Погашение задолжности по зарплатам работникам бюджетной сферы; перспектива увеличения зарплат и пенсий, а также установление дополнитель - Александр Починок - Интервью - 2002-08-12

12 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок - министр труда и социального развития РФ.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый день, Александр Петрович. Давайте сразу, какова задолженность по России?

А. ПОЧИНОК Задолженность..?

С. БУНТМАН Бюджетникам по заработной плате.

А. ПОЧИНОК Она примерно 2 недели по регионам, где есть задолженность. Почему я измеряю в неделях?

С. БУНТМАН А не в деньгах.

А. ПОЧИНОК А не в деньгах, потому что, ну, скажу я вам "3 млрд. задолженности". Она сократилась на 400 с лишним миллионов по здравоохранению, еще на 200 млн. по образованию за прошлую неделю. Она стремительно сходит к нулю. Тем не менее, людям важно, сколько регулярно они получают зарплату. Сейчас по некоторым регионам есть 2-недельная задолженность. Причем самая большая, по-прежнему, по Красноярскому краю, к сожалению. А по остальным территориям у нас есть полная уверенность, особенно после очень жестких действий Минфина, Вы знаете, Минфин заключил договора с большинством регионов, и он гасит задолженность по отпускным. В августе все учителя отпускные получат. Это на 100% гарантировано. Федеральные бюджетники задолженности нет. Мы продолжаем помогать регионам. Сложность в том, что нельзя все вечно выплачивать за регионы, они тоже должны сами напрягаться. Именно поэтому заключаются такие соглашения.

С. БУНТМАН Эти соглашения со всеми регионами заключены, как они контролируются?

А. ПОЧИНОК Не со всеми. Во-первых, кто выплачивает, не заключаются. С теми, кто сознательно не выплачивает, или у них плохая структура, тоже не заключаются. Как заключал соглашения Минфин? Регион, со своей стороны, стремится сделать то-то и то-то, модернизирует свой бюджет, направляет большую долю средств на выплаты заработной платы. И если федеральный центр видит, что у Вас (например, Вы губернатор) доля расходов, больше 40% на зарплату идет от бюджета региона, и Вы честно стараетесь погасить, конечно, он дает ссуды, трансферы, другие формы помощи. Федеральный центр помогает. Вот такие соглашения Минфин регулярно заключает в последнее время.

С. БУНТМАН Мы вернемся к зарплате, к пенсиям. Сейчас косяком пошли стихийные бедствия, в особенности на юге России.

А. ПОЧИНОК Ой, не дай бог.

С. БУНТМАН Это штука страшная. Но, если не в силах власти остановить стихийные бедствия и их как-то отменить, то в силах компенсировать потери. Здесь какая ситуация, например, с Краснодарским краем? И какие здесь есть неясности и сложности, которые накапливаются у нас в информации?

А. ПОЧИНОК К сожалению, накапливаются, действительно, и сами стихийные бедствия, не успели разобраться с одним, пришло второе. Давайте начнем с первого. Персональные выплаты людям по предыдущим наводнениям, по 2 тыс. рублей, почти везде закончены. Есть очень тяжелое отставание по Кабардино-Балкарии, сейчас разбираемся, почему отстают. В Ставропольском и Краснодарском краях почти все. В Дагестане, в Северной Осетии выплачено, больше 200 тыс. человек получило. Только-только сейчас начались выплаты за имущество по 20-50 тыс. Почему? Дело в том, что списки собирались, МЧС их очень тщательно проверяло и сейчас согласует с Минфином. К огромному сожалению, в списках было обнаружено довольно много "мертвых душ", и МЧС это просто-напросто вычищало. Даже списки пенсионеров, сегодня пенсионный фонд докладывал, вместо 51 тыс. осталось 49, около 2 тыс. оказалось "подснежников". Поэтому, увы, приходится проверять, и я приношу извинения тем, кому задержаны эти выплаты по срокам. Просто, действительно, очень долго, и МВД, и МЧС, очень тщательно проверяли, кто живые. Сейчас выплаты пойдут, по 20-50 тыс.

Более того, что будет предложено? Самая новая новость, пенсионный фонд предложил строить одиноким пенсионерам социальное жилье. Если дать ему 50 тыс. рублей компенсацию, он же все равно ничего не купит и ничего не построит. У него уже и возраст не тот, руки не те. Построить нормальное жилье будет не так дорого, за счет средств федерального бюджета и пенсионного фонда. Сейчас отрабатывается механизм, сколько человек, как это будет сделано, но в этом году они его получат. По новому наводнению сейчас специалисты МЧС обсчитывают ущерб. Будет традиционно, как всегда, на заседании правительства вынесено постановление о выделении средств по каждому разрушенному объекту, с точностью до дома. Только правительство может принять такое решение. И, опять-таки, там поставлена задача успеть до зимы восстановить кров тем, кто его потерял. Гораздо хуже с отдыхающими. Просто потому, что они нигде не были зарегистрированы, приехали сами по себе, и, увы, в нашем законодательстве нет статей, по которым можно производить возмещение.

С. БУНТМАН Возмещение ущерба, который они понесли от стихийного бедствия?

А. ПОЧИНОК Конечно. Именно поэтому, мой совет, надо страховаться при поездках. Дело в том, что там, где МПС отвечает, оно выплачивает, но опять-таки возможности МПС не безграничны, раз. А второе, в случае непреодолимой силы, Вы знаете, что не должен хозяйствующий субъект выплачивать. Там, где нанесен ущерб имуществу, и государство может оказывать помощь и поддержку, оно оказывает. То есть такие же выплаты, как были по тому наводнению, государство сейчас будет делать, безусловно. Но если человек потерял что-то в размере недоиспользованной путевки, задержки в пути, потерянных личных вещей, которые никак не оценить, просто приехал отдыхать, - безусловно, это только страховое возмещение может быть.

С. БУНТМАН Те, кто не застрахован на этот момент, ничего не получат?

А. ПОЧИНОК Они получат то, что положено. Кстати, Вы знаете, когда человек летает самолетом или ездит поездом, у него определенная страховка есть, и если здесь страховой фактор сработал, им выплачивают, но это очень небольшое количество людей. Если застраховали свои путевки, им выплачивают. И коренное население, которое там потеряло имущество, безусловно, сейчас будет еще одно постановление правительства, получит определенные компенсации.

С. БУНТМАН Об этом рассказывали и коллеги, и очень много говорили, были странности в оценке поврежденного имущества, домов и прочего. Некоторые заниженные были оценки. Если учитывать нынешние цены на стройматериалы, на производство работ и на транспорт, который нужен для доставки этих материалов, то здесь получались суммы, действительно, несоответствующие.

А. ПОЧИНОК Я с Вами не соглашусь. Есть и заниженные, и завышенные оценки. Именно поэтому работало около 600 специалистов только Госстроя и большие силы из ведомства Шойгу. Почему сейчас выплаты не начались? Потому что идет проверка и перепроверка. Все же помнят, во что вылилось возмещение имущества, когда в Чеченской республике возмещали. Мы не хотим ни на йоту повторить те старые ошибки. Именно поэтому все списки, даже те, которые составлены, сейчас перепроверяются. Могут быть отклонения в ту и другую сторону.

С. БУНТМАН Ясно. Насколько принимается, инициируется финансовая поддержка от частного капитала?

А. ПОЧИНОК Любая помощь, поддержка принимается. Пришла определенная помощь из Белоруссии, на 144 тыс. долларов. Сейчас собирается оказывать помощь посольство США. Предлагают другие страны некоторую помощь. Пришли сейчас гуманитарные грузы, в Петербург сейчас они переправляются Еврокомиссией. Так что понемногу средства идут, но не так много, как хотелось бы. Средства частных лиц, очень прилично, поступают на все благотворительные счета, которые есть.

С. БУНТМАН Андрей спрашивает: "Господин Починок, где и как нужно правильно страховаться?"

А. ПОЧИНОК В страховой компании, которой Вы доверяете. Мы тут с господином Бунтманом не можем заниматься рекламой той или иной страховой компании. Это категорически запрещено.

С. БУНТМАН Я бы сказал одну, Александр Петрович другую.

А. ПОЧИНОК Но Ваша задача выбрать. Почему я говорю о страховой компании? Тот же случай, затопило дом. Сейчас мы говорили о правильности оценки имущества. На самом деле она субъективная, потому что до момента затопления никто этот дом не оценивал, никто не прикидывал, что там за имущество, какой там телевизор и ковер. Если бы Вы (не дай бог, конечно, чтобы с Вами такое случилось) заранее пригласили страхового агента той же самой старой советской страховой компании "Росгосстрах" (упомяну не для того, чтобы его рекламировать, просто как пример), он бы оценил заранее имущество в спокойной обстановке, был бы страховой полис, уже никто бы не спорил о сумме. Там была бы обозначена именно та стоимость имущества, которую Вы считаете справедливой, и которую агент принимает.

С. БУНТМАН Еще один вопрос по этому поводу. Насколько здесь оценена вина властей и коммунальных служб, если есть такие факты, как недостаточно нормальное состояние таких систем, как дамбы, дороги, железнодорожные насыпи? За неподдержание в нормальном состоянии местные власти или центральное государство должно как-то компенсировать или предпринять какие-то шаги для помощи пострадавшему населению?

А. ПОЧИНОК Должно. В любом случае государство обязано предпринимать шаги по помощи пострадавшим. И, безусловно, в том случае, когда оно недоработало. А сейчас специалисты соответствующих ведомств работу ведут. Но, тем не менее, пока все, увы, результат действия стихии. То, что происходило на Черноморском побережье это огромный смерч, это невероятная годовая норма осадков. И, между прочим, если Вы посмотрите СМИ, они предупреждали об этом. Был плохой прогноз МЧС, Гидрометцентра. Это везде публиковалось. Всех реально предупреждали, но наша наука еще не в состоянии поймать конкретно продвижение смерча, уловить и сказать точно, в какую точку побережья он придет. Они это не смогли. И, безусловно, если будут выявлены случаи, когда МПС плохо относился к своим насыпям, недоработали природоохранники, конечно, они понесут наказание. Но пока этого не обнаружено.

С. БУНТМАН Были опубликованы данные Госкомстата, что уровень жизни населения достиг показателей лета 98 года.

А. ПОЧИНОК В среднем, наконец-то, достиг уровня августа. По пенсионерам пока немножко нет, где-то на 7-8% не дотягивает еще до августа 98 года. Подчеркиваю, в среднем по стране.

С. БУНТМАН Сегодня мы об этом вели разговор в программе "Рикошет". Слушатели в основном приводили аргументы, что не дотягивает в реальности уровень, они говорили, каждый от себя и приводили такие факторы, что все надбавки, например, если он бюджетник, если он пенсионер, тем более, съедались повышением уровня жизни, то есть затрат, коммунальными услугами, ценами и прочим. Здесь каким-то образом можно нагнать этот уходящий поезд?

А. ПОЧИНОК Во-первых, можно нагнать. Во-вторых, конечно, на бытовом уровне человеку всегда кажется его положение хуже, чем на самом деле, действительно, так привыкли сравнивать. Госстату в данном случае я бы доверял по одной простой причине. Он смотрит не по условному соотношению темпы роста зарплаты, темпы роста цен, - он смотрит еще и по натуральным показателям, по их огромному объему. То есть Госстат же следит за динамикой потребления огромного количества видов товаров. Россияне, наконец-то, стали потреблять столько же или больше, чем в 98 году. Это касается и продуктов питания, и товаров длительного пользования, и туристических поездок. То есть, наконец-то, восстановился уровень потребления. А это показатель, что действительно жизнь выровнялась, по сравнению с 98 годом. Подчеркиваю, до уровня 90 года нам еще тянуться и тянуться.

С. БУНТМАН У меня было два вопроса. Один был в прямом эфире в виде такого умозаключения, пенсии военным и семьям военных были прибавлены, но слушательница привела расчет, что все это "съелось отменой льгот".

А. ПОЧИНОК Подождите, ваша слушательница не учла очень простой вещи. Она сравнивала 50-процентный рост пенсии с темпами роста расходов на жилищно-коммунальные услуги. Но если у нее в семье жилищно-коммунальные услуги составляют больше, чем определенный процент расходов, она имеет право получать компенсацию, субсидию. А если она ее не получает, то, извините, если она живет в Москве, значит, расходы по ЖКХ у нее меньше 13% от совокупных доходов семьи. Простите, в этом случае опять-таки концы с концами у нее не сходятся. Рост есть. Никто не говорил, что будет рост колоссальный, в разы, рост на проценты, на десятки процентов, в зависимости от должности, звания, но рост происходит. Это первое. Второе. Пусть она еще подождет хотя бы месяц. Почему? Потому что прибавка не окончательная. Дело в том, что в Минобороны существует 40 с лишним видов должностей, и, естественно, не могли одномоментно, одним махом идеально точно пересчитать всем пенсии. Поэтому их прибавили, прибросили, но, тем не менее, возможны дополнительные расчеты, человек может оказаться получающим существенно большую пенсию, если у него должность позволяла это сделать.

С. БУНТМАН Кстати, об "одном махе" вопрос от Анатолия. "Почему после оформления пенсии в течение 4 мес. минимум пенсия не выплачивается? Где крутятся эти деньги?"

А. ПОЧИНОК А какая у него пенсия? Анатолий у нас военный, госслужащий или бюджетник? Там совершенно разные ситуации. Если госслужащий, мы приносим извинения, процедура проверки довольно сложная. Госслужащих упрекают, что у них довольно высокие пенсии. Да, пенсии более или менее приличные, конечно. Но, когда он оставляет госслужбу, пока министерство проверяет, потом пересылает к нам, потом мы пересылаем в пенсионные органы, уходит довольно большое время на проверку. По военнослужащим индексации сейчас идут достаточно четко. По бюджетникам тоже вроде механизм выправился, и выплаты идут достаточно быстро. Тем не менее, ко мне приходили и звонки, и жалобы на отдельные собесы и отделения пенсионного фонда. Поэтому лучше написать мне напрямую, "Москва, Биржевая, 1, министерство труда и социального развития, министру лично". Обязательно в случаях задержки проверим, где что не сработало. Сейчас все-таки электронные системы более или менее везде установлены, единая компьютерная сеть есть, и пенсионный фонд, как правило, начал начислять пенсии достаточно быстро.

С. БУНТМАН Я вразброс иду, по мере поступления, мы на секунду вернемся к Краснодарскому краю. Виктор задает вопрос: "Что изменило бы в Краснодарском крае, будь введены там социальные карты для жителей?"

А. ПОЧИНОК Это изменило бы то, что, во-первых, можно было бы очень быстро перечислить деньги. Потому что в Москве социальная карта москвича, тот эксперимент, который прошел, позволяет учитывать достаточно быстро то, что происходит. Лекарства, медицинская помощь и персональный учет то же самое. Ведь пришлось в Краснодарском крае учитывать людей, которые потеряли практически все документы. Но, что выяснилось, на самом деле пенсионный фонд в прошлом году проводил теоретические учения. То есть в прошлом году пенсионный фонд пробовал на компьютерах смоделировать ситуацию, что будет, если, не дай бог, произойдет что-то подобное такому наводнению. И они угадали с крайне высокой точностью, к сожалению, то, что получилось, когда стали формировать списки, поэтому у пенсионного фонда на руках сразу оказались 40-тысячные списки, идеально совпадающие с тем, что и получилось на самом деле.

С. БУНТМАН Не собираются ли проводить такие прикидки по другим регионам? Потому что все может случиться везде, как мы знаем.

А. ПОЧИНОК Во-первых, должна работать идеально система по всей стране, тем не менее, Вы абсолютно правы по потенциальным регионам, где есть опасности наводнений, в том же самом Приморском крае, в Якутии. Безусловно, подобные прикидки, хоть это и неприятно, но нужно делать.

С. БУНТМАН Это форма страхования тоже?

А. ПОЧИНОК Это форма страхования, форма ускорения объема выплат. Так быстрее можно сработать. К сожалению, пока все эти природные напасти будут случаться, нужно готовиться и к помощи. И, вообще, нужно восстанавливать многие формы той системы гражданской обороны, которая была в СССР. Да, она была во многом парадной, эти бомбоубежища многие не работали, тем не менее.

С. БУНТМАН А какие формы надо восстанавливать, Вы считаете?

А. ПОЧИНОК А то, что сейчас делает МЧС, и то, что должна делать страна, когда она должна быть все время готова к стихийным бедствиям. Не к войне даже. Мы про войну сейчас не говорим. Стихийные бедствия: наводнения, пожары. Например, Вы знаете точно, что делать, если сейчас, не дай бог, загорится здание, в котором мы с Вами находимся? Мы проходим мимо схем с пожарными выходами, и на них уже традиционно не обращаем внимания. А во многих случаях оказывается, что знание такого выхода позволяет убежать.

С. БУНТМАН Так что же, проводить учения в таком здании?

А. ПОЧИНОК Учения. Действительно, проводить учения, преподавать в школах не абстрактную какую-то теорию, а практические навыки, что делать. Например, сейчас мы поставили совершенно замечательный манекен для охраны труда в нашем Московском социальном университете, очень любопытный. Его надо оживлять. Он реагирует на разные виды поражений. Дается Вам вводная: "человека ударил электрический ток, что делать?" Если Вы сделали это неправильно, он не оживет. Если правильно, откроет глаза. "Человек получил химическое отравление, что делать?" Такие элементарные навыки, действительно, нужно давать людям, чтобы они знали, как помочь. Сейчас автомобильная авария, соберется много зевак, а как реально помочь, знает очень и очень мало.

С. БУНТМАН Хотя это входит в правила дорожного движения.

А. ПОЧИНОК То-то и оно. Мы теоретически это должны знать, а практически не умеем.

С. БУНТМАН Этот большой вопрос со школьным образованием мы затрагивали в одной из недавних передач, что навыки обеспечения жизнедеятельности как-то тихо притухли с большой кампанией по пропаганде начальной военной подготовки снова. Мне кажется, что это неправильно. Может быть, я ничего не понимаю.

А. ПОЧИНОК Наверное, действительно, нужно преподавать, прежде всего, именно то, что человеку, не дай бог, может пригодиться в жизни.

С. БУНТМАН Вернемся к практическим вопросам. Галина просит уточнить: "При покупке билета в Сочи получила страховку. Ночевала в Сочи на вокзале, то есть понесла некий моральный ущерб. Полагается ли что-нибудь в данном случае?"

А. ПОЧИНОК Перевозчик должен обеспечить Вашу перевозку. В данном случае МПС скажет, что произошло действие непреодолимой силы. Он старался обеспечить перевозку, он все необходимое сделал, но не смог. МПС обязан осуществить Вашу перевозку, но за это ожидание Вы ничего, к сожалению, судя по всему, не получите. Потому что эта страховка, которую Вы получили, выплатится, если, не дай бог, что-то с поездом произойдет. Многие страховые компании сейчас страхуют с задержкой, начиная с трех часов. Есть такое. Особенно практикуется, когда банки выдают вам различные формы кредитных или дебетовых карточек. Это специальная страховка. Ей надо пользоваться, если вы летите на воздушном транспорте по направлениям, где могут быть длительные задержки, или если переезд очень тесно связан с вашим отдыхом. Тогда, безусловно, нужно страховать и стоимость тура, и возможность срыва, и задержку в пути.

С. БУНТМАН Другая вещь совершенно. "Я и мой муж проживаем в Зеленограде. В прошлом году было 80 лет. Он участник ВОВ, инвалид I группы по зрению. Почему ему в 80 лет не прибавили пенсию?"

А. ПОЧИНОК Пенсию проиндексировали всем сейчас, с 1 августа, и должны были прибавить. Телефон тогда мне потом, если можно, распечатайте, после эфира, и мы проверим, посмотрим.

С. БУНТМАН Хорошо. Здесь еще об изменении тарифных сеток было очень много вопросов. Сейчас мы на это начнем отвечать. Будут ли, предполагаются?

А. ПОЧИНОК Конечно, предполагаются. С 1 октября следующего года предполагается отменить единую тарифную сетку в стране и ввести много отраслевых сеток, касающихся всех бюджетников России.

С. БУНТМАН Что это принесет?

А. ПОЧИНОК Это принесет много интересного. Почему раньше единая тарифная сетка была? Потому что нужно было проводить быстрое повышение зарплаты, когда цены скакали с невероятной силой. И действительно, это очень хороший был механизм. Сейчас более или менее инфляция успокаивается, и становится понятным, что единая сетка не работает. Вспомните, по единой сетке у нас оплачивается здравоохранение, образование, культура, многие предприятия Минпромнауки, многие работники Академии наук, и дальше, специалисты 50 отраслей. Получается, что профессор и клоун в цирке получают не одинаковую зарплату, дело даже не в величине, а оценивается их труд по одним принципам. Это абсолютно недопустимо. Критерии оценки в каждой отрасли свои.

С. БУНТМАН То есть будет градация профессоров и градация клоунов?

А. ПОЧИНОК Без сомнения. Потому что, согласитесь, оценивать профессора как клоуна совершенно нельзя, и наоборот. Каждая профессия уважаемая, но и там, и там свой подход к оценке деятельности.

С. БУНТМАН И внутри разные степени?

А. ПОЧИНОК Безусловно.

-

С. БУНТМАН Из Перми вопрос. "Нельзя ли чередовать задержку зарплаты медикам и учителям, а потом правительству, Думе, и в том числе Починку?"

А. ПОЧИНОК Если бы это помогло, я бы согласился. Просто понимаете, в чем беда? Федеральным бюджетникам выплачивается все вовремя, и чередовать не с чем. Задержки происходят у регионов, которым федеральный центр оказывает возможную помощь.

С. БУНТМАН Вопрос от Инны Александровны. "Предусмотрено ли повышение к зарплате или к пенсии за звание "народный художник России?" За подобные звания?

А. ПОЧИНОК Возможно в индивидуальном случае, по решению президента страны. Сейчас действует порядок, при котором дополнительная пенсия выплачивается заслуженным людям, но это Герои России, Герои Советского Союза, лауреаты государственных премий, кавалеры Ордена Ленина. Но этот список ограниченный. Те, кто не попал в этот список, могут надеяться на то, что президент своим решением индивидуально установит. Такие случаи происходят, но это очень редко. Действительно, человек должен быть очень известным, популярным в России.

С. БУНТМАН А в свое время, когда присваивали звания "народный художник России", "народный артист РФ", этим уже отмечены, и вроде бы, оно не должно пересматриваться. Это определенные существуют параметры, по которым человек отмечается.

А. ПОЧИНОК В положении об этом звании установлена форма поощрения такого человека, и он свое поощрение получил. Тут уже другой уровень.

С. БУНТМАН Значит, здесь речь идет, по такой логике, о дополнительных мерах.

А. ПОЧИНОК Конечно. И на самом деле порядок, который сейчас предложен, достаточно справедлив. Во всяком случае, если посмотреть решения, которые принимал президент в последние годы на эту тему, они касаются действительно уникальных людей, которые не только по званиям реально популярны в народе и заслуживают всяческой поддержки.

С. БУНТМАН "С 1 июля повысили зарплату военным, но сняли льготы. По Конституции, не должно быть законов, ухудшающих положение народа. Объясните, пожалуйста, как это произошло. Валентина Ивановна".

А. ПОЧИНОК Во-первых, уважаемая Валентина Ивановна, ухудшения положения не произошло ни у кого. Прибавку получили все военные. У кого-то больше, у кого-то меньше, действительно. Потому что да, никто не скрывал, что старались так построить систему прибавок, чтобы лейтенант выиграл больше, чем генерал. И более того, никто не скрывал и вторую задачу: военный должен получать на 20-25% больше, чем соответствующий госслужащий. Это выполнено сейчас. Именно поэтому 1 января следующее повышение будет у военнослужащих, но у госслужащих не будет, для того чтобы гарантировано обеспечить это соотношение. То есть все получат небольшую, но прибавку.

С. БУНТМАН Наша слушательница Данилина задает вопрос: "Какие остаются льготы после смерти офицера, военнослужащего, его семье по оплате квартирных коммунальных услуг?"

А. ПОЧИНОК Сейчас ничего не менялось. Сейчас законодательство внесено в ГД. Вообще, принципы льготирования по оплате ЖКХ в стране будут серьезно меняться. Но я бы не стал сейчас обсуждать этот закон, потому что он обсуждается в Думе, и на выходе может получиться существенно отличающийся от того варианта, который внесен. Идеи я уже говорил. Выплачивают субсидию, если доходы домохозяйства настолько малы, что расходы на ЖКХ больше определенного уровня. Причем уровень устанавливается достаточно низкий. То есть человек не должен тратить существенную часть своих доходов на жилье.

С. БУНТМАН Людмила Николаевна просит в связи с этим разъяснения. "При начислении жилищных субсидий теперь сумма льгот, и за коммунальные услуги пенсионеров, инвалидов труда и ветеранов труда прибавляется к пенсии. И большинство пенсионеров лишаются права на субсидии. То есть одна льгота ликвидирует другую".

А. ПОЧИНОК Понимаете, льготы все оцениваются в денежной форме. Если человек льготу действительно получает, она учитывается, это факт. Но, с другой стороны, если мы говорим о Москве, в Москве процент расходов ЖКХ в доходах домохозяйства установлен самый низкий по стране. Он учитывает специфику Москвы. И, насколько я знаю то, что планирует московское правительство, оно этот процент не планирует поднимать. То есть оно процентом отыграло в пользу таких людей.

С. БУНТМАН "Пенсия по увечью не будет индексироваться при повышении минимальной оплаты труда? Предприятиям невыгодно? Правда ли это?" спрашивает Ольга.

А. ПОЧИНОК Нет, подождите, давайте отделим мух от котлет. Что у нас было с возмещением вреда? Раньше выплаты по возмещению вреда действительно были ничтожны совершенно. Они были привязаны к минимуму оплаты труда, к 83 рублям 49 копейкам. После этого за последнее время они увеличились в несколько раз, до 450, то есть практически в 5 раз. И теперь выплаты по возмещению вреда стали достаточно серьезными. Теперь мы говорим, что это два совершенно разных процесса. Если мы будем дальше повышать минимум оплаты труда в той же пропорции и увеличивать выплаты по возмещению вреда, то те, кто получил увечья, будут получать намного больше работающих на самом предприятии. Это теоретически даже невозможно сделать. И практически, кстати, очень плохо. И именно поэтому мы планируем оторвать одно от другого. То есть минимум оплаты труда теперь ни для чего, кроме как для своей основной цели регулировать оплату труда, в России не используется. И последнее, что осталось, отделить выплаты по возмещению вреда. А они обязаны индексироваться в соответствии с инфляцией дальше и в соответствии с вашим заработком. Потому что от вашего собственного заработка они по-прежнему зависят. Это ваша потерянная трудоспособность, ваша утраченная возможность получать деньги. Сколько вы зарабатывали, столько вы должны и получать, если вы утратили эту возможность.

С. БУНТМАН Ольга задает вопрос. "Прошу ответить, когда будет выплачена компенсация в связи со смертью моего мужа-чернобыльца".

А. ПОЧИНОК Надо смотреть конкретно, что в данном случае происходит. Если можно, напишите, мы посмотрим, что это за случай, что мы недоплатили. Сейчас я должен сказать, что по бюджету этого года выплаты ведутся "тик в тик", действительно, по всей стране деньги перечислены. Мы начали компенсировать, и очень интенсивно компенсируем задолженность прошлых лет. И сейчас я могу сказать, что даже у тех же протестующих сейчас чернобыльцев в шахтах, в Ростовской области всем им мы выплатили все, что положено. Но они сейчас протестуют, и действительно, это так, выплатили позже, чем надо было. И поэтому государство выплатило компенсацию Бурдалу в точном соответствии с решением Европейского суда. Кстати, сразу оговорюсь. Не принимаем мы упреки, что мы неправильно посчитали курс евро. У нас на руках решение Европейского суда. Там точно было сказано: "выплатить по курсу на момент принятия решения". Решение было принято в мае.

С. БУНТМАН А не на момент выплаты.

А. ПОЧИНОК На момент принятия решения по курсу мы ему все выплатили. Да, действительно государство признало здесь свою вину. Оно четко выполнило свои обязательства, даже до срока. Это все сделано. Кстати, между прочим, на самом деле мы не должны были выплачивать, потому что он опять подал в Европейский суд, и в этом случае мы не должны были ему платить эту компенсацию. Но мы все равно ее выплатили, потому что считаем, что человек был абсолютно прав, мы должны были произвести эту выплату. К сожалению, он дальше снова подал иск в 300 тыс. евро в Европейский суд.

С. БУНТМАН Сергей из Подмосковья задает вопрос о детских пособиях. "Когда они повысятся? Аргументируйте, почему квартплата повышается, а детские пособия нет".

А. ПОЧИНОК Этот самый вопрос я только что задавал в Минфине министру финансов. И буду задавать сейчас, когда будет обсуждаться бюджет на заседании правительства в среду и четверг. В бюджете 2003 года есть много хорошего: повышение стипендий, увеличение некоторых социальных выплат. Но там нет увеличения детских пособий. И я лично считаю, что это неправильно, и буду с этим бороться.

С. БУНТМАН Еще один вопрос. Могут ли уволить, по новому законодательству, по сокращению мать ребенка, которая находится в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет после рождения его?

А. ПОЧИНОК Мать с ребенком у нас максимально защищена по законодательству российскому, но есть несколько оснований, по которым можно уволить, при ликвидации организации и еще что-то. Как правило, нельзя, но есть конкретный случай, когда такая возможность существует. Но нужно смотреть в каждом конкретном случае, что же там произошло. Мы дали максимально возможную норму защиты матери с маленьким ребенком. Это максимум, что можно было выжать из законодательства. Более серьезной защиты в мире нет, я Вам ручаюсь.

С. БУНТМАН Такой редкий случай, когда читаю анонимный вопрос. "Путин обещал не отменять льготы для военных пенсионеров, льготы отменены..."

А. ПОЧИНОК А что отменили военным пенсионерам? Товарищ слушатель, дорогой, давайте посмотрим, что Вам отменили-то. Кому-кому, ветеранам, военным пенсионерам никаких льгот не отменяли. Понимаете, почему я сейчас так, с удивлением задаю контрвопрос? К нам приходит сейчас целая лавина писем, телеграмм, где протестуют против какой-то отмены льгот. Так подскажите, мы сами, правительство, не знаем, что же кто отменил, потому что, поверьте мне, никто ничего не отменял, ничего с законом о ветеранах не произошло. Но такая лавина писем и телеграмм поступила.

С. БУНТМАН Чем это может быть вызвано?

А. ПОЧИНОК Кто-то что-то, видимо, сказал. Давайте разбираться. Пока я могу ответственно заявить, что закон РФ о ветеранах никто не менял. А, следовательно, все, что там изложено про ветеранов и инвалидов, действует. Другое дело, нас можно упрекать, что мы что-то не финансируем на 100%, но стараемся. Я могу сказать, что финансируем в разы больше, чем в прошлые годы. Эти цифры звучали на встрече президента с ветеранами. Но отмены не было.

С. БУНТМАН Стипендии будут ли повышены? Вопрос из Ижевска.

А. ПОЧИНОК С начала следующего учебного года, действительно.

С. БУНТМАН Следующий это какой?

А. ПОЧИНОК Это 2003.

С. БУНТМАН 2003-2004?

А. ПОЧИНОК Да.

С. БУНТМАН Значит, год еще на эти стипендии?

А. ПОЧИНОК К сожалению, да.

С. БУНТМАН Понятно, хорошо, через год встретимся по этому поводу, а по всем другим гораздо чаще будем встречаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Починок - министр труда и социального развития РФ.