изменение порядка оформления виз рядом посольств европейских стран - Павел Кларк - Интервью - 2002-08-08

8 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Кларк - президент авиационно-туристической ассоциации Москвы, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.

Эфир ведет Андрей Норкин.

А. НОРКИН Первый вопрос. Что же такое происходит с посольствами? Почему вдруг такой вал не очень приятных изменений в правилах оформления виз?

П. КЛАРК На самом деле, ситуация для нас не новая. Практически уже второй год перед высоким сезоном, а сейчас у нас идет именно высокий сезон, это июль-август, консульства и посольства ужесточают процедуру выдачи виз. В основном это чисто бюрократические методы, то есть принести дополнительные бумажки, справки, то есть это усложняет и работу...

А. НОРКИН Извините, я Вас перебью. Зачем они это делают? Высокий сезон, наплыв гостей в страну. Зачем же палки в колеса им вставлять?

П. КЛАРК Здесь проблема заключается в следующем. После событий 11 сентября практически у всех государств, работающих в визовом режиме, на одной чаше весов туризм и те доходы, которые он приносит, на другой чаше весов безопасность. В каждом консульстве работают представители МИДа и МВД. Представители МИДа это в основном чиновники, консулы, вице-консулы, работники канцелярии. Представители МВД это низший состав работающих. Поэтому постоянно приходят указания из тех или иных столиц государств об ужесточении требований. Поэтому идет некий дисбаланс между вопросами туризма и вопросами безопасности. Пока, к сожалению, мы можем констатировать, что вопрос безопасности превалирует.

А. НОРКИН Павел, Вы же сейчас только что говорили, что это практически традиционное такое явление, когда перед высоким сезоном все равно происходят какие-то осложнения в правилах оформления виз. Значит, тут не все в 11 сентября упирается.

П. КЛАРК 11 сентября, на самом деле, сыграло достаточно злую шутку.

А. НОРКИН Согласен. Здесь как-то очень много всего сразу пошло.

П. КЛАРК Да, много. Но, тем не менее, здесь проблема еще заключается в том, что лето это сезон отпусков не только для россиян, но и для работников консульств и посольств. То есть, например, итальянское консульство, в котором мы постоянно сталкиваемся с проблемами, никак не может отладить достаточно хорошо работу. У них постоянно кто-то уходит в отпуск, постоянно задержки с выдачей виз, то на один день, то на два. А все это связано с организованными групповыми поездками, и возникают определенные сложности. Поэтому здесь достаточно трудно проанализировать ситуацию и как-то ее здраво оценить, потому что, по мнению профессионалов турбизнеса, вроде бы поток россиян достаточно большой, по крайней мере в основные страны, в Испанию, Италию, Грецию. Но проблемы существуют, и достаточно серьезные. Основная причина в том, что неожиданно приходит факсограмма или телефонограмма из консульства, что с завтрашнего дня, условно говоря, нужно принести новую справку. Например, испанцы ввели, что нужно теперь предоставлять ксерокопию всех страниц российского общегражданского паспорта.

А. НОРКИН Я сам столкнулся с немецкой визой недели две назад.

П. КЛАРК Это раньше было у французов, немцев. Сейчас это ввели испанцы. Это достаточно сложная процедура, потому что у испанцев, они наиболее продвинутые, у них стоит с основными московскими операторами компьютерная система получения виз, "Виза Тур". Поэтому всякие дополнительные справки, бумажки требуют дополнительных технических введений. Поэтому в одночасье это сделать достаточно сложно. Потом, много туристов иногородних. Поэтому, условно говоря, все это оперативно сделать достаточно сложно. В общем, это осложняет жизнь, как нашим туроператорам, так и нашим туристам.

А. НОРКИН Вместе с тем получается парадоксальная ситуация, потому что сегодняшние газеты, когда поднимают эту проблему, говорят, что есть новые сложности в оформлении виз, тем не менее, пассажиропоток у нас в этом году даже увеличивается. Туристов едет еще больше.

П. КЛАРК На самом деле, я хочу сказать следующее. Наши СМИ, мне кажется, слишком много времени и внимания уделяют проблемам туризма. И, тем самым...

А. НОРКИН Это же хорошая тема.

П. КЛАРК Это хорошая тема, но все хорошо в меру. Когда постоянно пишется о каких-то проблемах, то это действует на воззрения наших потенциальных туристов, и они подвержены неким психологическим воздействиям. Поэтому проблема такая есть, но она не новая. Сказать, что произошел какой-то обвал, бунт на визовом сегменте нашего рынка, я не могу. Да, существуют рабочие, текущие проблемы. Буквально через час после нашего эфира у меня совещание с основными туроператорами по Италии, где опять мы будем оценивать и разрабатывать некие наши шаги, именно в работе, а не в борьбе с итальянским консульством. Хотя, в принципе, иногда хочется и побороться.

А. НОРКИН А вы можете как-то предвосхитить их шаги с той стороны, которые могут произойти сегодня-завтра?

П. КЛАРК К сожалению, мы это сделать не можем.

А. НОРКИН То есть вам приходится бороться уже постфактум?

П. КЛАРК Да. Но учитывая то, что консулы многих государств доступны, у меня лично с ними происходят периодически рабочие встречи, практически со всеми консулами основных наших туристических направлений. Поэтому мы можем оперативно заявить о том, что это мешает работе, и попытаться найти какой-то компромисс.

А. НОРКИН Но они идут на компромиссы быстро или все-таки приходится какие-то силы прикладывать?

П. КЛАРК Консульства иногда ведут себя не совсем корректно.

А. НОРКИН Что Вы имеете в виду?

П. КЛАРК Зачастую, например, бывали случаи, когда работник того или иного консульства звонит по телефону, указанному в анкете, аппликанта на получение визы, подходит кто-то из его родственников. Тот на плохом русском языке спрашивает, есть ли человек. Ему говорят, что его нет дома. Он слышит слово "нет", а "дома" не слышит. И сразу ставит отказ в визе.

А. НОРКИН Есть такие случаи?

П. КЛАРК Такие случаи достаточно часто бывают.

А. НОРКИН Основная проблема виз заключается не в усложнении бюрократических препон, которые ставит нам консульство. С этим мы где-то боремся, где-то договариваемся. Проблема заключается в другом. Очень большое количество туристических компаний занимаются не совсем правильным бизнесом, а, точнее говоря, оформлением чисто виз.

А. НОРКИН Что значит? Они не имеют на это права?

П. КЛАРК К сожалению, законодательно у нас не запрещено заниматься такой услугой, как оформление визы в ту или иную страну.

А. НОРКИН Это очень многие агентства так.

П. КЛАРК Но чисто визу они делают зачастую не совсем законным способом. То есть происходит ложное бронирование отеля, ложное подтверждение отеля. И с этим подтверждением документ относится в...

А. НОРКИН Почему они так делают? Смысл какой?

П. КЛАРК Это их бизнес, они зарабатывают на этом деньги.

А. НОРКИН То есть сам человек не идет в консульство, чтобы получить визу, под свою какую-то программу, ему так удобнее. Фирма взяла с него дополнительные 25 долларов, но проблема как-то решена.

П. КЛАРК 25 долларов это Вы очень хорошо думаете о турфирмах, которые занимаются визами. В основном эта сумма гораздо больше. Но, тем не менее, хочу наших слушателей предостеречь, что те компании, которые предлагают чисто визовые услуги, это сопряжено с тем, что процентов на 90 визу вы получить не сможете...

А. НОРКИН А деньги не вернут обратно?

П. КЛАРК Бог с ним, с деньгами. Здесь вопрос гораздо сложнее, что если вам поставят отказ в получении визы, то вы в ближайшие полгода ни в одну приличную страну не выедете. Просто увидят отказ, и ни одна приличная страна вам больше визу не поставит.

А. НОРКИН Да, они не будут разбираться, по каким причинам.

П. КЛАРК Такие случаи уже были, и мы боремся с этим видом бизнеса, потому что мы предлагаем комплексный вид туристических услуг. Это бронирование отеля, авиаперевозки, экскурсионные программы и т.д. С этим же борется и консульство, потому что это основной путь для нелегалов, для эмигрантов. Не те, кто едет по турпутевкам, а те, кто едет по таким "левым" визам.

А. НОРКИН А как нашему потенциальному туристу распознать такую нехорошую фирму, услуги которой ему боком выйдут?

П. КЛАРК Те туристические компании, которые в своей рекламе пишут слово "виза", в такую компанию лучше не обращаться, потому что это не совсем правильно и не совсем законно. И можно, условно говоря, получить достаточно большие неприятности. Поэтому лучше обращаться к чисто туроператорам, чисто туристическим агентам. У нас их достаточно много. Но если вы в рекламе видите слово "визы", лучше эту компанию остерегаться.

А. НОРКИН Видимо, это какие-то маленькие...

П. КЛАРК Это маленькие компании, но это достаточно серьезный сегмент туристического рынка. К сожалению, в нашей стране законодательно это не запрещено, заниматься именно оформлением виз. Но получается, что есть некое разногласие между законом о защите прав потребителей, то есть турист получает отказ, пытается как-то доказать свою правду, а законодательно...

А. НОРКИН Вы сказали, что идет борьба с такими фирмами, и с вашей стороны, и со стороны консульства иностранных государств. А как вы это делаете?

П. КЛАРК На примере итальянского консульства, у нас создан общественный совет, в который входят крупнейшие туроператоры по Италии и две крупные общественные организации, в том числе и наша. Без нашей рекомендации итальянское консульство не аккредитовывает ни одну компанию. В рамках этого общественного совета мы принимаем документы, мы их рассматриваем, мы обсуждаем, что это за компания, как она работает.

А. НОРКИН То есть вы отсекаете доступ?

П. КЛАРК Да, абсолютно точно, мы отсекаем доступ. Я надеюсь, что в дальнейшем у нас такие же взаимоотношения будут и с другими консульствами.

А. НОРКИН Интересный вопрос пришел. "Господин Кларк, я занимаюсь отправкой канадцев в Россию. Визы дорогие, получить их не так просто. Как Вы думаете, планируется ли введение льготных тарифов на визы в Россию? Спасибо". У меня сразу такой вопрос, а это легальный бизнес, которым этот господин занимается?

П. КЛАРК Я так понимаю, что речь идет о немножко другом сегменте. Туризм делится на три категории: на выездной, внутренний и въездной. Здесь уважаемый коллега (а я думаю, что это мой коллега) говорит о проблемах въездного туризма. То есть о проблеме привлечения иностранцев в Москву. Такая проблема действительно существует. Я имею в виду проблема получения виз для иностранных граждан в Россию. И ситуация достаточно парадоксальная. Вроде бы мы должны развивать въездной туризм, то есть и в рамках программы правительства Москвы до 2010 года, и наш мэр Юрий Михайлович Лужков дает нам такие поручения, что надо развивать въездной туризм, то есть привлекать валюту в страну, то здесь многие турфирмы, которые направляют нам в Москву туристов, сталкиваются с проблемой получения виз в тех или иных государствах. То есть сейчас, я так понимаю, решение принимают сами консульства, потому что они находятся на самоокупаемости, и один из немногих источников дохода консульств это как раз те деньги, которые поступают от виз. Поэтому они не всегда идут на какие-то льготы. Больше того, в рамках вышеназванной мной программы, члены нашей ассоциации, по поручению комитета по туризму правительства Москвы, проводят пресс-туры для иностранных журналистов со всего мира, для того, чтобы сломать негативный имидж Москвы и России за рубежом. И даже для такого промоушена мы не можем добиться от консульств, чтобы они, я не говорю "бесплатно", дали льготный тариф для журналистов, не 150 долларов за визу, а 50 долларов. К сожалению, на это не идут. Я думаю, это вопрос МИДа. Мы неоднократно обращались в МИД и в ДКС. Но пока воз и поныне там.

А. НОРКИН Я думаю, Григорий Матвеев, слушатель, который задавал этот вопрос, удовлетворен Вашим ответом. Надеюсь, я Вас не оскорбил тем, что усомнился в законности Вашего бизнеса. Но для того мы и приглашаем в гости специалистов, чтобы на эти вопросы получить ответ. Еще один вопрос. Карен спрашивает: "В прошлом году со своей семьей получил отказ от въезда в Испанию по турпутевке. Через 7 дней после этого опять со всей семьей поехали в Турцию. Отразится ли первый отказ на дальнейшем получении шенгенских виз?"

П. КЛАРК К сожалению, да, Карен. Надо только проанализировать и понять, что явилось причиной отказа.

А. НОРКИН А как это можно установить?

П. КЛАРК Обратиться и попасть на прием к консулу.

А. НОРКИН В принципе, консульство обязано дать ответ?

П. КЛАРК Да. Пассивность нашему народу присуща. Но если, условно говоря, добиваться...

А. НОРКИН Как я тоже, придешь, бывало, там все так строго, мобильные телефоны не вносить, все оставить на территории, уже волей-неволей как-то начинаешь чувствовать себя, и не пойдешь там разбираться с какими-то вопросами.

П. КЛАРК В каждом консульстве свои правила. Мобильные телефоны отключают. Я считаю, что это правильная система.

А. НОРКИН Немцы не разрешают вносить на территорию, вообще, в машине оставляй.

П. КЛАРК Ну, бог с ними. Вопрос-то задан, будет ли влиять на дальнейшее получение. Я хочу ответить, что нужно понять причину, почему отказали. Если отказали по каким-то ложным документам, как я сказал, обратился не в ту компанию, та компания сделала ложное бронирование, то есть бронирования не было, испанцы позвонили в отель, указанный в анкете, спросили, есть ли такой-то господин, живет он у вас с 15-го по 25-е, - "нет, не живет", и сразу, не разбираясь, они ставят отказ. Если такая проблема, то это сложно. Потому что у них это идет под градацию обмана и введения в заблуждения представительства страны. Это достаточно сложно. Бывает, что просто по ошибке отказывают. Бывает такое, что компьютерная система дает сбой, у испанцев стоит компьютерная система "Виза Тур". То есть нужно разбираться. Но, вообще, если стоит штампик отказа, то, как правило, в течение полугода въезд в какую-либо страну визовую практически закрыт.

А. НОРКИН Светлана сомневается в Вашей искренности, Павел. "Не являются ли ваши совместные действия с консульством монополизацией рынка?" То есть вы не пускаете конкурентов. Такой вопрос.

П. КЛАРК Я не думаю, что это является монополизацией рынка, потому что мы работаем со всеми туристическими компаниями. В итальянском консульстве аккредитованы и крупные, и мелкие компании. Мы пытаемся отсечь только те компании, которые занимаются визовым бизнесом. Практически они мешают нам работать.

А. НОРКИН Вы исходите из той позиции, что это, в принципе, хотя и не запрещено у нас законодательством, но, тем не менее, это наносит вред клиентам?

П. КЛАРК Это, в первую очередь, наносит вред нашим клиентам, то есть тем, ради кого мы работаем. Конечно.

А. НОРКИН По Италии еще конкретный вопрос. "Имею приглашение в Италию. Как без турфирмы получить визу? Галина".

П. КЛАРК Очень просто. Нужно придти в итальянское консульство, находится оно недалеко от кинотеатра "Ударник". Внутри в приемной есть 4 окошка. 3 окошка для туристических компаний, одно окошко как раз по частным приглашениям. Приходите в это окошко, там есть перечень документов, подаете паспорт, ваше приглашение, анкетные данные, фотографии, платите консульский сбор. И через неделю вам или выдают визу, или не выдают.

А. НОРКИН То есть тут нет никаких дополнительных сложностей?

П. КЛАРК Абсолютно.

А. НОРКИН По Италии очень много вопросов.

П. КЛАРК Это больная тема.

А. НОРКИН "Я имею официальное приглашение итальянского института на семинар в Неаполь. За сколько дней я должна обратиться в консульство? Ольга". Тут, видимо, потому что четкие сроки приезда.

П. КЛАРК Ольга, могу Вам ответить, что по правилам Шенгена документы на визы принимаются за 21 день. Но, как правило, что касается итальянского консульства, во время наших рабочих встреч достигнуто соглашение, что в течение 10 дней. Но это, что касается туризма, туристических поездок. Я так понимаю, что у Ольги поездка частная, поэтому нужно закладывать 21 день. Это правило Шенгенского соглашения.

А. НОРКИН Чтобы подвести какой-то итог, вернемся к теме, которую выносили в начало. Какое наиболее проблемное сейчас все-таки направление по иностранным государствам, с кем вам приходится больше консультаций проводить?

П. КЛАРК Более проблемное все-таки итальянское. Оно остается, потому что достаточно большой поток туристов, и он увеличивается. И, к сожалению, мы можем констатировать, что итальянцы пока не совсем справляются с теми обязательствами, которые они брали перед сезоном. У нас происходят регулярные встречи консула с общественностью, с туристическими компаниями, где он заверяет, что мы откроем дополнительное окошко, наберем дополнительных людей, но, к сожалению, это не всегда осуществляется, и поэтому мы сталкиваемся с проблемами. Поэтому Италия, пожалуй, у нас наиболее проблемное консульство.

А. НОРКИН Хорошо, спасибо Вам большое за Ваши разъяснения. Я думаю, что по итогу нашей беседы наши слушатели не должны пасть духом. На мой взгляд, все не так уж страшно.

П. КЛАРК Наоборот, ничего страшного нет, друзья. В добрый путь, и хороших вам впечатлений на курортах Средиземноморья и других государств.

А. НОРКИН И в первую очередь хорошей погоды.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Кларк - президент авиационно-туристической ассоциации Москвы, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.