Нотариат в России; 3-я часть гражданского кодекса О наследстве. - Виктор Репин - Интервью - 2002-08-12
12 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Репин президент Московской городской нотариальной палаты.
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы представляем Виктора Репина президента Московской городской нотариальной палаты. Здравствуйте, Виктор Сергеевич.
В. РЕПИН - Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопросы можно задавать на пейджер. Пока вот так можно задавать вопросы, по пейджеру, по телефону потом посмотрим. Уже, кстати, кое-чего есть у нас. Все, что касается нотариального оформления всяческого, в основном о наследстве. Почему? Да вот права Татьяна - потому что изменился порядок наследования, если не ошибаюсь, с 1-го июля, да, Виктор Сергеевич?
В. РЕПИН Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Введена третья часть Гражданского кодекса, которая касается наследства. Приоритет именно поэтому будут иметь эти вопросы. Я же хотел еще кое-что выяснить, вот то, что касается доверенности на автомобиль, есть там два момента, мне непонятных. Ну, это я на правах ведущего так, вне темы, что называется. А вообще, нотариус, я так понимаю, что это человек, это юрист, в первую очередь это юрист.
В. РЕПИН Да, бесспорно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И я так понимаю, он занимается профилактикой, да? Профилактикой споров, которые могут возникнуть. Или не совсем?
В. РЕПИН Нет, не совсем это все-таки так. Нотариус это человек, который удостоверяет бесспорные юридические факты. Нету спора у сторон нотариус удостоверяет. Если хотя бы у одной из сторон есть какой-то спор, или какой-то личный интерес и он в данном вопросе не разрешен, то тогда надо будет обратиться в суд за решением этой проблемы. Нотариус только бесспорные факты юридические.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И вот, по поводу, бесспорных фактов. Выписываете вы, как нотариус, а я думаю, вот если продолжать аналогию медицинскую, я думаю, вот как к врачу с ОРЗ, с ОРВИ все время приходят к терапевту участковому, так к нотариусу очень часто обращаются с просьбой выписать доверенность на автомобиль. Вот и потоком это идет.
В. РЕПИН Конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И вот выписываете вы очередную доверенность, вы же не знаете, вы же не видели даже машину, может быть, она ворованная, может быть, она числится в угоне.
В. РЕПИН Да, нотариус проверяет все документы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только документы? Вот насколько нотариус отвечает за то, что машина может оказаться в угоне?
В. РЕПИН Нотариус может отвечать только в том случае, если поддельные документы и на них явно выраженная подделка. Если документ требует экспертизы и нотариус ну, доллар подделывают, будем так говорить, что его сегодня отличить невозможно, нотариусу когда приносят поддельные документы, он же не может зрительно определить зрительно, есть ли там что-нибудь. Но если есть подчистки, подтирки, приписки, и нотариус удостоверил этот документ, то несет ответственность уже сам нотариус.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ага, а если вот документы в порядке, но машина в угоне, то?..
В. РЕПИН Нотариус не может это проверить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Никаким образом и не отвечает.
В. РЕПИН Да. Документы все абсолютно точные, лицо, которое обратилось, оно само, собственник этой машины, нотариус не может ему отказать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И второй вопрос, который касается доверенности на машину. Вот человек, который выписывает доверенность, генеральную доверенность, заверенную у нотариуса на право продажи, передоверия и так далее, этот человек все равно остается владельцем транспортного средства. Если, не дай Бог, он умирает в течение, когда доверенность еще продолжает действовать, а машина не переоформлена, имеют ли право его родственники отозвать доверенность, забрать автомобиль?
В. РЕПИН Здесь вопрос таким образом решается: вообще есть нотариальная доверенность, есть простая письменная форма, и законодатель предписал, что доверенность на машину может быть выписана в простой письменной форме.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, это обычно друзьям, родственникам.
В. РЕПИН Да, конечно, ни один гражданин этим не пользуется, и это правильно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, ну пользуются, просто там жене дать машину поводить, написал сам. А если продаешь, тогда
В. РЕПИН Но если возникает этот вопрос в ГАИ, то чья машина, откуда машина, почему машина, когда она нотариально удостоверена, то какая-то уверенность, что эта машина точно принадлежит хозяину, у которого эта машина. Второе, если со смертью человека прекращаются все правовые отношения. Если собственник машины умер, то машина по наследству переходит к его родственникам.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть доверенность практически
В. РЕПИН Она прекращает свое действие. И поэтому, когда люди пишут: дайте генеральную доверенность с правом продажи, то желательно в ближайшее время, получив эту доверенность, оформить эту самую продажу. А лучше у нотариуса сразу оформить договор купли-продажи машины и быть собственником этой машины.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все понял, спасибо. Я попрошу подписывать вопросы. Такой интересный вопрос задать не могу, не подписан! А вот то, что подписаны, их тут много. "Я пенсионерка, в связи с новыми правилами как мне завещать вклад, и сколько это стоит, чтобы можно его было получить сразу, а не ждать полгода?" Зинаида спрашивает.
В. РЕПИН Понятно. Значит, любым вкладом можно распорядиться только его частью до наступления 6-ти месяцев. Почему? Потому что круг наследников может быть большой, и могут претендовать на это наследство. Если это есть завещание, по завещанию этот вклад, то нотариус выдает только ту часть, "на достойные похороны", как сказал законодатель, а все остальное по истечение 6-ти месяцев. Почему? Потому что могут быть предъявлены иски коммунальные платежи, где-то вы взяли ссуду, что-то не оплатили, эти все иски придут к нотариусу с тем, чтобы эти иски были погашены и уже ту часть, которая принадлежит непосредственно, будет наследовать гражданин, она была передана ему.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Если я завещаю свой дом внуку, то имеют ли право остальные наследники претендовать на этот дом?" Ну, вот в данной ситуации в деревне. Лидия Павловна спрашивает.
В. РЕПИН Нет, никто не может претендовать, потому что завещание это основной документ, это человек распорядился своим имуществом на случай своей смерти, и оно переходит только тому, кому оно завещано. Если завещано внуку, то оно перейдет ко внуку. Но только по достижении совершеннолетия. Почему? Потому что у него есть родители, которые будут смотреть за этим домом, его же надо содержать. И по достижению совершеннолетия он становится собственником этого имущества. А так оно принадлежит только внуку.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот пара вопросов, не касающихся наследства: "остались ли еще государственные нотариусы?" - беспокоит Елена Владимировна.
В. РЕПИН Да, бесспорно, остались государственные нотариусы. В Москве государственных нотариусов нет, есть только нотариусы, занимающиеся частной практикой. Но в настоящее время комиссия КОЗАК разрабатывает о нотариате, где не будет ни государственных, ни частных нотариусов, будет просто понятие нотариуса, как говорит Гражданский кодекс. Это первое. И второе, что субъект Федерации будет решать, какому быть нотариату, государственному или частному в субъекте Федерации.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, и в продолжение от Татьяны Петровны вопрос: "скажите, пожалуйста, существуют ли льготы для инвалидов первой группы при оформлении документов?"
В. РЕПИН Бесспорно. Это законодатель предусматривает условия, при которых необходимо представить документы, что вы инвалид первой группы, и нотариус должен
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Государственный или любой?
В. РЕПИН Любой нотариус. Законодатель предусмотрел, что и государственный, и частный нотариус работают по одним тарифам и все льготы, которые распространяются на граждан, они применимы к любой категории нотариусов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Нотариус отказывается выдать свидетельство о праве наследования под различными смехотворными предлогами, сказал, что будем ходить 20 лет. Что можно сделать кроме обращения в суд?" - Петр Борисович спрашивает.
В. РЕПИН Ну, во-первых, надо написать в Управление юстиции или в Нотариальную палату жалобу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То бишь, к вам.
В. РЕПИН То бишь, к нам, да. Почему? Потому что всякие бывают нотариусы. Может быть, не сошлись характером, может быть еще что-то, тут трудно сказать. А может быть, вопрос очень сложный и нотариус сам зачастую не может его решить. Или стороны не согласны, и добиваются от нотариуса, чтобы именно он решил. Когда нотариус решить не может, он говорит: обратитесь в суд. То есть, есть спор среди наследников на это имущество. И нотариус не может никому выдать свидетельство до тех пор, пока суд не вынесет решение.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, только суд в такой ситуации получается. "Я оставляю наследство, но не хочу говорить наследнику", - вот пошли такие вопросы, - "как он может узнать, что наследство оставлено? Ведь у нас наследники не разыскиваются", - спрашивает Ирина.
В. РЕПИН Понятно. Я думаю, что настанет время, когда после смерти гражданина будет публиковаться, какое наследство осталось, но в данное время пока этого нет, и я предполагаю, что если вы оставили завещание, и вы не говорите наследнику, что вы написали в этом завещании. Как говорится, все документы после смерти вскрываются, также как где паспорт там будет лежать, и он найдет. Это первое. И если есть большие сомнения, ну, сделайте закрытое завещание, то есть, написав завещание так, как бы вы хотели распорядиться имуществом в одном экземпляре, отдали его нотариусу. Нотариус его опечатает и хранит его до смерти гражданина. И только после смерти вы пришли к нотариусу, и он оглашает это завещание, все, что вы написали.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, наоборот, наверное, нотариус должен прийти после смерти или как? Вот как должен выяснить наследник, где ему разыскивать его завещание? Потому что ведь он же не знает.
В. РЕПИН Понятно. Вопрос другой, что гражданин оставил завещание. Но его нет, оно в одном завещании, и передали его нотариусу, оно закрытое, сказали, что завещание лежит там. Все имущество, которым я распорядился, вся родня может обратиться к нотариусу Сидорову, Петрову, Иванову, там все указано. Все. Настает день, как говорится, все мы под богом, когда-то уходим в мир иной, когда ушел человек, и обращаются к этому нотариусу, и нотариус всех вводит в наследство, кто там указан, в завещании. Если в завещании указано не все имущество, то оставшаяся часть наследуется по закону.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот смотрите, пошли вопросы с условиями наследования. Вот это новое веяние, как я понимаю?
В. РЕПИН Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какие обычно условия вот сейчас стали выдвигать? Чтобы, наверное, не пропил, не прогулял имущество наследник?
В. РЕПИН Нет, вы знаете, есть собиратели картин, которые хотели, чтобы после их смерти картины были в музее. И они говорят наследникам, или исполнителю завещания, или наследникам говорят: а картины необходимо передать в музей. Или книги передать в библиотеку. С тем, чтобы это было достоянием всех, а не одного человека. Если ограничения, как говорится, вводить в собственность, вот в этой части ограничивают. Или там имущество, которое передать в детский дом, в детский сад. Есть такие ограничения, но они незначительны. Пока это еще незначительны. Пока это еще незначительно. Чем дальше мы будем жить вы поймите, что наследство это приращение, накопление, будем говорить, капитала. Ведь не столь давно у нас с вами вообще ничего не было квартира исполкому принадлежала, государству, садовый домик принадлежал кооперативу, товариществу. Машиной мы пользовались, но мы не могли ею распорядиться, продать мы ее не могли. То есть, идет накопление капитала, и будут другие завещания, появятся совсем другие, и другие ограничения, с тем, чтобы собственник мог распорядиться своим имуществом именно так, как он хочет. И завещание имеет приоритетное право над законом. Вступают по завещанию и по закону. По закону вступают только в том случае, если нет завещания.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Можно ли завещать животному свое имущество в России?
В. РЕПИН Вы знаете, пока нет. Это животное должно быть на содержании, мы должны оговорить исполнителю завещания, что вот эта кошка, собака, она должна жить, питаться в нормальных условиях, чтобы ее не обижали, ничего. И исполнитель завещания следит, чтобы наследники не обижали эту кошку.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, получил имущество, так теперь будь любезен, следи за тварью божью. Давайте пообщаемся еще по телефону. Я вас попрошу надеть наушники. Я еще с пейджера немножко почитаю. "Я завещала свое имущество не родственнице, после моей смерти хотя бы приблизительно какой процент она должны платить за имущество, за наследство?" Марина Николаевна спрашивает.
В. РЕПИН Вы знаете, наверное, надо так сказать, что если это завещано не родственнице, эта не родственница упала с неба, когда родня, то понятно, все собираются, все копят, а это постороннему человеку завещано, то она где-то будет платить 20-30% от завещанного имущества.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вообще, это какой процент платят сейчас при наследовании? Что-то изменилось в третьей части?
В. РЕПИН Ну, если близкие родственники, если родственники проживали в квартире, и один из них умирает, то свидетельство о наследстве выдается бесплатно они вместе проживали.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А если в разных квартирах?
В. РЕПИН Если они проживали в разных квартирах, и наследуют это сын или дочь, то это 0,5%. Это когда с неба упало.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То тогда как клад. Итак, телефонные звонки. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ Анна Аркадьевна. Раньше для того, чтобы оставить завещание на квартиру надо было его оставить только в районном адвокатском бюро. Можно ли теперь в любом?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, спасибо вам, Анна Аркадьевна.
В. РЕПИН Спасибо большое за вопрос. Завещание как раньше, так и сейчас можно оставить в любом городе. Вы можете находиться в командировке и там написать завещание, можете находиться по месту жительства, или на даче, на садовом участке вы находитесь, сходили к нотариусу. Вопрос другой: с тем, чтобы потом найти его можно было. Ведь вы поймите, что когда приходят к нотариусу с завещанием, то он проверяет, было ли оно в природе. Он поднимает второй экземпляр этого завещания и проверяет оно есть. Если завещание закрытое, то оно хранится в сейфе, у вас есть свидетельство на закрытое завещание, вы его предъявляете, нотариус его достает из сейфа. То есть, завещание может быть составлено в любом месте, когда угодно. Вы можете составить одно завещание, можете каждый день составлять завещание, последующее завещание отменяет предыдущее. И будет действовать самое последнее. И если этим самым последним вы определили только какую-то долю имущества, то будет действовать в этой доле последнее, а в остальной части предыдущее завещание. Потому что вы его не все отменили, а только в какой-то доле, так что завещание можно составить где угодно, когда угодно, и завещаний можно составлять сколько угодно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вы рекомендуете все-таки
В. РЕПИН Я поближе к дому, чтобы можно было найти завещание. Ну, Москва это единый округ, вы всегда можете подъехать, найти это завещание.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот в связи с введением третьей части, не так давно, все-таки, она была введена, всего-то чуть меньше полутора месяцев, вот что изменилось в первую очередь в вашей работе? Или вы еще не почувствовали?
В. РЕПИН Ну, пока еще не почувствовали в самой работе, потому что еще в наследники вы поймите, в наследство можно вступить по истечении 6-ти месяцев после смерти. 1-го июля вступило, через 6 месяцев мы с вами будем только подходить к тому, а сейчас работаем только на том, что было оставлено ранее.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно.
В. РЕПИН То есть, действует старое законодательство, и мы его применяем. Поэтому каких-то вот новаций таких, интересных, жестких, их пока еще нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще звонок. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, меня интересует такой вопрос, меня зовут Борис Михайлович, у меня в моей собственности находится кооперативная квартира, а на этой площади прописаны дети. Если эту кооперативную квартиру завещаю в пользу третьего лица, как этот механизм работает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, не детям. Ясно, спасибо вам.
В. РЕПИН Если вы завещаете а дети эти несовершеннолетние или они достигли
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот мы не выяснили. Давайте и так, и так.
В. РЕПИН Если дети несовершеннолетние, то эти дети будут проживать в этой квартире, как говорится, квартира обременена. Обременена самими детьми. Завещатель может вступить в наследство, но пользоваться этой квартирой он будет с ограничением, потому что там проживают люди. Если люди достигли совершеннолетия, они имеют где-то свое жилье иное, и оставленное гражданином завещание вступает в наследство, то здесь можно попросить, или заключить договор с этими людьми на пользование этой квартиры с тем, чтобы через какое-то время они освободили, потому что квартира по наследству переходит уже к собственнику.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Угу, я нашел вопрос Бориса и на пейджере. Давайте про машины еще немножко: "продал машину по гендоверенности, может ли покупатель аннулировать доверенность и потребовать назад свои деньги, вернув машину?" - спрашивает Виктор.
В. РЕПИН Если уже генеральная доверенность не была отменена на момент продажи, вообще срок исковой давности 3 года, и в течение этих трех лет может гражданин возвращать, как говорится, если машина в угоне, а ему ее продали, или что-то, он может требовать возврата денег. Но это уже тогда по суду, только в суд можно обратиться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ По суду, так и думал. "Могу ли я возвратить свое наследство, от которого отказалась в пользу сестры 20 лет назад, но вот сейчас сестра умерла?" Нина Михайловна спрашивает.
В. РЕПИН Нет, это уже 20 лет назад, срок исковой давности 3 года на все, что только есть.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Действительны ли завещания, составленные в 2001-м году?" - Марина Павловна спрашивает. Я понимаю, что да.
В. РЕПИН Да, действительно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А давайте еще по телефону пообщаемся. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня зовут Наталья Федоровна. У меня такой вопрос, пожалуйста, как надо составить завещание, если два пожилых супруга хотят завещать свою квартиру друг другу, а затем дочери, которая не прописана в данный момент? Как надо составить завещание?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно. Спасибо вам.
В. РЕПИН Спасибо за вопрос. Завещание составляется следующим образом: вы завещаете супругу, а в случае его смерти это имущество переходит к дочери или к наследнице, кому вы хотите ее определить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, я думаю, что надо прийти к нотариусу.
В. РЕПИН А лучше всего прийти к нотариусу, он это знает, и быстро вам поможет в разрешении данной проблемы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, давайте еще из Питера еще вопрос от Марата: "по истечении 6-ти месяцев человек не предъявил свои права на наследство, в частности, на недвижимость. Какой максимальный срок претензий по завещанию?"
В. РЕПИН Если гражданин не написал заявление о вступлении в наследство, и нотариус ему откажет в принятии заявления, в этом случае гражданин может обратиться в суд и решить этот вопрос в судебном порядке. Но суд будет выяснять, почему гражданин не подал заявление, это что, причина какая-то была, он болел, или был в дальней командировке, или что-то, то есть, какие основания не написать заявление о вступлении в наследство?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Спасибо вам большое, Виктор Сергеевич.
В. РЕПИН Пожалуйста, до свидания.