частях, как организована? Люди живут в казармах, постоянные тренировки, не знаю, есть ли строевая?
Л. КОРОТЧИК Есть и строевая. Дело в том, что когда приходят молодые ребята в пожарную охрану, в первую очередь они проходят курс молодого бойца, это три месяца они находятся на казарменном положении в нашем учебном центре. Они принимают присягу, и у нас уже традиция, мы во время приема присяги, мы фотографируемся, и фотография хранится в музее пожарной охраны. Они сдают зачеты, и строевая подготовка тоже есть, потом проходят подготовку в боевых пожарных подразделениях, уже несут службу в режиме сутки и трое отдыхают. Как обычные пожарные.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я напомню, что сегодня в студии радио "Эхо Москвы" - команда Московского управления противопожарной службы во главе с руководителем, генерал-майором Леонидом Коротчиком. Продолжим нашу беседу для столичной аудитории через несколько секунд.
РЕКЛАМА
В. ВАРФОЛОМЕЕВ 13 часов 45 минут. От таких теоретических, может быть, вопросов к практической деятельности. Сергей, наш слушатель интересуется у Вас, Леонид Александрович, "как Вы можете оценить негативные высказывания мэра Лужкова по действиям пожарных при тушении того сильнейшего пожара на Лужнецкой эстакаде 3-го транспортного кольца"?
Л. КОРОТЧИК Я должен сказать, что мэр зря критиковать не будет. Он возлагает большие надежды на противопожарную службу. В это время я находился в отпуске, как только вышел, я тщательно разобрался, доложил ему, дал информацию. Во-первых, мы разработали план-масштаб неотложных организационно-практических мероприятий по совершенствованию пожаротушения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это на будущее. А о том, что касается работы ваших бригад именно в тот день?
Л. КОРОТЧИК Что касается боевых действий по тушению этого пожара, ситуация была очень сложная, напряженная, потому что несущие конструкции, металлические, их предел огнестойкости составляет 15 минут, люди старались, люди работали. К тому же я, являясь членом комиссии распоряжением мэра по определению причины пожара, и теперь возбуждено уголовное дело к виновным, которые самовольно устроили эти киоски. Я считаю, что сегодня надо делать выводы, уроки, чтобы не повторилась данная ситуация. И мне дано поручение первым заместителем мэра Аксеновым, провести тщательное обследование всего 3-го транспортного кольца, не только в транспортном кольце, других развязок. Городские власти выделят необходимые средства для того, чтобы провести мероприятия по повышению противопожарной устойчивости таких объектов, т.е. защитить металлические конструкции, поднять их предел огнестойкости. А в целом мы в сентябре-ноябре проведем крупномасштабные учения в каждом административном округе, руководить этими учениями будем вместе с префектами, будем отрабатывать взаимодействия пожарных подразделений со всеми службами комплекса городского хозяйства. И конечно же, тщательно обследуем все вот такие коммуникации, чтобы такие недостатки не повторялись.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в целом, ведь можно размещать подобного рода склад или ларек под транспортной магистралью?
Л. КОРОТЧИК Можно, и есть такие склады. Если выполнены все необходимые противопожарные требования, т.е. если защищены конструкции, есть система автоматического пожаротушения, если они всем оборудованы. Такие складские помещения есть. В данной ситуации эти киоски были размещены самовольно, без согласования с пожарной охраной. И к виновным будут применяться жесткие меры.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но, честно говоря, удивительно, казалось бы, что может быть прочнее бетона, асфальта? Когда мы видели телевизионные кадры, напоминавшие больше, знаете, съемки, сделанные больше на Камчатке, гейзеры, как кипит асфальт и кипит вода в асфальте, невозможно себе было это представить. Причем ведь дороги, насколько я полагаю, один из наименее опасных в пожарном смысле объектов?
Л. КОРОТЧИК Я еще раз повторяю, что да, эстакада это мощная конструкция, но в условиях пожара металлическая конструкция хуже деревянной конструкции. Если деревянная конструкция может продержаться в условиях пожара час, то металлическая конструкция 15 минут. Там была температура более 1000 градусов, поэтому хорошо, что еще у меня есть видеоролик, наша служба его сняла, я его просматривал, и там защитили конструкцию, все-таки сохранили эстакаду, но не было и не будет, наверное, никогда ни одного пожара, когда не будет недостатков, когда при тушении пожара в создавшихся больших силах и средствах обязательно какие-то мелочи будут. Но я вот сегодня вручал награды лучшим нашим пожарным, офицерам, за самоотверженные действия при тушении пожара в центральной части города. Вот недавно был объявлен пятый номер, и здесь вот самая главная особенность, которая выполнялась, что боевые действия личного состава пожарных не отставали от тактически грамотных решений, которые принимали руководители тушения пожара. В другой раз можно идеальное решение принять, а личный состав не поспеет выполнить эту задачу. Самое главное сегодня научить наших людей, чтобы была вот эта связь и чтобы люди были натренированы, профессионально подготовлены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Много вопросов приходит уже на наш эфирный пейджер, и большинство из них на этот момент связаны как раз с обеспечением самой службы, и в том числе материального вознаграждения, которое получают офицеры, солдаты. Татьяна интересуется: "Сняты ли льготы с семей пожарников, в том числе тех, кто погибает?"
Л. КОРОТЧИК Во-первых, я извиняюсь, не пожарников, а пожарных, а что касается льгот, то пожарная охрана одна, может быть, из немногих служб, которая не забывает пожарных, своих героев, не забывает их семьи. Вот недавно, мы сейчас поздравляли с днем рождения отца Антона Микертомова, который геройски погиб, парню 20 лет, при тушении пожара в Северном округе, спасая девочку-инвалида 12 лет. Его имя носит 41-я пожарная часть. И сегодня у нас имена героев пожарных носят 20-я, имени Сергея Лаврова, который погиб при тушении пожара на шинном заводе, 73-я, имени Владимира Арсюкова, кавалера-полковника, который погиб при тушении пожара на телебашне, учебный центр носит имя героя Советского Союза Почтевого Сергея Игнатьевича, 17-я пожарная часть имени героя Советского Союза Алдуненко Петра Екимовича.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что семьям, кроме памяти?
Л. КОРОТЧИК Самое главное, что семьи из нашего фонда, мы считаем, что лучше не купить одну машину, но ежемесячно из нашего фонда идет доплата. Небольшая доплата на каждого ребенка по 1000 рублей, но эта доплата идет официальные до тех пор, пока он не получит образование или пока ему не исполнится 18 лет. И вы знаете, у нас как бы единая семья, и когда мы проводим какое-то мероприятие, обязательно присутствуют семьи погибших. Вот недавно был третий всероссийский фестиваль пожарной песни. И собрались, приехали в Москву представители 60 регионов России, и в момент, когда шел фестиваль, геройски, трагически погибает офицер, помните, горели гаражи в Северо-восточном округе, и когда мы открывали фестиваль, а у нас как раз шел первый выпуск кадетов пожарного колледжа, мы вышли с певицей Сазоновой, почтили память этого героя-пожарного, она исполнила песню "Память" на пожарную тематику. И мне запало в душу выступление работника управления образования Северного округа. Вот она связь поколений, сегодня мы потеряли одного героя, но на его замену встали 52 мальчика, выпускники пожарного колледжа, которые поступают сейчас в академию, в училище. То есть действительно сегодня надо людьми нашими дорожить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей спрашивает: "В связи с переходом пожарной службы по крыло ГО ЧС, с какого возраста пожарные уходят на пенсию, не изменился ли порядок?"
Л. КОРОТЧИК Не изменился. Еще пока, как и было в системе МВД, все молодое пополнение, молодые пожарные офицеры, которые приходят в пожарную охрану, мы продолжаем им выдавать удостоверения работника органов внутренних дел, так что все льготы, которые были в системе МВД, они у нас остались.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так во сколько на пенсию-то? Когда?
Л. КОРОТЧИК Все так же, как и в вооруженных силах. Допустим, и 20 лет, и 25 лет, то есть 20 лет отслужил, он имеет право уйти на пенсию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня снова вопрос к нашим гостям, которых сегодня поздравляли, вручали подарки от руководства противопожарной службы. Напомню, это Алексей Вовк, Алексей Иванченков. Вы еще долго собираетесь работать в этой службе? До пенсии?
А. ВОВК Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему да?
А. ВОВК Вы понимаете, пожарная охрана это служба, которая затягивает к себе, то есть я считаю, что...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сам огонь манит или что?
А. ВОВК Да, и сам огонь, и интересно с ним побороться. И вообще, в общем, пожарная охрана это... человек, я считаю, пришедший в эту службу, он уже будет там до конца.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ведь есть же другие занятия, можно же в бизнес податься, семья наверняка будет рада и спокойнее за мужа, и денег, наверное, больше?
А. ВОВК С одной стороны, да. Но есть и другая прелесть, когда ты хорошо потушил пожар, ты получаешь моральное удовлетворение. И если еще, бывают же случаи, когда приезжаешь на пожар, а там в окнах люди просят о помощи. И когда ты всех спас, вывел...
А. ИВАНЧЕНКОВ Чувство выполненного долга после службы.
А. ВОВК Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наверное, да, это трудно сравнивать с деньгами или чем-то другим. Еще несколько вопросов, которые интересуют в том числе и наших слушателей. Это уже, Леонид Александрович, к Вам как к начальнику. Проблема такая. Говорилось много, что во всех столичных квартирах в обязательном порядке надо будет иметь огнетушитель и чуть ли ни такие большие шланги, или брандспойты, как это правильно называется?
Л. КОРОТЧИК Вы знаете, Володя, были предложения депутатов Московской городской Думы, хотели закон принять, чтобы действительно, в каждой квартире был огнетушитель. Но, к сожалению, некоторые СМИ начали смаковать этот вопрос. Но я вам скажу, что сегодня самая главная задача создавать условия для тушения пожаров в начальной стадии. Вот посмотрите сегодня в Москве обстановка с тушением пожаров в начальной стадии резко ухудшилась.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Старая проводка?
Л. КОРОТЧИК Нет. Ухудшилась почему допустим, если в прошлом году где-то порядка 30% пожаров тушилось населением до прибытия. В этом году за этот же период 21%, почему? Там в Северо-восточном округе в 15 раз сократилось количество закупленных первичных средств пожаротушения. Сегодня, к сожалению, в Москве из 49 000 около 9 000 пожарных кранов не укомплектовано. То есть сегодня надо приводить в боевую готовность все средства автоматической пожарной защиты. Дальше укомплектовывать пожарные краны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это чья обязанность пожарной службы или домовладельцев?
Л. КОРОТЧИК Это обязанность служб жилищно-коммунального хозяйства. Кстати, в порядке сравнения, пример в Москве сегодня 59 000 пожарных гидрантов, наружных, вот как вы думаете, сколько из них на сегодня неисправных?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хотелось бы надеяться, что минимум.
Л. КОРОТЧИК Ну сколько?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Трудно сказать, скажите сразу правильный ответ.
Л. КОРОТЧИК Всего лишь 9 пожарных гидрантов, потому что у нас очень четкое взаимодействие с Мосводоканалом, т.е. два раза в год, допустим, сегодня отремонтировали, будем проводить осеннюю проверку, мы выявим порядка 1000 неисправных гидрантов, потому что колодец, где-то грунт осел, но моментально принимаются меры по приведению их в работоспособное состояние. Сегодня пожарные краны, я сказал, 9 000, они разворовываются, шланги используются, рукава пожарные, для полива огородов. Сегодня сами же москвичи не хотят думать о том, что они могут попасть в критическую ситуацию. Кстати, уже с охотой наши москвичи берут пожарные рукава на ответственное хранение. Допустим, этаж, который уже холл закрывает, они по накладной принимают у жилищно-коммунальных служб пожарные рукава, укомплектовывают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще бы уметь пользоваться этим. Леонид Александрович, одна минута, и один или максимум два вопроса. Тоже касается жилья. В связи с позицией, которую занимала противопожарная служба, сейчас можно стеклить балконы лоджий или нет?
Л. КОРОТЧИК Можно, даже есть нормативный акт, только надо, чтобы особой прочностью отличалось стекло, у нас есть такой нормативный акт, мы его согласовали. Я считаю, что это безопаснее, уже не возникнет возгорание от брошенного окурка на балкон. Можно. Если будут вопросы, звоните на 01 и уважаемые москвичи могут получить необходимую консультацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо Вам, Леонид Александрович, за то, что пришли сегодня к нам в студию и привели Ваших коллег, которых поздравляем с тем, что начальство вас не забывает, и что сегодня оно отметило, и произошло это непосредственно в эфире радио "Эхо Москвы". Под занавес небольшое послание от Ларисы Николаевны: "С глубоким уважением отношусь к пожарным, будьте здоровы и счастливы, всего вам хорошего".
Л. КОРОТЧИК Спасибо.