Поиск руководителей как государственная проблема России - Георгий Абдушелишвили - Интервью - 2002-08-11

11 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Абдушелишвили, старший партнер компании "Уорлд Хауэр Интернешнл"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько лет назад вас обозначали как одного из ведущих "хед-хантеров" России, "охотника за головами" было такое?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Надеюсь, и по-прежнему так есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня, как, впрочем, и вчера и позавчера, существует такая проблема, которая связана с охотой за мозгами крупные корпорации нуждаются в руководителях высшего звена, желательно, чтобы эти руководители были компетентны, и далее, как в книге "Понедельник начинается в субботу" нам нужен программист без квартирных претензий, грамотный, умный, чтобы работал на один оклад, и с крылышками за спиной. Наверное, проблема топ-менеджмента это проблема государственная.

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Очень приятно осознавать то, что государство осознает эту проблему. Но я бы прежде сказал о том, что не только крупные корпорации испытывают потребность в топ-менеджерах, но и маленькие предприятия, сети магазинов, радиостанции тоже. И формируются сейчас государственные институты, которые это поддерживают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда сегодня видишь наших руководящих лиц по телевидению и вспоминаешь таких же чинов лет 20 назад, частенько возникает реальная гордость за то, что человек спокойно выговаривает слово "тоталитаризм", и, видимо, что-то заканчивал. Существуют линии противодействия между уровнем высшего руководства, воспитанным советской системой, и нового, сегодняшнего руководства?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Безусловно, это абсолютно разные люди. Они разных возрастов и разных профессий, и предыдущего опыта. Но менеджера оценивают не только по тому, как он говорит. Поэтому отнюдь не обязательно, что люди, хорошо говорящие по радио и телевидению, хорошие менеджеры. Кроме того, у них разные функции в основном, очень масштабные, и большинство из них частью справляются. Особенно справляются те, которые готовы отказаться от тех догм и правил, которым следовали ранее. Те, кто готов от этого отказаться, будут успешными.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. нестандартное решение пункт номер один в послужном списке руководителя?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Безусловно, но не только нестандартное, но и очень сбалансированное. Потому что государственные решения тянут за собой последовательность очень больших и небольших событий. Обязательная сбалансированность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Во время перестройки возникли противоречия между плановой и рыночной экономикой. В каждом из этих условий, наверное, нужные различные качества для руководителя высшего звена. Каковы сегодня условия для того, чтобы человек мог гипотетически занять пост крупного менеджера?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Это не просто большие противоречия, а принципиальные противоречия. Плановая и рыночная экономики это разные условия существования и условия выживания. Современный менеджер должен быть, безусловно, образованный. Талантливым можно стать, но это редкость. Можно стать талантливым предпринимателем, генерировать большое количество идей, но воплощать их в жизнь должны образованные и опытные менеджеры. Второе, что необходимо понять ты все время находишься в условиях конкуренции, и поэтому ты не можешь спать спокойно. У тебя есть рынок, который заставляет тебя нервничать и принимать нестандартные решения. Ты должен знать, что происходит вокруг не только в нашей стране, но и за рубежом, и не только, что происходит сегодня, но и вчера, и возможно, будет происходить завтра. Ты должен уметь воспитывать людей, потому что, игнорируя этот вопрос, твое предприятие, министерство или радиостанция, никогда не будет успешной. В этой связи, если ты талантливый менеджер, ты можешь управлять любым предприятием, ты должен быть транспонируем из одного места в другое, потому что принципы и методы, которыми ты владеешь, применимы везде.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. не имеет значения направление деятельности, если корпорацией руководит профессиональный менеджер?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Практически не имеет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Связано ли понятие высококлассный менеджер со спецификой, с тем, что раньше называли российским менталитетом? Раньше было модно иметь руководителя, подготовленного за пределами нашей родины.

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Не так важно, где человек готовится. Просто исторически сложилось так, что вузы, университеты, школы, которые воспитывают бизнесменов, были развиты в других странах, поэтому частичное получение образования там полезно, более того, дает возможность потенциальному менеджеру работать в любой стране мира. Российская система образования приспосабливается к этим условиям, поэтому есть вузы, которые готовят менеджеров здесь. Кроме того, не обязательно стать менеджером после того, как ты поступил в университет, можно этому научиться на работе. Просто для этого нужно с самого начала выбрать правильную работу, а чаще всего это происходит в иностранных компаниях, которые последние 150 лет на все эти вопросы для себя ответили они помогают тебе осознать, и быстро впитать те знания, которые тебе необходимы

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бытовал такой тезис, что отечественные специалисты имеют большие возможности в силу того, что привыкли работать "на коленке", что у них никогда не бывает ситуации, связанной с готовым решением.

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Ситуация меняется, и меняется болезненно. И это даже не в экономической сфере, а в сфере поведенческой, социальной. Действительно, инженерный и научный состав нашей страны профессионален в своей области. Но не все они способны быть менеджерами. Менеджер это руководитель большого войска, он должен принимать нестандартные, тяжелые решения, уволить половину персонала, закрыть тот или иной институт, он должен быть жесток. Наполеон, в конце-концов, стал популярен после того, как расстрелял из пушек жителей Парижа. Поэтому менеджер это не обязательно инженер или конструктор, это человек, который способен управлять крупными системами. Достаточно обезличенно, и иногда цинично.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня рядовое явление, когда то или иное назначение происходит с точки зрения целесообразности политической, а не менеджерской. Каково процентное соотношение политических назначений и целесообразных?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Вы знаете, мне кажется, что наша страна по-прежнему живет в двух разных мирах в мире, где уже царит рынок и есть определенная конкуренция и в другом мире, который по-прежнему очень зависим от государства. В первом из них назначение на высокие должности, я надеюсь, в 90% случаях происходит исходя из фактов профессионализма, в сфере, где государство имеет свою роль, безусловно, политическое влияние существует. Но это не только в России, но и в других странах также.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует такая странность очень многие крупные корпорации ищут себе толковые мозги, но с другой стороны, многие высокого уровня специалисты оказываются без работы - как эти противоречия можно разрешить?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Нужно разделить все-таки талантов и менеджеров. Потому что это не значит, что специалистам нет места в настоящем или будущем. Скрипач, кровельщик по-прежнему востребованы. Но они тоже должны понимать, что технологии меняются, и они также должны быть любопытными, совершенствовать свои умения и знания. Тогда они будут конкурентными, также, как врачи, юристы и прочие. Менеджеры наверное, это все-таки те люди, которые рождаются и воспитываются сейчас. Потому что, к сожалению, в недавнем нашем прошлом управление было иным, и нацелено на другие ориентиры и результаты. Поэтому для себя просто нужно понять, что тебе нравится, и в какой сфере ты можешь найти признание. После этого последовательно добиваться своей цели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, это часто сопряжено с политическими новшествами упоминая тех или иных руководителей разных уровней люди говорят, что он хорошо управлял булочной, но руководя министерством, превзошел свой предел компетентности. Эта проблема имеет место?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Безусловно. Нехватка людей, которые были бы способны руководить министерствами и ведомствами присутствует. Государству не хватает людей, чтобы выбрать того или иного губернатора, посла, руководителя города и регионы. И это понимается в государстве, поэтому создаются новые учреждения, которые, в том числе, будут воспитывать профессиональных чиновников, которые способны управлять государственной собственностью, государственными институтами. Не важно, что раньше человек управлял булочной, это не принципиально, главное, чтобы взойдя на тот уровень, на который его назначают, он был способен это делать. Выбора пока нет. Поэтому у нас возникает некий негатив и недовольство теми людьми, которые управляют большими системами. Как только появится выбор, как только популярность и признание того, что управление большим гособразование также престижно и тяжело, - они будут более профессиональны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют сегодня примеры успешного менеджмента на госуровне?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Мне трудно сказать. Думаю, что президент достаточно успешно управляет нашей страной. При этом это не значит, что мы ему льстим, просто нам нравится его видеть, и нам нравится, как он говорит, и, по крайней мере, кризисов и катаклизмов у нас нет. Вот Джордж Буш, мне кажется, слабее. Определенные наши министерства возглавляются умными людьми Минэкономразвития Г.Грефа, например. У нас есть люди, которые способны это делать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Посмотрим на ситуацию с другой стороны самый неудачный эксперимент в области менеджмента?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Мне нужно серьезно подумать, нас многие слышат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Вопрос от Георгия: "Крах советской системы был крахом советского менеджмента?"

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Я не думаю, что это был кризис советского менеджмента. Я думаю, это был кризис системы, которую мы построили, плановой системы. Талантливые менеджеры в этой системе не могли придти ни к какому положительному результату.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "На сегодняшний день, на уровень вашей корпорации, каковы специальности, которые пользуются максимальным спросом?"

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Как раз топ-менеджеры, или, в переводе на русский язык, генеральные директора. Очень многим предприятиям сферы обслуживания или производства не хватает гендиректоров. Причем, палитра индустрии, которая требует этих директоров, каждый день увеличивается. Например, сейчас сельское хозяйство страдает от того, что в нем нет профессиональных менеджеров, или развлекательное телевидение например, когда Б.Зосимов был вынужден возглавить MTV-Russia, один из самых известных телеканалов у нас в стране, он вынужден был пригласить профессионального менеджера, это женщина-американка, потому что у нас своих нет. Мы не умеем пока управлять сетями аптек и магазинов, у нас не было этой индустрии ранее. Поэтому гендиректора нужды везде. А дальше второй слой - управленцев - финансовых директоров, директоров по кадрам, по продажам, по стратегическому развитию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сказали, что профессиональный топ-менеджер это человек, который может руководить предприятием независимо от направления его деятельности. Сейчас вы говорите о том, что никто никогда не сталкивался с проблемой управления аптечными сетями, развлекательным телевидением как это клеится?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Согласен. Естественно, есть индустрии, которые имеют свою специфику. Поэтому знание той или иной специфики важно. Просто я пытаюсь уйти от тезиса, что если ты не был сталеваром, ты не сможешь управлять металлургическим заводом вот этот тезис неверен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько лет назад, когда мы с вами впервые общались в телевизионном эфире, вы говорили об истории собственного успеха человек, который хочет добиться успеха должен стремиться к тому, чтобы стать акционером собственного предприятия. Сегодня вы старший партнер, сколько лет прошло с момента вашего прихода?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Прошло 10 лет. И это действительно мировая тенденция любой управленец, особенно самого высокого уровня, для того, чтобы иметь, может быть, чуть больший стимул к более эффективному управлению тем, чем он руководит, он должен стать акционером этого предприятия. В разной форме это может быть партнерство, владение акциями это распространенная вещь. Кроме того, собственники предприятий тоже имеют свой интерес, чтобы удержать этого топ-менеджера повторить свой успех в других предприятиях. Поэтому наделение менеджеров акциями, а значит, частью предприятия, которым он управляет это логично.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какова острота проблемы удерживания собственных кадров?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Естественно, миграция менеджеров постоянна. Потому что менеджеры высокооплачиваемый товар, который может использовать свои ресурсы и знания чуть лучше в других местах. Логично, если он повторяет свои успехи не только на одном предприятии. Это означает, что те коллективы, которые теряют этих менеджеров, должны задуматься, почему, и последовательно проводить политику по удерживанию топ-менеджеров у себя. Но иногда успешный менеджер два-три года назад, успешен в нынешней ситуации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня существует колоссальное количество так называемых "методик успеха".

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Есть академические издания, которые, как правило, суммируют весь предыдущий опыт, и обобщают их нужно читать быстро, и пока вы еще молодой. А основной акцент нужно делать на современные издания, благо их обилие бесконечно, и не только извлекая уроки успеха, но и неуспеха.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Андрей спрашивает: "В Америке запретили покупать топ-менеджерам пакеты акций собственных предприятий ваш гость считает иначе?"

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Я, честно говоря, не знаю, что они запретили. Они просто стали гораздо боле внимательнее относиться к тому, что делают эти топ-менеджеры. И институт контроля над ними должен быть просто гораздо более жестким.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда вы сказали, что Путин успешнее Буша, насколько, на ваш взгляд, здесь сыграл свою роль фактор общей успешности и общего достаточно ровного, поступательного движения всего общества?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Я думаю, вы сами ответили на вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Получается, в России быть успешным легче, чем в Америке?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Ни в коем случае. В Америке очень несложно быть успешным, потому что от того, какой президент придет, вообще ничего не зависит. Достаточно говорить без ошибок и не говорить глупостей. В России же труднее быть успешным, потому что любая коммунальная мелочь приводить к восторгам или критике президента сразу, - у нас принято винить одного человека во всем. Но роль президента не в том, чтобы нам каждый день становилось лучше, а в том, чтобы из его уст и взгляда мы видели определенную стабильность и уверенность тогда нам кажется, что все хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть еще один фактор, который осложняет работу наемного специалиста в США существуют институты, цель которых - позволить своим клиентам цивилизованно уклониться от налогов, уменьшить степень давления на конкретное предприятие, - в России все-таки о цивилизованности этих взаимоотношений рано. Часто возникают противоречия между собственниками и менеджерами?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Безусловно. Здесь два вопроса это все-таки зависимость любого предприятия от государства, и способность руководителей бизнеса общаться с государством, защищая, на самом деле, очень часто свой бизнес. А в нашей стране по-прежнему эту функцию чаще всего исполняют собственники. И от их способностей, тех или иных, зависит существование, а не только успех предприятия. Одной же из основных характеристик топ-менеджеров является честность, их репутация. Они проводники всех правильных идей, они знают, что нужно платить налоги, и их платят. Поэтому менеджером может быть любой человек - русский или не русский, он, работая на предприятии, создает его стоимость, платит налоги, и любит работать по правилам. Противоречия между собственником и менеджером, безусловно, возникают. Потому что собственнику за те деньги, которые он платит менеджеру, очень часто нужно чудо завтра. Это не всегда получается. Поэтому конфликт менеджера и собственника существует, но решается с помощью разных инструментов, институтов как совет директоров, и прочее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Реально ли, когда вас просят дать не просто хорошего руководителя, а руководителя, который достигнет определенных результатов?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Собственники в нашей стране разные, и у каждого из них есть свое понимание о том, куда его бизнес долен придти. Менеджеры при этом, как правило, лучше собственников могут довести предприятие до совместно разработанной цели, потому что это их умение. Наш профессионализм заключается в том, что когда нас просят найти людей, которые воплотят в жизнь какие-то не реальные идеи, мы говорим, что вряд ли это возможно

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Борис: "Экономика России восстановилась после кризиса 98 года, соответственно, растет спрос на руководителей во многих отраслях экономики, но многие хед-хантинговые компании ищут специалистов в Восточной Европе, или в Лондоне, но не из Москвы. Каковы причины?".

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Тут несколько утверждений, часть из которых неверна. Например 70% нашего бизнеса обслуживание российских предприятий, и не только в Москве, но и в регионах. Второе на недавнем ежегодном Лондонском форуме гендиректор компании "Икеа", как мне кажется, сделал замечательное утверждение, адресованное всем международным корпорациям - когда вы идете в Россию, ни в коем случае не ориентируйтесь на Прагу, Софию, Будапешт. Москва это Париж, Лондон и Нью-Йорк. Если у вас не амбициозные идеи, если вы хотите повторить восточноевропейский опыт, у вас ничего здесь не получится. Это было лестно слышать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Игорь Николаевич вас обвиняет в том, что вы пособник утечки российских мозгов за рубеж.

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Нам платят деньги за то, что мы ищем людей для работы в России. Нам никогда не платят за то, чтобы мы искали людей для работы за ее пределами. Поэтому наоборот, мы привозим сюда французов, поляков, немцев, и, кроме того, тех русских, которые уехали за рубеж, и были бы полезны нашей стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Недавно была программа по телевидению про человека по фамилии Голицын, который вернулся из-за рубежа в Россию, и занимается грустным делом восстанавливает церкви в маленьких приходах, а деньги на это добывает вне пределов России, пользуясь репутацией, достигнутой на Западе. Это, с точки зрения менеджера, успешная акция?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Я бы не назвал это упражнение грустным. Это зависит от самоощущения господина Голицына если ему нравится восстанавливать церкви, и это дает ему удовлетворение это успех. А то, что ему удается добывать деньги, это одна из важнейших функций топ-менеджера способность найти финансы на проекты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А можно ли на сегодняшний день говорить о негативных тенденциях в области руководства российского государства?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Мне кажется, тенденция положительная, и это безусловно, об этом я готов спорить долго. Другое дело, что тем беднягам, которые способны что-то делать, очень тяжело. Сегодня Н.Михалков по телевизору говорил вы поймите, у нас очень большая страна, поэтому есть ошибки, есть коррупция, есть люди, оказавшиеся на руководящих должностях не потому, что они способные менеджеры. Но тенденция положительная.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Не кажется ли вам, что государство в ваших рассуждениях миф, и вообще, насколько вы учитываете менталитет российского государства в своей работе?"

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Мы не учитываем менталитет России никак, потому что пытаемся рекомендовать людей, способных управлять любыми организациями. И пытаемся их найти. Поэтому менталитет здесь не так важен, и вообще менталитет в бизнесе интернационален. Те люди, которые управляли предприятиями при фашистском режиме в Чили, или в восточных мусульманских странах, если они доказали, что они способны быть успешными, им российский менталитет не мешает. И вообще тезис о том, что нас аршином не измерить он ложный, особенно в сфере бизнеса. Понятно, что в нашей стране нужно учитывать специфику, но превращать этот тезис в абсолютный это нам очень мешает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас есть конкуренты?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Да, у нас есть конкуренты это и международные компании с филиалами в Москве, а также российские предприятия, которые тоже занимаются этим сервисом. Конкуренция постоянна, и это хорошо. Другое дело, что у каждой компании своя миссия и своя стратегия. Кто-то чего-то хочет добиться иначе, чем сосед. При том, что мы делаем похожие вещи, мы, например, гордимся тем, что мы нашли очень много гендиректоров крупным предприятиям, или гордимся тем, что мы нашли президента американо-торговой промышленной палаты, или помогали министерству Г.Грефа. нам лестно это делать даже иногда в ущерб прагматичной выгоде. Конкуренция среди нас есть, но каждый из нас стремится к той нише, или к тому признанию, которое желает получить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы упомянули министерство Г.Грефа это единичный случай обращения к вам госструктур?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Нет, это уже не единичный случай, и это хороший показатель, и та самая тенденция, о которой я говорил. Сначала мы радовались тому, что у нас поступают заказы не только из Москвы, но и из регионов, и регионы готовы платить очень высокие компенсации и зарплаты топ-менеджерам, а потом мы радовались тому, что не только предприятия частной формы собственности, но и государственной заинтересованы в том, чтобы нанимать менеджеров, и последнее. Чему мы радуемся - тому, что само государство, сами институты, которые не создают прибыль, а управляют, озаботились тем, что у них нет менеджеров. Я сам ленинградец, и с грустью ощущаю, что потребность города в менеджерах велика, но почему-то уровень зарплат и просьб в адрес нашей компании невелик. Думаю, что это поменяется. Но такие города, как Ростов, Тюмень, - они готовы привлекать менеджеров, причем даже иностранцев, привозя их из очень далеких стран, и выплачивая им конкурентоспособные зарплаты. Это тоже важно не только искать человека, который тебе нужен, но и заплатить ему. От этого ситуация меняется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В регионах существуют градообразующие предприятия, и часто их проблемы разрешить невозможно.

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: В этом как раз и прелесть высшего менеджера, который способен не только производить трактора по той цене, которая требуется, но и способен еще на градообразующем предприятии построить эффективный бизнес.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Проблема, связанная с вступлением России в ВТО на вашей компании сказывается?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Я не очень подробно изучал этот вопрос, и не могу взвесить все плюсы и минусы. Но думаю, что так или иначе это движение в цивилизацию, а это значит, хорошо. Кому-то станет чуть хуже, а кому-то чуть веселее, но проблема менеджеров исчезнет, я надеюсь, а количество менеджеров возрастет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень многие российские собственники считают, что вступление России в ВТО означает гибель российских производителей. Другие страны, которые вступали в ВТО, не имели 70 лет советской власти.

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Посмотрите на тех людей, которые сегодня пришли на "Нашествие" они не знают о том, что было 70 лет назад, они справятся с проблемой ВТО лучше нас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует мнение, что если есть в России автомобильная промышленность, то ее надо эксплуатировать. А как это делать, если завтра широким потоком хлынут в страну импортные автомобили?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Разве будет нас расстраивать, что по улицам Москвы ездят импортные чистые автомобили? Но мы говорим о крупных проблемах, а наша страна должна выбрать свое место в разделении труда. Не обязательно мы должны производить весь набор продуктов, который мы сегодня производим, от чего-то мы должны отказаться. Может быть, нам не обязательно производить джинсы, если их можно купить рядом, или видеомагнитофоны. Если корейцы это делают лучше, зачем нам бороться за видеомагнитофоны? А может быть, мы закроем у себя все металлургические предприятия, и они не будут дымить, и построим на их территории аквапарки не знаю. Проблема в том, что мы должны выбрать для России место в цивилизованном обществе с точки зрения бизнеса, ресурсов, признания и военной мощи и творческого потенциала. Может быть, мы поменяемся в этом и проблема, что мы должны осознать свое место в мире чуть иначе. Может быть, нам продать часть территорий? Глупость говорю, но может быть?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Елена Александровна спрашивает: "Существует ли в вашей компании статистика о том, что высший менеджмент сейчас молодеет?"

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Безусловно, он молодеет. Потому что в современной действительности молодежь лучше и быстрее приспосабливается. Но менеджмент молодеет не только в России, он везде молодеет. Это первое. А второе собственники предприятий, создающие предприятия, тоже молодые. Ко мне недавно зашел человек, которому 22 года, у него сеть магазинов по продаже электронной техники и мобильных телефонов, которая в год приносит 80 млн. долларов. Я его спросил - откуда ты такой взялся? Он ответил я начал заниматься этим в 14 лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Означает ли это, что люди старше 30 оказываются выброшенными за борт?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Нет, это неправильно. Во-первых, у нас корабль очень большой, и добежать до борта долго. А во-вторых есть предприятия, насчитывающие 120 тысяч человек например, ЮКОС или "Связьинвест" там 380 тысяч человек. Понятно, что здесь нужен не только гарвардский опыт и обучение бизнесу, но нужна мудрость, и человеческий опыт. Поэтому всем работы хватит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько сегодня грамотный менеджер работает в мире подобных себе в России?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: К сожалению, на одного приличного топ-менеджера приходится 10 неприличных, не способных, или коррумпированных страна большая. Скоро у нас поменяется поколение, и тех менеджеров, о которых мы мечтаем, будет больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А до какой степени ваша корпорация способствует этому процессу изменения?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Если узко взглянуть на то, что мы делаем, мы делаем простую вещь мы рекомендуем людей. Если взглянуть чуть шире прежде, чем рекомендовать людей, мы очень долго беседуем с руководителями предприятий о том, куда они движутся, что хотят, и правильно ли это, давая им в руки еще один инструмент привлечение на работу топ-менеджера, о котором некоторые из них не знают, они не знают, что такие люди бывают. Мы это им рассказываем, мы даем им в руки инструмент, чтобы их предприятие шло дальше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы говорили, что привлекаете на работу специалистов из других государств не означает ли это, что вы отбираете работу у россиян?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Думаю, что нет. Во-первых, ни один из наших заказчиков не говорит дайте мне только иностранца, в том числе и западные компании, работающие на территории России, предпочитают местных людей, потому что по определению, он должен быть чуть успешным, зная реалии страны. Другое дело, что если таких людей не находится, мы вынуждены таких людей приглашать из-за рубежа, и это здорово.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят о том, что в последнее время существует некий экономический подъем в стране на фоне закручивания гаек в области общества сказывается это на вашей деятельности, деятельности высших руководителей корпораций, с которыми вы работаете?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: На деятельности корпораций, наверное, сказывается, потому что, так или иначе, они живут в определенном поле правил, которые диктуют государство или министерство, которое то закручивает, то откручивают гайки. При этом островки рынка становятся больше, получаются в полуострова, и когда-то они превратятся в материк. Да и в том числе те люди, которые закручивают гайки они же понимают, что подведомственные им территории или предприятия, или регионы, чем эффективнее работают, тем им лучше. Поэтому часть из них, если они умные, способствуют тому, чтобы менеджеры росли и управляли эффективно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И, наверное, последний вопрос когда началась перестройка, возможность выезда за рубеж российского специалиста была манной небесной. На ваш взгляд, на сегодняшний день, дошел ли уровень унификации высших специалистов до того, что Россия будет просто пунктом среди многих запятых?

Г.АБДУШЕЛИШВИЛИ: Еще нет, но мы к этому движемся. Очень большое количество русских людей уже получили признание своей работы за рубежом, хотят вернуться сюда. Потому что здесь по-прежнему интереснее, потому что здесь срок, в течение которого ты можешь добиться успеха, короче. И в итоге, после вхождения в ВТО, после очередной цивилизованности нашей страны, мы будем одним из тех рынков, который будет эксплуатировать самую лучшую рабочую силу, управленческую силу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жаль только, жить в эту пору прекрасную Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" был Георгий Абдушелишвили, старший партнер компании "Уорлд Хауэр Интернешнл". Спасибо вам большое.