Скандал, связанный с отказом России в продлении виз сотрудникам американской организации Корпус Мира: сокращение российского Корпуса Мир - Джеф Хей - Интервью - 2002-08-13

13 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джеф Хэй - глава московского представительства Корпуса мира.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорим мы о скандале, связанном с отказом России в продлении виз сотрудникам американской организации "Корпус мира". На Ваш взгляд, с чем связан этот отказ?

Д. ХЭЙ Я не знаю, с чем это связано, но 30 волонтеров из группы в 64 человека не получили визы на второй год своего пребывания в РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но наверняка Вы имеете какую-то свою версию произошедшего?

Д. ХЭЙ Я руководствуюсь официальными комментариями министерства иностранных дел, которое не дает никаких комментариев по этому поводу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, но, по мнению властей многих регионов, где работали американские добровольцы, им не хватает квалификации, а некоторые просто шпионы или сумасшедшие. Как Вы расцениваете такое заявление?

Д. ХЭЙ Я Вам расскажу о целях и задачах Корпуса мира. Это предоставление технической помощи и культурный обмен между американцами и россиянами. Корпус мира обсуждал стандарты относительно квалификации волонтеров с представителями российского правительства, и мы пришли к соглашению. Группа наших волонтеров очень разнообразна сама по себе, от молодых волонтеров, выпускников вузов, до людей, которые уже закончили свою карьеру, уже на пенсии. Мы получаем запросы со всей территории России от учебных заведений и других организаций, и мы стараемся найти и подобрать таких волонтеров, которые бы соответствовали этим запросам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Джеф, есть информация о том, что, по условиям контракта, добровольцы Корпуса мира имеют право работать в стране пребывания только после экзамена на знание языка. Какие еще необходимы условия для заключения такого контракта? Какими еще возможностями и способностями должны обладать добровольцы Корпуса мира?

Д. ХЭЙ Волонтеры все имеют высшее образование, как правило, это степень бакалавра или магистра, а также имеют опыт в той или иной области деятельности, будь это бизнес или образование. И это характерно для каждой страны, не только для России. Когда волонтеры приезжают, они должны изучать язык, культуру, обычаи народов, с кем они работают. И когда офис Корпуса мира встречается с этими кандидатами в волонтеры, потом мы обсуждаем этих кандидатов с министерством образования, и после этого только направляем их по тем организациям, откуда пришел запрос. И ни один из волонтеров не посылается на место работы, если он не закончил успешно курсы подготовки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько низка вероятность попадания в ряды волонтеров случайных людей?

Д. ХЭЙ Как правило, волонтеры после присяги, после того, как они заканчивают свою подготовку, направляются в те места, где они работают, и они должны адаптироваться к ситуации. И те коллективы, которые принимают волонтеров, должны тоже адаптироваться к ним. Это обоюдный процесс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Информация из СМИ, согласно которой в Воронеже один из преподавателей английского языка, работавший в местном педучилище, оказался гитаристом, которого через год отозвали в связи с обострившимся психическим заболеванием, еще один человек был гораздо больше заинтересован в охоте за НЛО, в Хабаровске преподавали люди без высшего образования, - эта информация соответствует действительности?

Д. ХЭЙ Я не хочу комментировать эту информацию, которая появилась в последних статьях, потому что она не является точной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Может быть, Вы уточните эту информацию? Если Вы говорите, что Вы не готовы ее комментировать, потому что она неточна, то что это значит, это вранье?

Д. ХЭЙ "Нет комментариев", значит "нет комментариев".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, непродление виз сотрудникам Корпуса мира, может быть, связано с какими-то политическими причинами? Может быть, климатические колебания в отношениях между Россией и Америкой?

Д. ХЭЙ Вы должны понимать, что волонтеры работают с местным населением в тех местах и регионах, которые просят. И поддержка волонтеров была просто превосходной. И мы работали и работаем с министерством образования, которое является нашим партнером, принимающей стороной. Мы достаточно успешно с ними работали с 98 года. И недавно у нас была встреча в министерстве, на которой было заявлено, что оно заинтересовано в продолжении работы Корпуса мира, что они ценят работу волонтеров. Они хотели обсудить новые пути развития программы, а также были подписаны все документы для продления виз волонтерам. И эта ситуация, когда визы не были даны 30 волонтерам, была для нас большим сюрпризом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Джеф, скажите, пожалуйста, после того как уже был получен отказ, вы пытались как-то просить содействия министерства образования? Может быть, они чем-то могут помочь?

Д. ХЭЙ Мы говорили с министерством образования, но опять же не министерство образования выдает визы, а министерство иностранных дел. И министерство иностранных дел не комментирует эту ситуацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все так. Но ведь получается ситуация, что добровольцы Корпуса мира отправляются в те регионы, которые просят об этом, то есть имеется запрос. Министерство образования является партнером. В такой ситуации, извините, недопоставкой специалистов, получается, оно вредит регионам? Кто-то ведь должен вмешаться? От кого-то вы ждете помощи?

Д. ХЭЙ Мы довели до министерства образования, что мы нуждаемся в поддержке, насколько они могут нам ее предоставить. Но, к сожалению, мы находимся сейчас здесь без виз.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Джеф, скажите, пожалуйста, а информация о некоторых добровольцах Корпуса мира, которых обвиняют в том, что они сотрудники ЦРУ, также относится к зоне "без комментариев"?

Д. ХЭЙ Корпус мира здесь находится для того, чтобы предоставлять техническую помощь и для осуществления культурных обменов. Это все, зачем сюда приезжают волонтеры. И если Вы на местном уровне будете разговаривать с партнерами волонтеров и с теми людьми, которые их принимают, они Вам скажут то же самое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все так, но поймите меня правильно, я пытаюсь добиться ответа на эти вопросы не из желания заставить Вас сказать то, чего Вы не хотите. Публично предъявлено обвинение, что ряд из этих людей не специалисты, а ряд из них высшие разведчики. Если Вы говорите "это не так", Вы уже делаете какое-то заявление. А если Вы говорите, что Вы не хотите комментировать, значит, возможно, это совпадает с действительностью? Речь идет о защите ваших сотрудников.

Д. ХЭЙ Мне бы не хотелось, чтобы Вы расценивали, что я поддерживаю эту точку зрения, но пресса говорит много вещей, в которые не все люди верят. Для меня самое важное те цели, в которые я верю, что такое Корпус мира, а не то, о чем здесь говорят, то, во что я не верю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а каковы дальнейшие действия? Как я понимаю, Корпус мира работает не только в России? Вот не продлят визы, и что, вы спокойно пошлете добровольцев в другие страны, или как-то будете пытаться получить пересмотр решения?

Д. ХЭЙ Волонтеры, которые не получили визы, вернутся в США. И Корпус мира, если волонтеры захотят, постараются их направить в другие страны. Но им придется весь процесс начать снова, пройти через тренинг и поехать на два года. А те волонтеры, которым визы продлили, те 34 человека продолжат свою работу в обычном режиме.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а Вы, когда видели списки людей, которым продлили визы, и тех, которым не продлили визы, Вы сами какую-то закономерность можете найти, в том и в другом списке?

Д. ХЭЙ Мы не нашли никакой закономерности, и, вообще-то, на самом деле, те волонтеры, которым не продлили визы, были наиболее опытные. И те коллективы, в которых они работали, очень разочарованы в этой ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Джеф, Вы знаете всех людей, которые находятся в команде добровольцев, работающих в России?

Д. ХЭЙ Я лучше знаю ту группу волонтеров, которая подчиняется московскому офису Корпуса мира. Ведь еще есть офис Корпуса мира на Дальнем Востоке. И всего волонтеров 38 из 64-х.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В той же самой статье, которую я Вам цитировала сегодня неоднократно, упомянут, например, волонтер Ф. Браун. Вы не помните такую фамилию среди тех, которые сотрудничают?

Д. ХЭЙ Нет, я не помню. Я не работал здесь, когда он здесь был волонтером.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, может ли человек, которого, к примеру, обвинили в том, что он бывший сотрудник ЦРУ, или недостаточно образован, или плохо знает русский язык, коль скоро это является обвинением в адрес его квалификации и его возможности работать в данном виде деятельности, может ли он как-то попытаться оспорить это? Я говорю не про конкретного мистера Брауна. Просто люди, которые занимаются такого рода гуманитарной деятельностью, могли бы счесть, что непродление визы в контексте информации, которая к нам поступает, - это оскорбление их профессиональных достоинств или попытка некой дискриминации.

Д. ХЭЙ Я уверен, что такая ситуация очень трудная для любого человека, который занимается гуманитарной деятельностью или культурными обменами. Получить клеймо столь загадочно и жить с этим это очень трудно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ситуация, когда людям не продлевают визы, и они вынуждены уехать, весьма неприятная, но она находится как-то в поле закона. Есть информация о том, что были случаи, когда взаимоотношения в России с добровольцами Корпуса мира не были столь мирными и столь находящимися в поле закона. Что можете сказать по этому поводу?

Д. ХЭЙ Я не совсем понял, что Вы имеете в виду под "не в поле закона".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это, скажем, когда применяется оружие без объяснения причин.

Д. ХЭЙ Все наши волонтеры понимают, что им необходимо следовать российскому законодательству. И протокол, который мы подписали с министерством образования недавно, в июне, ясно говорит об этом. Он еще раз говорит о том, что волонтер, который не будет соблюдать российского законодательства, не будет являться волонтером. Корпус мира хочет обеспечить целостность программы, и наша организация подчиняется местному законодательству.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если Корпус мира хочет обеспечить целостность программы, будут ли присылаться другие добровольцы вместо тех, кто не получил визы? Или "ребята, вы не захотели сотрудничать, не продлили визы, и значит, дальше мы будем продолжать работу с теми, кто имеет такую возможность"?

Д. ХЭЙ В этом году новая группа волонтеров не приедет в Россию. Волонтеры и те коллективы, в которых они работали, ожидали, что они будут сотрудничать в течение двух лет. И в результате этой ситуации, сложившейся вокруг невыдачи виз, мы не можем обеспечить приезд новой группы волонтеров, которые не будут уверены, что они будут работать в течение двух лет. Мы планируем дальше работать с министерством образования, для того чтобы найти выход из этой ситуации, и чтобы программа следовала в нужном направлении.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Джеф, Вы упомянули министерство образования как принимающую сторону. В той ситуации, которая произошла, должна быть какая-то реакция, вероятно. Вы считаете, что просто еще не прошло недостаточно времени, или этой реакции уже не последовало?

Д. ХЭЙ Хороший вопрос. И здесь Корпус мира поставлен в жесткие временные рамки перед тем, как группа наберется и как она приедет в страну пребывания. Но министерство дало нам понять, что они хотят продолжать переговоры о новых направлениях нашей программы в будущем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А на Ваш взгляд, это целесообразно, продолжать переговоры о новых направлениях деятельности этой программы в случае, когда, с Ваших слов получается, что из группы отбирается половина принципом случайного отбора, и эта половина отсеивается?

Д. ХЭЙ Это будет зависеть от тех направлений развития программы, которые мы будем обсуждать. По крайней мере, мы можем обсуждать то, что мы имеем на сегодняшний момент, что представляет из себя Корпус мира сейчас, как развивается программа, и заинтересовано ли министерство образования в ее продолжении. По крайней мере, всегда есть ценность в продолжении диалога.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, диалог это когда разговаривают двое. Каковы Ваши взгляды на продолжение совместных программ, в частности с министерством образования России?

Д. ХЭЙ Мы продолжим работу с министерством образования. Это наша принимающая организация, и они были официально назначены принимающей организацией. И те вопросы относительно квалификации и направления программ Корпуса мира, я думаю, могут быть разрешены в этих дискуссиях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Джеф, скажите, пожалуйста, а когда приезжают добровольцы, вопрос об их квалификации, о направлении их деятельности рассматривается на уровне американской стороны, или министерство образования как сторона принимающая тут как-то тестирует специалистов? Какова договоренность, вообще, изначальная?

Д. ХЭЙ Нет, министерство не тестирует волонтеров. По мере поступления информации о каждом волонтере мы предоставляем эту информацию в министерство. После чего мы сотрудничаем в области отбора тех организаций, куда направим волонтеров, потому что мы получаем больше запросов на волонтеров, чем мы можем привезти человек в страну. И они оказывают нам поддержку во время распределения волонтеров по местам. И идея протокола, который мы подписали недавно с министерством, как раз усилить наше взаимодействие.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Джеф Хэй -глава московского представительства Корпуса мира.