Строительство в Москве - Владимир Ресин - Интервью - 2002-08-09

9 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Ресин - первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства и реконструкции города.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ Разведка доносит, недовольны Вы некоторыми нашими эховскими новостями.

В. РЕСИН Сегодня еду в машине и слушаю, что строители московские не выполнили программу муниципального жилья. Видимо, это какие-то недостоверные слухи. Пользуясь тем, что мы с вами сегодня встретились, я бы хотел сказать, что не только выполнили, но и перевыполнили. Из горбюджета для очередников выделяется 206 тыс. кв. м жилья. За счет программы, которую делает Департамент инвестиционной политики строительства, 40 тыс. кв. м. И за счет инвестиционных контрактов набирается тоже 405,8 тыс. кв. м. Так вот, что касается горбюджета, выполнили, сделали 115 с лишним тыс. кв. м. Это 56% от года. К сожалению, по ДИПСу все будем делать во втором полугодии. Что касается инвестиционных контрактов, тоже из суммы 405,8 тыс. кв. м на первое полугодие приходилось 114,5 тыс. кв. м, фактически сделали 37 тыс. кв. м. Но в целом получается, что для очередников, для тех, кому надо, в первую очередь, и мы должны за этим следить, все-таки удалось сделать 236,5 тыс. кв. м. И я думаю, что это больше той цифры, которая была на первое полугодие запланирована. А что касается выделения жилплощади за счет бюджетных организаций, надо было сделать около 31 тыс. Сделали уже на сегодня более 26 тыс. То есть это более 85%. Я думаю, что уже за 9 мес. у нас получится такая картина, что почти будет выполнен годовой план, касающийся бюджетников.

А. КЛИМОВ А Вы проще скажите, сейчас получают муниципальное жилье, квартиры, люди, которые с какого года в очереди стоят?

В. РЕСИН По-моему, 82-й, 84-й, 85 год.

А. КЛИМОВ Больше 15 лет, почти 20. Много, долго.

В. РЕСИН Долго и много.

А. КЛИМОВ Так и будет? Такая тенденция сохранится?

В. РЕСИН Единственный регион, который сохранил очередь, это Москва.

А. КЛИМОВ Это мы знаем, но все равно.

В. РЕСИН Да, я с Вами согласен, что долго, но хоть есть какая-то возможность, и мы это дело делаем, и темпы строительства наращиваем. Поэтому я думаю, что, может быть, настанет такой момент, когда очередь ускорится, в том числе и за счет того, что многие стали брать субсидии.

А. КЛИМОВ Кстати, о субсидиях. Этот процесс пошел уже?

В. РЕСИН Пошел процесс. Для 70%, и те, кто берет субсидии, сокращают очередь.

А. КЛИМОВ Но не все же банки, наверное, дают?

В. РЕСИН Субсидии мы даем, город дает. И поэтому это не от банков зависит. Получается так, если 70%, предположим, субсидии, 30% человек доплачивает сам. И раньше это было меньше в объемах, а сегодня это гораздо больше стало.

А. КЛИМОВ И можно совершенно свободно придти, получить субсидию, или там тоже своеобразная очередь уже?

В. РЕСИН Нет, это только для тех, кто стоит в очереди, для очередников. То есть, вместо того, чтобы ждать, когда он бесплатно может получить, он берет субсидию и получает быстрее.

А. КЛИМОВ А ипотека?

В. РЕСИН Ипотека заработала. Но авторитетом большим, по-моему, она сейчас не пользуется. Никакого дефицита в ней нет. Но те, у кого есть деньги, стараются не брать кредит, это чисто психологический пока фактор у людей, а взять, сразу же и расплатиться. Даже бывает так, приходит, говорят: "да не надо сразу деньги", - "да нет, вы уж возьмите".

А. КЛИМОВ Я думаю, мы к жилищным вопросам еще вернемся, тем более слушатели на наш пейджер конкретные вопросы ставят. Я хотел затронуть тему гостиницы "Москва". Почему, вообще, возникла необходимость? Не поворачивается язык назвать реконструкцией, это фактически слом и строительство нового здания.

В. РЕСИН Сейчас только ленивый не задает этот вопрос.

А. КЛИМОВ Нашли или нет уже инвестора, подрядчика?

В. РЕСИН Гостиница "Москва" в очень плохом состоянии. Просто позор, что сегодня в Москве, в центре города с символом Москвы есть такой отель. Позор. И три "звезды" не набирается. Стал вопрос о ее реконструкции. Чтобы ее реконструировать, ее надо сделать качественно, быстро и максимально дешевле. Разбирали все варианты. И, конечно, она должна быть высокого класса. И учитывая все те требования, которые сегодня предъявляются гостиницам высокого класса, и не в последнюю очередь паркинги, специалисты приходят к выводу, что, может быть, легче ее снести, и на ее месте сделать таких же габаритов, но с гораздо большей вместительностью, и уже из современных материалов, по тем же чертежам, новую старую гостиницу "Москва". Мы рассматривали на общественном совете, не отвергли этот вариант, поддержали его, и сегодня идут разработки. Когда он будет готов, и когда все расчеты будут произведены, мы посмотрим. И, конечно, выберем его, видимо, потому что он наиболее прогрессивный, наиболее экономичный и рациональный. Я хотел бы подчеркнуть, что гостиницу "Москву" никто не собирается продавать, она будет обязательно муниципальной. То есть контрольный пакет акций обязательно будет принадлежать городу. И инвестор будет подбираться именно с таких позиций. Желающие есть. Сейчас идут переговоры, проработки. Я думаю, что цена вопроса примерно 300 млн. долларов. Строители тоже будут избраны по конкурсу, по тендеру. И где-то 2,5 года потребуется, чтобы ее сделать.

А. КЛИМОВ Последнее время появились сообщения о том, что некий конфликт с "Госстроем" из-за гостиницы "Москва" назревает, что "Госстрой" может запретить каким-то образом.

В. РЕСИН Недавно был у меня председатель "Госстроя".

А. КЛИМОВ Что это за история?

В. РЕСИН Вручали ко Дню строителя награды. И он официально опроверг эти слухи, он имеет серьезные претензии к газете "Коммерсантъ", как он выразился, за распространение того, чего он не говорил. У него никаких претензий нет и не может быть, потому что мы к нему еще и не обращались, он не имеет никаких материалов.

А. КЛИМОВ А "Госстрой" может каким-то образом вмешаться в этот проект? Есть у него такие полномочия?

В. РЕСИН "Госстрой" это центральный орган, который может дать свои рекомендации, высказать свое мнение. С мнением "Госстроя" всегда считались и будут считаться.

А. КЛИМОВ Но это рекомендации, не более?

В. РЕСИН В некоторых вопросах это рекомендации, а в некоторых вопросах, которые относятся к его компетенции, это окончательное решение. Но каким методом строить гостиницу "Москва", это не компетенция "Госстроя".

А. КЛИМОВ И само решение о стройке, перестройке это тоже решает только Москва?

В. РЕСИН Это не компетенция "Госстроя", это компетенция руководства Москвы.

А. КЛИМОВ Если уж о гостиницах заговорили, как сейчас идет процесс разборки "Интуриста"?

В. РЕСИН "Интурист" разбирается, график работ выполняется. Даже пример с "Интуристом" показывает, что все-таки можно поправить те ошибки, которые были не так давно сравнительно, четверть века тому назад.

А. КЛИМОВ Многие называют ошибкой гостиницу "Россия". На нее нет никаких планов?

В. РЕСИН Я не согласен. Гостиницу "Россия" критикуют не с точки зрения того, как она в свое время была построена. Она неплохо была построена. Критикуют из-за того, что многие каноны не были соблюдены, элементарные. Там много памятников было, которые были снесены. Там среда целая была нарушена. Сегодня что говорить об этом? Сегодня надо думать о том, как ее привести в порядок. Просто некоторые ее крылья, с точки зрения эксплутационных, не соответствуют сегодняшнему дню. И, конечно, мы ее будем реконструировать.

А. КЛИМОВ Еще вопрос возник по гостинице "Москва". Не секрет, что там жило достаточное количество депутатов ГД. Их куда, если гостиницу переделывать? Новые дома для них строить?

В. РЕСИН Во-первых, и дома построены, а во-вторых, найдется, где жить депутатам. Депутаты без жилья не останутся.

А. КЛИМОВ Не в ущерб москвичам?

В. РЕСИН Наша задача больше заботиться о людях нуждающихся.

А. КЛИМОВ Это не будет в ущерб нуждающимся?

В. РЕСИН А те, кто положение занимает, кто побогаче, уже сами о себе позаботятся. Мы всегда внимательно относились к депутатам, и без крова их не оставим.

А. КЛИМОВ Гостиница "Москва" это, наверное, целый комплекс проблем. Достаточно посмотреть, в 10 метрах стоит комплекс на Манежной площади. Он год, по-моему, в лесах уже стоит. Говорят, весь течет, протекает. Кстати, что будет с комплексом, когда он "разденется" от лесов? Не возникнут такие же проблемы там?

В. РЕСИН У нас любители всегда, "все говорят, и ты говори". Я против такой постановки вопроса. Это построено уникальное сооружение, подземное, первое в России, одно из немногих в мире, прекрасно себя зарекомендовавшее, сегодня любимое москвичами, и для торговли, и для отдыха. Я уже не говорю о всех гостях столицы, которые стараются обязательно там побывать. Она не в лесах стоит, там исправляли некоторые серьезные шероховатости гидроизоляции покрытия, которые были допущены иностранными фирмами при ее строительстве. Через несколько месяцев это все будет закончено. Большая часть уже была закончена в прошлом году. И я думаю, мы забудем это где-то в первой половине октября, а большую часть, вообще, ко Дню города.

А. КЛИМОВ Еще одна перспективная стройка это площадь у Киевского вокзала. Как там продвигаются дела?

В. РЕСИН Площадь Европы как площадь будет закончена ко Дню города.

А. КЛИМОВ Сейчас, к этому Дню города?

В. РЕСИН К этому Дню города. А сам фонтан будет смонтирован 15-16 сентября.

А. КЛИМОВ Там будет торговый комплекс наподобие Манежного?

В. РЕСИН Там есть не торговый комплекс, там будет ресторан, который купил и за свои деньги строит предприниматель Аркадий Новиков.

А. КЛИМОВ Много вопрос на пейджер, традиционно, когда Владимир Иосифович у нас в эфире. "Вы и дальше планируете строительство за счет уничтожения зеленого пространства дворов? Жительница Зеленодольской улицы, на которой погибло более 140 деревьев, Раиса".

В. РЕСИН Раиса, дорогая, мы никогда такими методами не работали и работать не будем. Мы зелень, наоборот, умножаем, а не уничтожаем. И там, где мы зелень ликвидируем, вместо нее мы компенсационно строим в другом.

А. КЛИМОВ Дмитрий ругается: "Прекратится ли в Москве практика т.н. точечного строительства, нарушающего сложившуюся инфраструктуру и условия проживания жителей Москвы, когда дом ставят буквально перед вашими окнами, загораживая солнечный свет, а все экспертизы покупаются за деньги?"

В. РЕСИН Я могу Дмитрию его же словами ответить. У нас за деньги ничего не купишь. У нас все делается по генеральному плану развития города, на все есть свои нормативы. И точечные дома как строились, так и будут строиться. Но боже упаси, чтобы при этом нарушались какие-либо нормативы. Конечно, мне хорошо, если перед моими домами не было дома, потому что не было, кому ему построить, не было денег. А сейчас есть возможность, с жильем у нас тяжело. Конечно, дом или что-то другое будет построено. Но если на это позволяют все нормативы.

А. КЛИМОВ Еще одна история. Помогите разобраться с жителями одного из домов в Варсонофьевском переулке. Сюжет пошел в теленовостях, что их оттуда выселяют насильно судебные приставы и т.д. Что это за история?

В. РЕСИН Что-то я не могу сказать. Не владею этим вопросом. Я разберусь и вам позвоню.

А. КЛИМОВ Что нашелся какой-то инвестор, который купил этот дом, а жильцов выселяет, и там судебно все подкреплено.

В. РЕСИН Не владею этим вопросом.

А. КЛИМОВ Хорошо, идем дальше по вопросам слушателей. Анна Ивановна живет на Мичуринском проспекте. У них там остались две хрущевки. Когда их будут переселять?

В. РЕСИН Надо посмотреть. Видимо, план на них есть. Я тоже не могу сейчас сразу сказать.

А. КЛИМОВ Вообще, пятиэтажки. Часто говорят, что этот план пробуксовывает, или что он не в должной мере выполняется.

В. РЕСИН Он выполняется и перевыполняется. Уже миллионы снесены, миллионы кв. м переселены. В этом году тоже миллион будет сделан. И та программа, которая рассчитана до 2005 года, обязательно будет выполнена.

А. КЛИМОВ Напомните до 2005 года, эту цифру.

В. РЕСИН Я говорю с металлом в голосе. Это 6 млн. кв. м.

А. КЛИМОВ В миллионах очень трудно ориентироваться. Примерно, навскидку, сколько семей?

В. РЕСИН Разделите на 50 м, получите в среднем. 6 млн. на 50 это примерно 120 тыс. семей.

А. КЛИМОВ Очень много вопросов с конкретными адресами. Наверное, не стоит их сейчас в эфире.

В. РЕСИН Я просто не смогу Вам ответить.

А. КЛИМОВ Ругаются на работу ДЕЗов. "В Москве нет денег на ремонт домов. В ДЕЗах отсутствуют обыкновенные сантехники. А вы сносите гостиницы, строите новые. Нина Ивановна". То есть обращают внимание, что есть другие, более важные, насущные проблемы.

В. РЕСИН Я могу Нине Ивановне сказать, конечно, проблем много. Москва это целое государство. Но надо решать все проблемы, и не одну за счет другой. Сегодня перед строительным комплексом мэр поставил задачу выйти на капитальный ремонт и реконструкцию домов на цифру 3 млн. кв. м. Она сегодня нам всем кажется фантастической. Потому что пока делается 30 тыс. кв. м, а надо сделать 3 млн. кв. м. И поэтому сейчас мы разрабатываем, продолжаем этим заниматься, целую программу создаем, целые коллективы, которые будут заниматься этой грандиозной программой.

А. КЛИМОВ Третье транспортное кольцо. Тоже очень много вопросов. Видимо, ко Дню города, традиционно, участки очередные будут сданы. Какие?

В. РЕСИН В этом году мы два участка будем сдавать, но не ко Дню города. Один на Юго-Востоке и один на Северо-Западе. А в принципе, мы все третье кольцо закончим в будущем году, основную магистраль.

А. КЛИМОВ Интересный вопрос от Марии Васильевны: "Какое расстояние должно быть между домами в Москве?" Видимо, между жилыми домами. Интересно.

В. РЕСИН В каждом отдельном случае надо смотреть.

А. КЛИМОВ Не знаю, по Вашей части вопрос будет, или не по Вашей. Сегодня появилось сообщение, что в Москве в скверах, в палисадниках, на бульварах будут высаживать лекарственные растения. Что-нибудь слышали об этом?

В. РЕСИН Я не знаю. Я не успеваю все сплетни собирать.

А. КЛИМОВ Я не помню, что за агентство, но какое-то из агентств.

В. РЕСИН Я своего пресс-секретаря накажу, он мне никогда сплетни не докладывает, поэтому я не владею вопросом.

А. КЛИМОВ Если брать такие грандиозные проекты, как площадь Европы, гостиница "Москва", Манежная площадь, что в планах ближайших по Москве?

В. РЕСИН Из таких серьезных вещей мы в декабре сдадим Дом музыки на Красных холмах. Это новая консерватория будет в Москве. Как только мы ее сдадим, задействуем, будет возможность находящуюся в тяжелом состоянии консерваторию закрыть на реконструкцию. Мы в ближайший месяц откроем филиал Большого театра. Сразу же можно будет приступить к реконструкции Большого театра. Стоит вопрос о реконструкции Театра оперетты.

А. КЛИМОВ Где же мы "Собор Парижской богоматери" будем смотреть?

В. РЕСИН В новом Театре оперетты. Большие работы идут в театре Маяковского, театре Станиславского. То есть мы не только жильем занимаемся, мы большое внимание культуре уделяем. Строятся парки новые. Огромный парк строится, 105 гектар, в Митино.

А. КЛИМОВ Это что за парк? Я не слышал.

В. РЕСИН Настоящий парк, как все парки.

А. КЛИМОВ Просто лесной массив, или с аттракционами?

В. РЕСИН План со всеми делами. Сейчас уже нет парков как таковых, чтобы там одни деревья были. Строится парк, продолжается в Марьинском парке. Заканчиваем в Южном Бутово, товарищ спрашивал, де, мало занимаемся озеленением. Нам просто времени не хватит, если я буду все перечислять, что еще, кроме жилья, в Москве строится или будет строиться.

А. КЛИМОВ В газетах писали (опять скажете, сплетни), что есть районы в Москве непрестижные: пятиэтажки, плохое жилье, в плохом очень состоянии. И его, теми или иными путями, занимают вынужденные переселенцы, беженцы. И возникают самые настоящие гетто, "шанхаи". Есть такая проблема?

В. РЕСИН Наверное, все есть, но это, во-первых, не по моей части. А во-вторых, действительно, у нас с Вами разное место. Ваше место сегодня Вы задаете вопрос, а мне или ответить, или сказать, что это сплетни.

А. КЛИМОВ "Строятся новостройки панельные, и после сдачи разные компании предлагают утеплить швы. Как же принимаются дома?" Как принимаются дома?

В. РЕСИН Есть стройконтроль, который с государственной комиссией принимает дома. Я могу Вам сказать, что качество домов сегодня довольно высокое. И, конечно, дом с серьезными недоделками никогда не будет принят. Потому что люди, которые подписывают этот акт, несут уголовную ответственность.

А. КЛИМОВ Был вопрос, который я помню, но не могу найти, кто его задал. Были сообщения о том, что какой-то пакет акций "ДСК-3" принадлежит супруге Лужкова. Спрашивают, кому принадлежат остальные московские домостроительные комбинаты.

В. РЕСИН Домостроительные комбинаты успешно работают. "ДСК-2" принадлежит ипотечной компании, контрольный пакет. А "ДСК-1" трудовому коллективу. Все ДСК хорошо работают. Между прочим, один из лучших ДСК сегодня это "ДСК-3", который увеличил свои объемы на 500 тыс. кв. м, создал новые дома, работает ритмично. И, по такой шкале, кто имеет меньше всех претензий от жильцов? Это "ДСК-3".

А. КЛИМОВ Будет в Москве трасса "Формулы-1", и когда?

В. РЕСИН Пока переговоры не пришли к конечному результату. Есть разные варианты. Они продолжаются, и пока я не могу сказать, когда будет. Видимо, это можно будет сказать тогда, когда будет подписан контракт.

А. КЛИМОВ Он сорвался, этот контракт?

В. РЕСИН Единственное могу сказать, место определено, где будет "Формула-1". Это Нагатино, Нагатинская пойма. А контракт в том виде, в котором он был представлен, для города был невыгоден.

А. КЛИМОВ Дорого?

В. РЕСИН И дорого, и с очень тяжелыми условиями.

А. КЛИМОВ Потому что тогда, когда он не был подписан, мы помним, когда приезжал большой человек оттуда, были разговоры, что буквально через неделю-две-три доработаем, и все, забыли.

В. РЕСИН Нет, не забыли. Детально проанализировали. В том виде, в котором он был представлен, для города он был кабальный. И его подписывать было нельзя. Поэтому переговоры продолжаются.

А. КЛИМОВ Кстати, если такая трасса появится, как интересы жильцов близлежащих домов будут решаться?

В. РЕСИН Там разработаны все условия, которые позволяют сделать эту трассу так, чтобы не задевать близлежащих жителей.

А. КЛИМОВ Есть трассы в Европе, которые вообще по городским улицам проходят.

В. РЕСИН Не нарушать их комфортность проживания.

А. КЛИМОВ Это будет универсальная трасса? Как бы хотело московское правительство?

В. РЕСИН Мы бы хотели так, чтобы она использовалась не только во время соревнований "Формулы-1".

А. КЛИМОВ То есть? Как ее еще можно использовать?

В. РЕСИН Мало ли, другие соревнования проводить, тренировки, другие мероприятия. Такую огромную территорию держать только для того, чтобы раз в год провести соревнования, наверное, это не совсем.

А. КЛИМОВ И последний вопрос. Господин Сандомирский из Питера задает вопрос чисто московский: "Планируется ли столичным правительством восстановление мемориальной доски на Кутузовском проспекте, на доме 26, где жил Леонид Ильич Брежнев?"

В. РЕСИН А никто ее и не снимал.

А. КЛИМОВ Она есть, да?

В. РЕСИН Она как была, так и есть. Никто ее, по-моему, не снимал. По крайней мере, московское правительство таких постановлений не принимало.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Ресин - первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства и реконструкции города.