Почему затопило Европу? - Андрей Смакин - Интервью - 2002-08-13

13 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Смакин, ведущий научный сотрудник лаборатории климатологии Института географии РАН.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день! Наш гость - Андрей Смакин, ведущий научный сотрудник лаборатории климатологии Института географии РАН.

А. СМАКИН Добрый день!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос у нас с вами грустный почему затопило Европу? Можно однозначно на него ответить?

А. СМАКИН Однозначно нельзя. Затопило, всегда есть несколько причин подобных явлений. Непосредственная причина прошли циклоны, причем очень сильные, необычно сильные для летнего сезона. Как правило, такие циклоны бывают осенью, зимой, когда более интенсивная атмосферная циркуляция в Европе. А вот что послужило причиной того, что циклоны прошли и были такими сильными, вот это точно сейчас нельзя сказать. По-моему, вчера у вас было короткое интервью с директором "Гидрометцентра", вот он сказал, что все это удастся промоделировать, внимательно просмотреть, проанализировать, может, через несколько месяцев. Вот это действительно правильная временная оценка того, через сколько времени можно детально исследовать такие вещи. Понятно, что циклон такое явление, вихрь атмосферный, который рождается, потом двигается куда-то, как правило, сопровождается осадками, облачностью, и часто приносит всякие неприятные погодные явления. Но вот само поведение циклонов, велика очень вероятность неопределенности, т.е. доля стохастичности весьма велика. Есть процессы в природе строго определенные, скажем, взаимное поведение Луны и Земли, можно на 1000 лет с точностью предсказать, когда будет затмение, во сколько часов, минут и секунд зайдет Луна, когда какая фаза и т.д. А вот климатическая система обладает высокой долей непредсказуемости, стохастичностью. Какие-то общие черты предсказываются с некоторой долей уверенностью на годы, может, десятилетия, это когда речь о том, что глобальное потепление и т.д. А вот поведение самих циклонов надежно предсказывается только за несколько дней.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос из Интернета: "Угрожает ли что-то Франции, Бельгии или другим странам-соседям Германии и Чехии?"

А. СМАКИН Точно этот вопрос я бы адресовал "Гидрометцентру", так вот Но т.к. сейчас там основные циклоны прошли, то ближайшие день, два, три, думаю, ничего не угрожает. Что будет дальше надо просто смотреть за погодой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А какова возможность не то, что предупреждения такого рода ситуации, насколько я понимаю, возможно определить, что будет такого рода стихийное бедствие буквально за несколько дней, когда сделать можно только одно эвакуировать людей?

А. СМАКИН Совершенно верно. Вообще говоря, есть какие-то нормы, когда строители закладываются на определенную вероятность тех или иных стихийных бедствий. Мы знаем, что в сейсмоопасных районах строительство предусматривает некоторую вероятность землетрясений и т.д. Т.е. есть, например, сооружения, которые предохраняют горные города от селей. В Тырныаузе, скажем, были такие сооружения в РФ, под Алма-Атой были. Но опять же точно предсказать, что в этом году или в этом месяце произойдет что-то такое, невозможно. Это просто свойство погодной системы такое вот нельзя ее прогнозировать надежно, именно по части опасных явлений, больше, чем на несколько дней.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На вопрос о причинах, если вычленить одно слово из вашего ответа это циклоны. Вы сказали, что эти циклоны были внеочередными. Скажите, а на ваш взгляд, с чем может быть связано наличие этих внеочередных циклонов? И какова вероятность того, что они могут возникнуть еще, и какие-то другие города, государства пострадают?

А. СМАКИН Как правило, они возникают от контраста температуры в двух близлежащих воздушных массах, и при определенном поле атмосферного давления, уже существовавшего ранее на этом месте. Как правило, чаще циклоны формируются над океанами, потом просто приходят на сушу. Вот в Европе господствует западный перенос, и рядом океан с очень интенсивными течениями, поэтому, по сути, вот океан дарит всю эту прелесть Европе и нам тоже. Т.е. такой вот общей причиной является расположение течений океанских, ответвления этих течений, там есть свои вихри, свои циклоны в океане, они в свою очередь влияют на атмосферу, она влияет на формирование океанских течений и циклонов. Там такое очень интенсивное взаимодействие существует. Ну, сложилась такая ситуация, что сформировались такие циклоны. Можно сказать, почему зимой бывают такого рода ситуации, чтобы по аналогии как-то рассуждать. Зимой как правило контрасты температур между северной частью Атлантики и тропическими широтами очень велики. И возникает большой температурный градиент. По законам термодинамики это влечет за собой градиент давления. Значит, возникает довольно сильный перенос воздуха, опять же по законам термодинамики, это следует из уравнений гидротермодинамики, этот перенос поворачивает всегда в северном полушарии вправо, т.е. с запада на восток, и несет воздушные массы и т.д. Чем больше этот контраст температурный, тем сильнее перенос. И тем интенсивнее будут те циклоны, которые будут формироваться на этом контрасте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но наверное, даже неспециалисты знают, что в большинстве случаев, циклон это погода неустойчивая, и чаще всего во время циклона немного теплее, чем во время антициклона, если говорить о холодных временах года. На ваш взгляд, не может ли быть как-то связано то, что сейчас происходит в Европе, например, с глобальным потеплением на Земле?

А. СМАКИН Я бы немного вас поправил. На самом деле, циклон, как правило, теплее действительно в холодную часть года, зимой. И, на самом деле, это просто потому, что в циклоне господствует облачная погода. Т.е. зимой основной фактор нагрева или охлаждения суши это выхолаживание. Зимой недостаточно солнечной радиации приходит, чтобы нас нагреть, поэтому мы охлаждаемся. Поверхность Земли излучает тепло, но оно ничем не компенсируется сверху. Когда возникает облако эффект одеяла, т.е. оно препятствует излучению и способствует меньшему охлаждению. Кроме того, действительно приходит воздух с океана, который зимой оказывается несколько теплее, чем воздух, который на континенте. Летом, как правило, наоборот, т.к. летом у нас преобладает нагрев от солнца, значит, чем больше будет облаков, тем меньше прогрев. И кроме того, опять же, воздух, который приходит с океана с циклонами, как правило, влажнее, чем тот сухой, континентальный, достаточно прогретый, который был у нас здесь. Поэтому летом наоборот циклоны ведут обычно к похолоданию. Теперь, что касается глобального потепления. Вообще это явление очень многоплановое, очень сложное. И вот так вот сказать, что вот, у нас из-за потепления, скажем, город Екатеринбург смоет через 3 года, сказать невозможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ни о каких населенных пунктах, в частности, в России или Европы, или мира?

А. СМАКИН Нет, ни о каких. Единственное, если считать, что будет продолжаться таянье ледников и будет продолжаться повышение уровня океана, тогда можно говорить, что вот, прибрежные территории будут постепенно затапливаться. Но это очевидная вещь, тут не надо быть большим специалистам. Но интересная вещь у этого потепления, которое идет последние 15-20 лет в основном в наших широтах, в России и в Европе тоже оно проявляется зимой и весной, т.е. летние температуры практически не растут. В этом году очень жаркое лето, да, но климат это средний режим погоды за 30 лет. Поэтому если мы осредним это за 30 лет, то практически не имеем никакого возмущения. А что у нас повышается, так это средние зимние температуры и температура каждого из зимних месяцев. Поэтому вот так, как вы сказали, что мол, больше циклонов, больше потепление, это не совсем так. Это верно в отношении зимы. Вот сейчас у нас лето, значит, сейчас другая картина.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень часто представители мира научного просят о неких прогнозах, может, даже о неких рекомендациях. Наверное, это не всегда осуществимо, но, тем не менее, коль скоро такая вот ситуация произошла, коль скоро не исключено ее повторение, хотя, может, не завтра, может, имеет смысл какие-то рекомендации дать жителям больших городов, тем, кто строит дома в больших города?

А. СМАКИН Естественно, любое строительство должно быть рассчитано на какие-то пределы выживаемости, на такие, наиболее типичные погодные неприятности, которые происходят в этом районе. Дома должны выдерживать, дороги, мосты, все остальное. И, на самом-то деле, у нас в этом отношении опыт не очень большой. Вот на Западе есть уже много десятилетий опыт страховых компаний, которые оценивают этот риск, и часто там просто достаточно обратиться в страховую компанию, они вам объяснят, какой риск прихода тропического урагана в данный район, какую премию они заплатят за разрушенный дом в этом случае. На самом деле, эти подходы есть, они разработаны уже и активно используются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но извините, ведь во многих договорах есть такой пункт без учета форс-мажорных обстоятельств. Стихийное бедствие, к которому, безусловно, относится наводнение, как раз и является форс-мажорным обстоятельством.

А. СМАКИН Это зависит от конкретного договора. Договор страхования домов в США, я там жил некоторое время, на каждый дом там составляется договор, что вот в таких-то случаях страховку выплачивается, в таких-то нет и т.д. Это детали конкретной компании и клерка, который составлял договор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько бытовой вопрос. Ведь когда люди узнают об угрозе, в частности, наводнения, во-первых, мы так устроены, наверное, что до какого-то последнего момента мы будем надеется, что нас минует чаша сия. И страшно убегать из собственного дома, это понятно. А потом наступает тот самый форс-мажор, когда надо просто бегом, стремглав. Возможно ли к чему-то прислушаться самим горожанам? Т.е. начиная с какого момента уже надо начинать нервничать и быстро собирать вещи, до того момента, пока вы не увидели толщу воды за окнами собственного дома?

А. СМАКИН В общем-то, это вопрос личной интуиции, скорее. Знаете, на самом деле, очень важно было бы как-то обучать людей тому, что такие ситуации возможны. Действительно, должны быть какие-то готовые сценарии, разработки на тот случай, что да, вот оно произошло, давайте, мы действуем так и так, и уже мы все знаем, что будем делать. И вот в тех местностях, где бывают, скажем, тропические ураганы, в США или в Японии, скажем, у них просто есть, просто все это отработано, они знают, что делать. Там есть специфика. В США, как правило, эвакуируют всех жителей поголовно, японцы не эвакуируют никого, но там свои меры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это какие такие свои меры?

А. СМАКИН Там они по возможности укрепляют свое имущество, запирают двери и окна, укрепляют стены, прячутся в подвалы. Я в деталях этого не знаю, но традиция у них такая, что дом свой не покидают. Хотя дома у них, как правило, довольно хлипкие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я смотрю на информацию, скажем, из Праги. Уровень воды вчера поднялся в черте города еще на 2 м, что на 3,5 м выше нормы. Это самое сильное наводнение в Праге с 1890 года, прекращение дождей пока не ожидается. И тут же пресс-секретарь мэрии Праги говорит, что эвакуация граждан проводится по добровольному принципу. Это все клеится одно к другому? Люди-то все-таки гибнут. Как-то должно в данной ситуации государство жестко сказать свое слово, чтобы потом уже разбираться с имуществом.

А. СМАКИН Это зависит от того, какие законы в государстве. Понимаете, если у вас нет закона, что вы эвакуируете жителей насильно, как вы можете с ними что-то сделать? Если закон есть, тогда выступает губернатор, или кто-то объявляет да, вот у нас наступило время "Ч", давайте всех эвакуировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это действительно сопряжено с законами. Я хорошо помню страшную ситуацию после взрывов в Москве, когда любая попытка обратиться в правоохранительные органы очень часто встречало ответ ну, что, мы сейчас будем эвакуировать ваш дом? Может, вы как-то там сами разберетесь? Т.е. связываться не хотелось. Но опять-таки, на ваш взгляд, должно ли государство в такой ситуации объявить именно чрезвычайное положение?

А. СМАКИН Это вполне реально. Мне кажется, что если действительно ситуация угрожающая, то его надо объявить. И вести соответствующие меры. Я не могу сейчас судить, насколько сейчас серьезная ситуация именно в Чехии сегодня, но в принципе, да, конечно. Стихийное бедствие это одна из самых страшных вещей в мире, поэтому я считаю, что государство должно иметь такое право. Но должна быть какая-то процедуры быть прописана, какие-то меры чисто бытовые куда бежать, что с собой хватать, потому что люди просто потеряются в такой ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что с собой хватать?

А. СМАКИН Это зависит от того, какое бедствие, наверное. Не знаю, деньги, документы, какие-то такие вещи. В районах, которые подвержены таким довольно частым стихийным бедствиям вроде наводнений или тропических ураганов, скажем, у них, как правило, есть какие-то такие, то, что в армии называлось "тревожный чемодан". Там уложены какие-то продукты на первое время, медикаменты, что-то такое. Они хватают этот чемодан, и все, они готов через секунду эвакуироваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Люди, которые переживали, например, землетрясение, иногда ведут себя с точки зрения незнакомых с подобной ситуацией лиц совершенно неадекватно при малейших признаках того, что такое может произойти. На ваш взгляд, есть ли какой-то комплекс чрезвычайных мер на случай опасности наводнения? Т.е. для тех, кто в курсе, кто знает? Поведенческий. Когда тонул "Титаник", люди бежали на корму, которая выступала над водой. Сейчас утверждают, что может быть, это было не совсем верно. Кстати, один из тех, кто спасся, знаменитый третий помощник Лайтоллер, не побежал на корму, не поддался чувству паники общей, а прыгнул вниз и спасся. Есть какие-то такого рода поведенческие меры, которые имеет смысл запомнить? Знаете ли вы что-то об этом?

А. СМАКИН Так вот, прямо сейчас я не могу дать готовые рекомендации. В принципе, если вы живете в многоэтажном доме, как у нас в Москве многие, тогда ничего делать не нужно, если у вас не первый-второй этаж. Да и вообще в Москве наводнение бывает крайне редко, и только около рек. Если вы живете в сельской местности в своем собственном доме, во-первых, действительно, надо иметь что-то такое, что взять с собой. Конечно, желательно иметь какую-то связь. Если мобильный телефон есть, это прекрасно. Если его нет, то не знаю, фальшфайеры какие-то, чтобы жечь огни, фонарик, подавать сигналы, спички, зажигалки. Т.е. это очень важная вещь, чтобы вас заметили. Если там как-то вы живете в районе, где сливаются несколько рек, какие-то острова, плавни какие-то, то просто надо иметь лодку наготове, вы просто сядете в нее и уплывете, чтобы там не случилось с домом. Тут просто по здравому смыслу можно придумать какие-то такие меры. Вероятно, специалисты МЧС что-то более конкретное могут посоветовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте теперь обратимся к ситуации в России и в странах СНГ. На ваш взгляд, насколько она тревожна именно в отношении стихийных бедствий?

А. СМАКИН Стихийные бедствия всегда были и будут. Вас, видимо, интересует вопрос, повышается ли вероятность этих бедствий?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Совершенно верно.

А. СМАКИН Вот так вот достоверно сказать, что она повышается, сейчас нельзя, с одной стороны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С другой стороны, нельзя сказать, что она не повышается, потому что это может быть таким успокоительным прогнозом

А. СМАКИН Дело в том, что часть люди попадают в беду, как это ни грустно, по своей собственной вине. Я был как-то в экспедиции на Кавказе еще в советские времена, там смыло целый поселок в горной Аджарии просто потому, что они поселились на довольно крутом склоне, где никогда раньше не селились их предки. И после сильных дождей весь склон просто поехал, съехал весь поселок в ущелье, погибло несколько десятков человек. Вот это жуткая трагедия, но в сущности, они себя сами подставили. Вот почти то же самое можно сказать про тех, кто в палаточных лагерях жил вблизи рек на Кавказе. Конечно, я сам не знаю, как бы я действовал в такой ситуации, но если погода угрожающая, льет дождь уже много часов, не надо оставаться у реки, надо взять палатку и уходить куда-то вверх по склону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И кроме того, если вам предлагают купить или построить дом, имеет смысл посмотреть, не на крутом склоне ли он?

А. СМАКИН Да. Опять же, это относится к той области, которой должны заниматься страховые компании по идее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошла информация о том, что в Крыму объявлено штормовое предупреждение. На ваш взгляд, насколько может разразиться тот самый шторм, о котором предупреждают?

А. СМАКИН Штормовое предупреждение это просто рабочий термин. Он значит, что ожидается некоторое неблагоприятное явление погоды. Это не значит, что конец света наступает. Я точно не знаю, какое именно явление было в этом

Н. БОЛТЯНСКАЯ А я скажу вам. Сегодня до конца дня в Крыму ожидаются сильные ливни, грозы, крупный град, ветер до 30 м/сек., возможно формирование малых смерчей, и в горных районах вероятен сход селевых потоков.

А. СМАКИН Ну, скорее всего, какие-то из этих явлений состоятся. Дело в том, что все вышеперечисленные смерч, град, селевые потоки это все явления мелкомасштабные. Т.е. они происходят почти точечно. Селевые потоки, ясно, что они не пойдут по гребню горы, они могут идти только по долине. Чтобы их избежать, надо просто уйти из долины. Смерч ну, чаще они бывают

Н. БОЛТЯНСКАЯ А куда уйти из долины?

А. СМАКИН Вверх по склону, естественно, выбирая какое-то безопасное место. Как правило, жители, которые давно живут в таких местах, у них есть некоторый инстинкт уже, они знают, какие места поражаются этими явлениями, какие нет. Смерч - явление очень непредсказуемое, и попасть под него может любой практически.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Напомню, наш гость - Андрей Смакин, ведущий научный сотрудник лаборатории климатологии Института географии РАН. Вы сказали, что, скажем, люди, которые живут в Крыму, представляют, куда деваться в случае тех или иных предупреждений. Сейчас много отдыхающих. Давайте по пунктам. Люди находятся на маленькой турбазе на побережье, объявлено штормовое предупреждение со всеми особенностями. Что им делать?

А. СМАКИН Вообще-то на турбазах как правило есть какие-то люди, которые должны это знать заранее. Т.е. они должны просто дать нужные команды, куда идти

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ой!

А. СМАКИН Ну, будем так говорить, если таких людей нет или если они заняты чем-то другим, естественно, нужно найти самое безопасное место. Что это такое будет, скажем, в нашей ситуации? С берега моря лучше уйти, потому что смерчи бывают чаще у берега моря, чем дальше, вглубь, хотя и там не исключено их появление. У края леса тоже не стоит останавливаться, т.е. добежать до первых деревьев и остановиться край леса первый примет на себя удар, и не исключено, что деревья начнут падать. Под достаточно крутым склоном, который вроде может защитить от ветра, не стоит тоже останавливаться с этого склона может пойти или поток какой-то, или начнет что-то сыпаться. Ну, здесь надо просто смотреть, какой склон, если он короткий, кончается близко, и там ничего страшного нет, тогда можно за ним спрятаться. Если он уходит далеко, и вы не знаете, что там, то не стоит под ним прятаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Приморские курортные города, которые частично застраивались по принципу как можно большего количества жилья на ограниченной площади, в них как себя вести?

А. СМАКИН По возможности надо выйти на более высоко расположенные места, и где-то на улицах располагаться, т.е. не под деревьями, не под домами. Смотря какие дома: если дома современные, железобетонные, то они более-менее надежные, дома частные, особенно более старых времен постройки ненадежное укрытие. Под ними прятаться не стоит. Тут вы наверняка промокните, но по крайней мере

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Если вы находитесь на воде, на корабле, на катере, лайнере, как в такой ситуации поступить?

А. СМАКИН Как раз в этой ситуации нужно целиком положиться на команду. Они имеют хороший опыт, практически любой капитан знает, что делать в такой ситуации. У него заранее предусмотрены какие-то места, где можно отстояться во время шторма и т.д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается ситуации в Краснодарском крае, как она может развиваться? Может ли там быть дальнейшее осложнение?

А. СМАКИН Ну, сейчас-то там, именно в данный момент ситуация вроде бы благоприятная. Если подойдет новый циклон, о чем там предупреждают, то действительно погода станет, видимо, гораздо хуже. Я просто не знаю конкретных деталей о том циклоне, который туда приближается. Это нужно буквально по часам смотреть на погодные карты и отслеживать, как он меняется. Сильнее он становится, слабее, какая погода наблюдалась в том районе, где он только что прошел. Это вещь такая, буквально ежечасная, такие наблюдения за погодой. Вот те, кто прогнозирует погоду, особенно опасные явления, занимаются этим постоянно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Есть информация о том, что в Новороссийске к завтрашнему дню не останется ни одного на базах отдыха отдыхающего. На ваш взгляд, эта мера оправданная или чрезмерная?

А. СМАКИН Вы имеете в виду, что их просто эвакуируют насильно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

А. СМАКИН Я бы считал, что чрезмерная, вот так вот, априори. Но на самом-то деле надо знать детали прогноза погоды, во-первых, детали той ситуации, которая там складывается с водоснабжением, электроснабжением, со связью, транспортом и прочее. Т.е. в каких-то ситуациях такая мера может быть оправдана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вот известно, что такое решение, речь идет, в частности, о поселке Широкая Балка под Новороссийском, такое решение принято краевой комиссией по ликвидации стихийного бедствия. И курортники могут либо продолжить отдых люди в другой любой здравнице, либо вернуться домой. Специалисты считают, кроме всего прочего, что в этом районе возможна эпидемия, что связано с неконтролируемыми течениями природных потоков. На ваш взгляд, возможно ли расширение такого рода регионов, участков в зонах, которые уже пострадали?

А. СМАКИН Вообще все вот эти, такие сильные удары стихии, как правило, точечные, т.е. они, как правило, поражают небольшую площадь. Да, сильно пострадал этот поселок. Новороссийск пострадал, но все-таки не настолько сильно. Поэтому какое-то расширение именно зоны тяжелого бедствия, конечно, теоретически возможно, но говорить о том, что вот весь Краснодарский край или даже вся зона курортного Новороссийска окажется в таком ужасающем состоянии, думаю, оснований все-таки нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вы понимаете, легко нам с вами рассуждать, сидя здесь, в этой студии. Если бы, не дай бог, кто-то из близких оказался в этих краях, мы бы с вами нервничали, забыв все, что можно.

А. СМАКИН Ну, естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Теперь о вероятности такой ситуации в крупных городах России. Какова она?

А. СМАКИН Вы имеете в виду города-миллионеры?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

А. СМАКИН В ближайшие дни, как я понимаю, никаких угрожающих явлений тут не прогнозируется. В принципе, в каждом городе есть свой стандартный набор бедствий: в Питере наводнения, в Екатеринбурге довольно сильные морозы могут быть, еще что-то такое. Где-то смоги бывают, это частично обусловлено тоже погодными явлениями. Т.е. в общем, жители, как правило, это уже знают. Другое дело, может ли состояться что-то такое экстраординарное, чего вообще не помнят даже старожилы. Ну, вообще говоря, и такие события всегда возможны. Но достоверного прогноза тут дать нельзя. Ну, пока что ничто не указывает, что природа катится к какому-то своему концу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Смотрите, может, это сопряжено с неумелой человеческой деятельностью, но не так давно пожары в Подмосковье, смог в Москве, такие ситуации уже происходили. И в 1972 году горели леса в Подмосковье, и не только в 1972. Но каждый раз такое ощущение, что у нас 2 беды: зимой стихийное бедствие снег, а летом стихийное бедствие жара. Как-то вообще что-то можно делать, чтобы последствия были не столь печальными?

А. СМАКИН Конечно, делать что-то можно. Это зависит только от того, какое именно бедствие. У торфяных пожаров очень трудно что-то предпринять. Единственный надежный способ все время их поливать, когда наступает жара и нет дождей. Это колоссальные деньги, как вы понимаете. Т.е. тут все выливается в чистую экономику. Что касается каких-то более опасных бедствий, т.е. наводнения, еще что-то, естественно, должен быть какой-то комплекс мероприятий и по строительству, и вот по обучению населения, как вести себя в этих условиях. На самом-то деле нуждается в усовершенствовании гидрометеологическая сеть. Я незнаком в деталях сейчас с той ситуацией, которая складывается там, но я думаю, и отдельные какие-то разрозненные факты знаю, закрываются многие метеостанции, гитрометрические посты, которые следят за уровнем рек. Все это от той же нехватки денег. Естественно, что этого не должно быть. Если мы хотим достоверно прогнозировать наводнения, значит, надо держать штат определенный на гидрометрических постах. Их должно быть больше, они должны быть снабжены соответствующей аппаратурой, средствами связи и т.д. Сейчас все это, я не хочу обижать коллег из гидрометслужбы, наверное, у них свои там

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не от хорошей жизни.

А. СМАКИН Да, но положение сейчас тяжелое в этой области, прямо скажем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо! Нашим гостем был Андрей Смакин, ведущий научный сотрудник лаборатории климатологии Института географии РАН.