годовщина взрыва на Пушкинской площади; опасность терроризма в больших городах. - Николай Куликов - Интервью - 2002-08-08
8 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Куликов - начальник Управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.
Эфир ведет Андрей Норкин.
А. НОРКИН У нас гость. Это Николай Куликов, начальник Управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.
Здравствуйте, Николай Васильевич. Уж больно у Вас должность сложно именуется.
Н. КУЛИКОВ Ну, как назвали.
А. НОРКИН А что делать приходится?
Н. КУЛИКОВ Взаимодействовать с правоохранительными органами: и с милицией, и с прокуратурой, и с ФСБ.
А. НОРКИН То есть не только с московскими, но и с федеральными.
Н. КУЛИКОВ Да. По тем вопросам, которые касаются правительства Москвы.
А. НОРКИН Николай Васильевич, давайте начнем с сегодняшнего события на Пушкинской площади. Я так понимаю, Вы там были сегодня?
Н. КУЛИКОВ Да.
А. НОРКИН Напомню нашим радиослушателям. Сегодня открыта Стена памяти о жертвах взрыва, который был 2 года назад. И сегодня там официально открыт обелиск. Что там было, как все это происходило? Много народу было?
Н. КУЛИКОВ Да, народу было много. Были родственники тех, кто погиб, и сами те, кто пострадал.
А. НОРКИН Больше 100 раненых, по-моему, было тогда.
Н. КУЛИКОВ 118 было раненых и 15 погибших. Открывал это мероприятие Генрих Боровик и принимал участие Юрий Михайлович Лужков.
А. НОРКИН А что с самим этим делом? Насколько я понимаю, сейчас нет ни подозреваемых, ни задержанных. Как-то так все это кануло...
Н. КУЛИКОВ Прошло уже два года с момента этого тяжелого события. Сегодня уже многие СМИ по-разному оценивают проведенную работу. Прокуратура города дала подробную информацию, если я не ошибаюсь, сегодня в "Известиях" по всем мероприятиям, которые были проведены с расследованием этого преступления. Но, к сожалению, на сегодняшний день преступление пока остается нераскрытым. Но работа по нему продолжается. Я думаю, что надежду здесь терять нельзя, ни по одному преступлению. Потому что никто не знает, где и когда, при каких обстоятельствах это преступление может быть раскрыто. Я считаю, что возможности для его раскрытия есть.
А. НОРКИН Вы сейчас, возглавляя это управление, каким-то образом участвуете в работе, в следственных мероприятиях?
Н. КУЛИКОВ Нет, в следственных мероприятиях я не участвую. Этим занимается прокуратура и уголовный розыск, но в курсе событий я, конечно, остаюсь.
А. НОРКИН А все-таки какая версия, если Вы говорите, что Вы в курсе? К чему склоняются?
Н. КУЛИКОВ Версии идут разные, и говорить конкретно, какая версия будет...
А. НОРКИН Вы, как профессионал, к чему склоняетесь?
Н. КУЛИКОВ Разные версии. Здесь версия и экономическая, что были какие-то...
А. НОРКИН Там была экономически-этническая версия, что это торговцы, азербайджанцы спорили.
Н. КУЛИКОВ Разные. Была чеченская версия, была версия, что не поделили места по расстановке палаток. Были другие версии, просто из хулиганских побуждений. Но пока идет работа по всем версиям, и я думаю, что нельзя сегодня говорить, что преступление не будет раскрыто. Я считаю, что надо в любой ситуации всегда рассчитывать на то, что преступление раскрыто будет.
А. НОРКИН Реально Вы видите какие-то предпосылки, что это не просто красивые слова, а действительно это дело раскрыть можно?
Н. КУЛИКОВ Понимаете, здесь трудно сказать. Вы сами видите, раскрываются взрывы и в Каспийске, и в Москве имеются подозреваемые по взрывам на Гурьянова и на Каширке.
А. НОРКИН Имеются подозреваемые, но общественное мнение как-то не очень успокоено.
Н. КУЛИКОВ Я согласен по общественному мнению, но работа проводится. И самое главное, надо смотреть на то, что работа проводится. И как она проводится, уже дают оценку вышестоящие правоохранительные органы (это Генеральная прокуратура, МВД) той работе, которую проводят сотрудники московских правоохранительных органов.
А. НОРКИН Николай Васильевич, у меня есть цифры довольно интересные. И мы сегодня будем еще, наверное, наших слушателей опрашивать по некоторым схожим моментам. ВЦИОМ проводил опрос: "Насколько вы удовлетворены деятельностью полиции, милиции в том месте, где вы живете?" Почему полиции и милиции? Потому что в разных странах. И смотрите, какая интересная получается штука. Я Вам передаю эти столбики. Россия крайняя, у нас только 30% населения удовлетворено деятельностью правоохранительных органов. И это, сожалению, единственный случай. Все остальные, а тут у нас Болгария, Чехия, Венгрия, Литва, Польша, то есть страны, помимо того, что тут и бывшие советские республики, и соцлагерь, так называемый. Как это объяснить, почему, на Ваш взгляд, такое сильное процентное неудовлетворение российского населения работой милиции?
Н. КУЛИКОВ Несколько причин. Министр внутренних дел год назад сказал, что наша основная задача вернуть доверие милиции у населения.
А. НОРКИН Вы имеете в виду, Грызлов уже?
Н. КУЛИКОВ Да. Поэтому я думаю, что этот процесс идет уже, и будет продолжаться.
А. НОРКИН Почему это доверие было потеряно?
Н. КУЛИКОВ Трудно сказать. У каждого могут быть свои причины недоверия к милиции. Где-то кого-то оскорбили, где-то не раскрыли преступление. Где-то просто отнеслись по-хамски. И поэтому, конечно, у каждого, кто столкнулся с милицией, есть и положительные, и отрицательные моменты в работе сотрудников милиции, как они это видят. Поэтому я считаю, что этот процесс идет. И потом, мы все-таки должны понимать, что и государство по-разному относится к обеспечению правоохранительных органов. Если в других странах конкурс на работу в полиции, (я изучал эту работу в Америке, и там 60 человек на место), конечно, тот сотрудник, который попал, будет работать с полной отдачей. А если у нас сегодня по Москве некомплект 10 тыс., то что мы можем сегодня спросить с того сотрудника?
А. НОРКИН А почему? Тут вопрос престижности непрестижности профессии, видимо, срабатывает. Почему не идут работать в милицию?
Н. КУЛИКОВ Разные причины. И материальные условия, и непрестижность профессии. Потому что, сами смотрите, сколько положительных материалов в печати, а сколько отрицательных, порой они бывают и заслуженно, и незаслуженно. Здесь нельзя сказать однозначно. Я думаю, что это, в общем, должно рассматриваться, со всех сторон. И со стороны материально-технического обеспечения сотрудников милиции, и престижности профессии. Все зависит от экономики в обществе. Как она движется, так за ней идет и милиция.
А. НОРКИН Еще хочу Вам показать одну диаграмму, тоже вциомовский опрос, в масштабах страны он проводился: "Чувствуете ли вы себя в безопасности в своей стране?" Тут немножечко другие цифры, как ин странно. Получается, что в основном люди себя в безопасности не ощущают. Единственное исключение это Венгрия. Там 52% считают, что они в безопасности. Все остальные страны Чехия, Литва, Польша и Россия преимущественно люди говорят о том, что нет, они в безопасности себя не чувствуют. Но Россия опять впереди, потому что получается, у нас 64%.
Н. КУЛИКОВ Я думаю, что если бы мы сегодня взяли Израиль, то там, наверное, Израиль стоял бы на первом месте. Россия была бы немножко сзади. Потому что, Вы видите, как складывается ситуация.
А. НОРКИН Там объективные причины.
Н. КУЛИКОВ Да, но и у нас есть объективная причина. У нас ведь не все так просто. Ведь тот же чеченский синдром, который сегодня действует, мы тоже должны учитывать. Хотя, если брать сегодняшний вопрос, мы всегда говорим о терроризме как бы с позиций Израиля. У них была в свое время самая лучшая служба, мы брали на вооружение их техническое обеспечение борьбы с терроризмом. Но Вы видите сегодня сами, в каких формах все это выражается. Поэтому надо не только правоохранительными методами бороться, но и методами политическими снимать вопросы, которые сегодня побуждают к терроризму.
А. НОРКИН Что в России может побуждать к терроризму? Давайте теперь перейдем на общую тему этой беседы.
Н. КУЛИКОВ Я считаю, что это сегодня чеченский вопрос. По тем преступлениям, которые были, взрывам в Москве, мы сегодня видим, как нам сообщают ФСБ, прокуратура, что сегодня все-таки здесь прослеживается этот чеченский след, и от него мы пока не можем уйти. И преступления в Каспийске, о которых докладывал зам прокурора Колесников недавно, уже тоже раскрыты, мы можем смотреть, откуда идут корни терроризма. И по ряду других преступлений, хотя сегодня есть и политический терроризм, которым занимается ФСБ, но есть и терроризм бытовой, когда кто-то не поделил какое-то предприятие или какую-то сферу деятельности.
А. НОРКИН Вы в этом тоже склонны использовать термин "терроризм"?
Н. КУЛИКОВ Да. Сегодня это уже узаконено государством. Сегодня за часть терроризма отвечает милиция, а за часть отвечает ФСБ. А как его называть, если взрывают вора в законе, а страдают дети, которые проходили рядом, другие граждане, которые находились поблизости? Я думаю, что это такой же террористический акт. Ведь это направленность на угрозу жизни одного человека, запугивание, а страдают и другие. Я считаю, что это тоже надо относить к терактам.
А. НОРКИН А для Москвы сейчас какое направление главное, если мы говорим о проблеме терроризма в больших городах? Вообще, насколько Вы себя уверенно чувствуете, как столичный чиновник, за свой участок работы? Если вдруг, не дай бог, что-то подобное Пушкинской площади? Или можете дать гарантию, что этого не будет?
Н. КУЛИКОВ Гарантии никто такой дать не может. Мы делаем все, чтобы обеспечить безопасность, со стороны правительства города.
А. НОРКИН Что входит в это "вы делаете все"?
Н. КУЛИКОВ Если брать по закону, в принципе, на руководстве субъекта федерации лежит ответственность за предотвращение последствий терроризма. У нас по Москве мы идем немножко вперед. Не только готовимся к ликвидации тех последствий, которые могут произойти, но и проводим превентивные меры, обеспечивающие как можно меньший ущерб и большую защищенность жителей при совершении терактов. В частности сейчас мы проводим остекление всех объектов, которые находятся в местах массового нахождения людей, стеклами, которые бы не разлетались при взрывах. Потому что, если брать характеристику тех повреждений, которые получили люди, то очень много было именно...
А. НОРКИН И что-то подобное было на футболе на Манежной площади, когда побили витрины.
Н. КУЛИКОВ Проводится работа по защищенности объектов, где находятся взрывоопасные химические вещества, усиливается их охрана, меры безопасности. Проводится профилактическая работа.
А. НОРКИН А какими силами все это осуществляется?
Н. КУЛИКОВ Силами тех предприятий и городских организаций.
А. НОРКИН То есть это не означает, что ваше управление выделяет своих сотрудников, которые вместе с милиционерами ходят.
Н. КУЛИКОВ Нет, у нас существует антитеррористическая комиссия, которая работает по планам, утвержденным мэром г. Москвы Ю.М. Лужковым. Он является председателем антитеррористической комиссии. Но чаще эту работу осуществляет его первый зам. Раньше это был Б.В. Никольский, сейчас это П.Н. Аксенов, который проводит заседания комиссии. Но если это вопрос действительно очень серьезный, важный для города, то Юрий Михайлович проводит эти комиссии. А так, все протоколы утверждает он. В рабочем порядке мы все эти вопросы решаем. И заседания комиссии проходят регулярно. На последнем заседании комиссии, которое прошло 2 дня назад, мы рассматривали вопросы взаимодействия правоохранительных органов и префектур, районных управ. Была подвергнута жесткой критике работа, как и милиции, так и районных управ.
А. НОРКИН Почему? Что за критика, какие направления?
Н. КУЛИКОВ Сейчас не выполняется, именно по предприятиям не проводится работа. Были проведены проверки по тем же чердакам, по подвалам в период подготовки к заседанию комиссии. Это вопрос снят и перенесен на другой срок. Дано время для его доработки.
А. НОРКИН То есть на чердаках и подвалах, если у кого-то какой-то замысел злой, то может разгуляться?
Н. КУЛИКОВ Почему? Разгуляться не может. Но вопрос этот постоянно держится на контроле. Ведь мы не можем оставить то, что произошло, когда были взрывы в Москве жилых домов.
А. НОРКИН 99 год?
Н. КУЛИКОВ Да. Когда были незаконно сняты помещения, туда завезен гексаген и проведены взрывы. Поэтому сейчас это ведется на более жестком и строгом контроле.
А. НОРКИН Николай Васильевич, а вот такая штука, которой Москва может, к сожалению, на мой взгляд, похвалиться, как место, где все это изобрели, я имею в виду плакатный терроризм. Эти различные плакаты, коробки с антисемитскими надписями, которые сопровождаются, как правило, муляжами, но тем не менее, взрывных устройств. Откуда это вдруг взялось в столице, и как с этим сейчас дело обстоит? Согласитесь, практически каждую неделю приходит сообщение, или в каком-нибудь районе Москвы, или где-то в России, в городах новые находки такие есть.
Н. КУЛИКОВ Здесь трудно сказать. Пока не было сообщений о том, что эти преступления раскрыты. Я думаю, когда они будут раскрыты, тогда можно будет говорить, кто и что это проводит. Так я не стал бы говорить, не имея информации.
А. НОРКИН То есть пока Вы не рассматриваете это, как серьезную угрозу нормальному ходу жизни москвичей?
Н. КУЛИКОВ Я считаю, что это одна из угроз, которая на сегодняшний момент является актуальной. Правоохранительные органы сегодня работают по этой проблеме. И они бы, наверное, более подробно могли бы рассказать, прокуратура или другие органы.
А. НОРКИН А Вы сейчас как-то общаетесь с теми людьми, с которыми раньше работали по долгу службы? В том же ГУВД Москвы.
Н. КУЛИКОВ Конечно. Я являюсь членом коллегии ГУВД Москвы, принимаю участие в совещаниях ФСБ, прокуратуры и налоговой полиции, где есть вопросы, которые касаются города.
А. НОРКИН Сейчас как-то принято сравнивать нынешнюю ситуацию с до 11 сентября и после 11 сентября. Москва большой город, в котором для террористических вылазок более чем достаточное количество объектов. Насколько сейчас изменилась наша политика внутри города у правоохранительных структур, у правительства города, для того чтобы предотвратить какие-то даже намеки на подобный теракт? Вообще, проблема терроризма в большом городе актуальна сейчас для столичного правительства или все-таки она не настолько важна?
Н. КУЛИКОВ Нет, она очень важна, потому что это безопасность, с одной стороны, но, с другой стороны, это и посещение города иностранными туристами. Это один из приемов, когда хотят снизить посещаемость какого-то города. Вы сами видите, сейчас взорвали в Испании. Сначала у них было три взрыва, потом еще произошел взрыв. Одна из направленностей этих взрывов на то, чтобы сегодня сбить поток туристов, которые едут в Испанию, тем самым заставить принять какие-то решения тех, кто этого добивается. Поэтому для большого города, тем более для столицы, конечно, это проблема очень актуальна, потому что Москва сегодня является одним из центров мировой политики, мирового искусства, мировой экономики. Какой к нам сегодня идет приток иностранцев, и, если люди сегодня будут сегодня говорить о том, что в Москве преступность увеличивается или террористические акты, то, конечно, к нам будут меньше ехать. Мы сегодня претендуем на "ЭКСПО-2010", рассматривается дальняя перспектива Олимпийских игр 2012 года. Поэтому вопросы безопасности, борьбы с преступностью стоят на одном из первых мест в режиме работы правительства Москвы.
А. НОРКИН А как, вообще, сейчас с этими цифрами? Есть по Москве какие-то данные у Вас? Растет преступность, меньше становится?
Н. КУЛИКОВ Да, рост преступности за первое полугодие на 70%, рост и тяжких преступлений. Это связано с тем, как повышается регистрационная дисциплина, но есть и объективный рост преступности, таких преступлений как грабежи, квартирные кражи, разбойные нападения.
А. НОРКИН Объективные причины это что?
Н. КУЛИКОВ Трудно сказать. Во-первых, это может быть и амнистия, которая была, и то, что мы сегодня не имеем жесткой регистрации в Москве. И, если брать сегодняшний период, то с введением нового УПК, конечно, будет свой отсчет в борьбе с преступностью, потому что уже то, что было до 1 июля, с момента введения УК, у нас совершенно другие будут результаты.
А. НОРКИН Они будут хуже, лучше? Для среднестатистического горожанина, для меня.
Н. КУЛИКОВ Я думаю, что для среднестатистического есть и такие позиции, которые намного хуже. Я Вам просто приведу один пример. Это карманные кражи. Если раньше сотрудники милиции задерживали карманного вора за кошелек, в котором находилось, допустим, 100 рублей, и он подвергался задержанию и уголовному наказанию. Это как бы и профилактика: 3-4 года, что ему присуждал суд, он не мог совершать эти преступления. Сегодня, если он вытащил из кармана 2 тыс. рублей, то это является мелким хищением, и он подвергается административному взысканию. Получается так, что сегодня будет, наверное, наиболее незащищенным наш средний класс, пенсионеры, которые, когда идут в магазин, не несут с собой больших денег. И, конечно, преступникам сегодня выгодно красть у них, потому что они будут получать административное наказание и снова идти, продолжать воровать.
А. НОРКИН Административное наказание это штраф?
Н. КУЛИКОВ Да, до 6 тыс. рублей. Они у одного вытащат, и будут платить штраф из этих денег. Я думаю, что это непродуманность людей, которые вносили эту статью в УПК.
А. НОРКИН И много у Вас еще других претензий к кодексу?
Н. КУЛИКОВ Есть. Я бы не хотел сказать, что у нас претензии.
А. НОРКИН Нет, я имею в виду у Вас, как лично у Николая Куликова.
Н. КУЛИКОВ По Москве более или менее справляемся. Но я просто читал публикации по России. Если раньше следователь возбуждал уголовное дело, и потом только направлял уведомление прокурору, то сейчас следователь должен собрать материалы и ехать к прокурору. Если в Москве эти вопросы решаются быстро, то, допустим, как пишут, по другим регионам, до прокурора надо добираться несколько часов. А за это время уже нарушается тот срок, который дается на задержание. Есть, конечно, вопросы, которые необходимо... практика покажет, что они, может быть, приняты преждевременно.
А. НОРКИН В принципе, будет понятно только по прошествии какого-то времени.
Н. КУЛИКОВ Да.
А. НОРКИН То есть тогда будут ошибки, которые есть, на Ваш взгляд, выяснены.
Н. КУЛИКОВ Здесь, конечно, нельзя, чтобы невиновный был осужден. Но я посмотрел статистику, за этот месяц где-то наполовину меньше сегодня задержанных уже было по Москве, по сравнению, допустим, с июнем текущего года. Хотя преступления совершаются не меньше. Это говорит о том, что сегодня, с одной стороны, контроль того, что будет привлечен невиновный, вдвое возрос. Потому что и следователь несет материалы прокурору, и суд оценивает материалы. И, конечно, здесь привлечение невиновного намного...
А. НОРКИН То есть риск судебной ошибки становится меньше?
Н. КУЛИКОВ Да, меньше. Но в то же время, конечно, мы сегодня, может быть, не готовы к сбору доказательств в том плане, которого требует сегодняшний УПК. И конечно, здесь нам надо учиться у милиции, и технические средства надо усиливать, и повышать квалификацию личного состава.
А. НОРКИН А есть деньги на усиление технического обеспечения?
Н. КУЛИКОВ С этим сложно. Порой мы, конечно, принимаем какие-то решения, не давая их материально-технического обеспечения.
А. НОРКИН То есть?
Н. КУЛИКОВ Бывает, что принимаются какие-то законы, а материально-технического обеспечения нет.
А. НОРКИН То есть закон на федеральном уровне, а потом власть субъекта федерации или Москвы должна это решение в жизнь претворять, не имея на это денег в бюджете?
Н. КУЛИКОВ Не только Москва, но и федеральная власть не имеет денег.
А. НОРКИН Я сейчас говорю о Москве. Давайте какой-нибудь пример решения, на которое денег нет.
Н. КУЛИКОВ Примеров приводить можно много.
А. НОРКИН Один, какой-нибудь яркий?
Н. КУЛИКОВ Как?
А. НОРКИН Самый надоедливый, как заноза такая. Вам сейчас принесли бумагу, выполняйте, господа чиновники столичного правительства. А вы говорите "денег нет".
Н. КУЛИКОВ Даже по принятию этого кодекса мы сегодня еще не... правительство Москвы сейчас решает вопросы по ксероксам, которые сегодня необходимы и сотрудникам милиции, и сотрудникам прокуратуры. Если раньше было одно уголовное дело на пять арестованных, то сегодня это надо на каждого уголовное дело готовить. Это значит, если пять человек проходит по делу, надо его множить. Затем, сегодня, я считаю, надо делать видеоконференции, если из изолятора связь с судом. Сегодня, если пять подозреваемых по делу, мы должны каждого везти к судье, чтобы он по каждому принял решение. И много таких вопросов, которые мы сегодня просто не готовы...
А. НОРКИН Господь с Вами. Суды, по-моему, надо отштукатурить сначала и обои поклеить. Какие видеоконференции?
Н. КУЛИКОВ Почему? У нас сегодня установлена видеоконференция между городским судом и всеми следственными изоляторами. Сегодня те вопросы, которые рассматриваются в рамках кассации, подсудимые не доставляются в городской суд. Я считаю, что это надо делать и между городскими судами и изоляторами временного содержания отделов внутренних дел. Эту проблему мы рассматриваем. Город выделяет очень большие средства на техническое обеспечение милиции, как по транспорту, так и по средствам связи. Сейчас строится очень большая дежурная часть по новой схеме взаимодействия между городом, окружными и районными управлениями, что, конечно, даст свои результаты. Если раньше по службе "02" где-то до 7 минут порой приходилось ждать гражданам, то сегодня это до 2 минут максимум.
А. НОРКИН Зарплату не собираетесь столичным милиционерам повышать?
Н. КУЛИКОВ Как? Зарплата повышена в целом сотрудникам милиции. Сегодня тот, кто только пришел на работу, выиграли. А те сотрудники, которые после 20 лет службы, сегодня проиграли.
А. НОРКИН Несправедливо.
Н. КУЛИКОВ Потому что они получали еще до 50% пенсии. Сегодня эти льготы сняты. И многие могут уйти в коммерческие структуры, при этом получая уже повышенную пенсию. Этот вопрос тоже, я считаю, не был продуман, когда готовили этот закон. И сегодня мы опять теряем наиболее стабильный состав милиции.
-
А. НОРКИН Вопрос нашего интерактивного рикошета. Чувствуете ли Вы себя в безопасности в том месте, в котором проживаете? Если да, звоните 995-81-21. Если нет, 995-81-22.
Николай Васильевич, Вы хотели добавить по сегодняшнему мероприятию на Пушкинской площади и по расследованию несколько слов.
Н. КУЛИКОВ Мероприятие скорбное, и в то же время я хочу сказать, что работа, которая проведена, не прошла даром. Потому что при работе по раскрытию данного преступления выявлено более 114 преступлений по лицам, которые владели огнестрельным оружием. Было выявлено большое количество взрывчатых веществ. Поэтому я считаю, что нельзя говорить, что преступление сегодня раскрыто. Мы спасли, может быть, еще многие тысячи жизней, благодаря тому, что эта работа проводилась.
А. НОРКИН Понятно. 203-19-22 телефон прямого эфира. Добрый день. Чувствуете ли Вы себя в безопасности в том месте, где Вы проживаете?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Нет, не чувствую, потому что совершенно очевидно, что с теми зарплатами, которые существуют в милиции, органы превращаются в неких бандитов в форме.
А. НОРКИН А Вы где живете?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Центр Москвы. Многие милиционеры просто приезжают на машинах, я наблюдал, на "Волгах", загружаются там арбузами, у этих несчастных торговцев.
А. НОРКИН Я Вас понял, спасибо. Ваша точка зрения ясна. Николай Васильевич, Ваш комментарий.
Н. КУЛИКОВ Почему торговцы несчастные?
А. НОРКИН Здесь на лицо, во-первых, с точки зрения нашего слушателя, факты коррупции.
Н. КУЛИКОВ Почему? Если сотрудник приехал и купил арбуз, это не говорит о том, что он его взял бесплатно. Если бы он сказал конкретно.
А. НОРКИН Нет, "загружаются" это значит, речь идет о том, что он видел, что где-то там милиционер полную "Волгу" арбузами забил. Бог с ним. Тем не менее, проблема есть. Низкая зарплата...
Н. КУЛИКОВ Проблема есть. И есть реакция, с одной стороны, что прошло небольшое увеличение заработной платы.
А. НОРКИН А сколько получает милиционер в Москве?
Н. КУЛИКОВ Сегодня трудно сказать.
А. НОРКИН Средняя цифра есть какая-нибудь?
Н. КУЛИКОВ Получал он где-то 1800, сейчас около 3000.
А. НОРКИН Это по должности кто?
Н. КУЛИКОВ Рядовой сотрудник. Ведь у нас сегодня самый большой некомплект патрульно-постовой службы. Сегодня не хватает около 3 тыс. постовых, и на улицах, и в метро. Сегодня это основная проблема московской милиции. Хотя не только их не хватает. Сегодня у нас в городе 260 участковых. Это цифры на прошлый месяц. Вы представьте себе, что сегодня около 1 млн. жителей Москвы не только не знают, а просто не имеют своего участкового. Это говорит о престижности профессии, над этим надо задумываться.
А. НОРКИН Есть участки, где вообще инспектора нет?
Н. КУЛИКОВ Обслуживает кто-то 2-3 участка, но это непорядок.
А. НОРКИН Понятно.
Н. КУЛИКОВ Я еще хотел бы добавить, что работает служба собственной безопасности, инспекция, которая занимается всеми вопросами и коррупции, и вымогательства со стороны сотрудников милиции, и материалы расследуются, направляются в прокуратуру. Есть и судебные решения. Поэтому с этой стороны милиция тоже не оставляет без внимания. Постоянно проводятся рейды МВД по рынкам, по торговым точкам, где выявляются сотрудники, которые занимаются поборами с тех же продавцов.
ЗИНАИДА РОМАНОВНА Я очень хотела бы повысить заработную плату милиции, тогда будет у нас порядок полнейший.
А. НОРКИН Спасибо за пожелание.
ЗИНАИДА РОМАНОВНА Потому что очень порядочные люди живут очень бедно.
А. НОРКИН Скажите, пожалуйста, все-таки ответ на вопрос, чувствуете ли Вы себя в безопасности?
ЗИНАИДА РОМАНОВНА Нет, совершенно нет.
А. НОРКИН А Вы где живете?
ЗИНАИДА РОМАНОВНА Метро Аэропорт. У меня пятеро внуков, я всегда за них переживаю. У меня очень порядочные дети, но всегда опасно.
А. НОРКИН Спасибо большое. Видите, второй звонок и ответ точно такой же: "я себя в безопасности не ощущаю, потому что маленькая зарплата у милиционеров". Как Вы думаете, это единственная причина, чисто экономическая?
Н. КУЛИКОВ Я бы не сказал, что это единственная причина. Сегодня в Москве, как в никаком другом городе, очень много и коммерческих структур, и бюджетных организаций, где действительно платят нормальную заработную плату для людей, которые приходят из армии, для мужчин, которые должны прокормить свою семью. И поэтому сегодня идеология рубля встает на первое место. Хотя еще у нас много сотрудников милиции, которые действительно, несмотря на эту заработную плату, борются с преступностью.
А. НОРКИН То есть для них идеология рубля не главное?
Н. КУЛИКОВ Не главное. Это именно сотрудники уголовного розыска, сотрудники в борьбе с организованной преступностью. И многие сотрудники, те же патрульно-постовые службы сегодня все-таки несут эту службу. И мы не можем сказать, что у нас сегодня все совсем плохо в Москве. Хотя в безопасности себя почувствовать нельзя ни в одном городе мира. Преступность есть везде. В одном больше, в одном меньше. Если брать те же США, мы изучали преступность Чикаго и Москвы, здесь сравнение в пользу Москвы. Там намного больше грабежей и разбойных нападений на улицах. Но если брать Австрию, Вену, то там меньше совершается преступлений. Или взять Финляндию, такие спокойные страны. Там намного меньше совершается преступлений на улицах, в первую очередь.
А. НОРКИН У нас готовы уже результаты голосования. Оно завершено. Нам за эти 5 минут позвонило 2212 человек. "Да" ответило 12%, "нет" 88%. Вы предполагали такой ответ?
Н. КУЛИКОВ В принципе, да.
А. НОРКИН Почему?
Н. КУЛИКОВ По тем статистическим данным, которые у Вас были.
А. НОРКИН Давайте мы сейчас их и сравним. Это вциомовские. По России 62% "нет", 35%... то есть очень большая разница именно в процентном отношении тех людей, которые себя ощущают в безопасности в Москве и в России. В Москве всего 12%, а в России гораздо больше. Почему? Может быть, просто маленькие города, там как-то по-другому жизнь течет?
Н. КУЛИКОВ Конечно, в маленьких городах, наверное, легче.
А. НОРКИН Какая там преступность? Тракторист напился и морду кому-нибудь набил?
Н. КУЛИКОВ Нет. У нас 40% из числа задержанных иногородние преступники.
А. НОРКИН В Москве?
Н. КУЛИКОВ Да. А там иногородней преступности намного меньше. Поэтому одна из задач, которую ставили на коллегии ГУВД и постоянно ставит правительство Москвы, Юрий Михайлович Лужков это борьба с иногородней преступностью.
А. НОРКИН Тут же очень тонкая грань, Николай Васильевич. Ведь сколько критики уже Юрий Лужков выслушал по поводу этой своей приверженности к ужесточению правил регистрации в Москве...
Н. КУЛИКОВ Наверное, критикуют за то, что он работает. Если бы он просто не боролся за это... он не ради себя это делает, ради тех людей, которых сегодня грабят, которые сегодня недовольны этим. Потому что мы же не против всех, кто приезжает. Но если приезжают люди с целью совершения преступления, то их можно вычислить, если мы будем регистрировать.
А. НОРКИН Их можно вычислить?
Н. КУЛИКОВ Конечно, можно. Если обычный гражданин приходит и регистрируется, для него ничего нет в этом зазорного. Но по тем данным регистрации...
А. НОРКИН Я приехал в Москву грабить, воровать. Я зарегистрировался, написал какую-нибудь ерунду. Или так не получится?
Н. КУЛИКОВ Я думаю, что не получится. Ведь при проверке, которая проводится по зарегистрированным, выявляются и преступники, находящиеся в розыске, которых разыскивает не только Россия, но и страны СНГ. Поэтому, я считаю, что для добропорядочных граждан не надо бояться этой регистрации. Она работает на пользу их же.
А. НОРКИН То есть Вы считаете, что ужесточение правил регистрации во многом решит проблему?
Н. КУЛИКОВ Не ужесточение, а именно стабильность этой регистрации даст возможность сотрудникам милиции выявлять тех людей, которые приезжают в Москву с преступными намерениями.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Куликов - начальник Управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.