Ситуация в Чечне - Майрбек Вачагаев - Интервью - 2002-08-07

7 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Майрбек Вачагаев, генеральный представитель Чеченской республики в Москве.

Ведущий эфира Владимир Варфоломев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день! У нас на прямой телефонной связи официальный представитель Аслана Масхадова Майрбек Вачагаев. Добрый день!

М. ВАЧАГАЕВ Здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Первый мой вопрос связан с событиями, которые накануне произошли на юге Чечни, в Шатое. Я знаю, что вы в курсе событий, у вас есть своя версия того, что случилось. Напомню слушателям, что по версии командования федеральной группировки на крупном фугасе, заложенном боевиками в районе Шатоя, совсем рядом с местной комендатурой, подорвалась военная машина, в которой находились чеченские солдаты в возрасте до 18 до 20 лет. По этим сведениям, погибли 10 человек, множество раненых. Насколько я знаю, у вашей стороны есть иная версия этих событий.

М. ВАЧАГАЕВ Любой диверсионный акт, который предпринимается против российской армии, конечно же, мы всегда подтверждаем. То же самое мы могли бы сделать и по поводу того, что произошло под Шатоем. Для нас нет никакой разницы, кто они были по паспорту. Самое главное это то, что они носили российскую форму, это уже является принадлежностью к российской армии, оккупационной армии, которая находится на территории Чечни. Но в данном случае, вы правильно заметили, и вы сказали недалеко от комендатуры. Недалеко это примерно 50 м. Среди белого дня, как вы говорите, большой фугас закладывается в 50 м от комендатуры, которая охраняется не только в самом здании, но и вокруг здания. Т.е. происходит странное: в районном центре у всех на виду закладывается фугас, несколько человек его должны заложить. Соответственно, все это происходит среди белого дня. Потом эти трое ждут, пока подъедет военная колонна или кто-то, что должно взорваться. Они подъезжают, взрывают и уезжают на "Жигулях". Ну, что это за бред абсолютно? В данной ситуации все военные комендатуры на территории Чечни, исключение не составляет и шатойская, окружены тройным кольцом охраны, в том числе, противопехотными минами. В данной ситуации сработала именно мина, заложенная российскими военными. Почему они не предупредили водителя, почему он наехал на эту мину это уже другой вопрос, вопрос прокуратуры.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правильно ли я вас понимаю, что чеченские отряды непричастны ко вчерашнему происшествию в Шатое?

М. ВАЧАГАЕВ Абсолютно. Все, кто выходили на связь в течение этой ночи, они понятия не имели. Они узнавали только из радио и ТВ, что произошел такой акт. В данном случае, на территории Шатоя ответственный в этом районе Доку Умаров категорически отказывается признать, что это были его люди.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня Кремль активно на самом высоком уровне комментирует событие в Шатое. В частности, прозвучало такое заявление вот этим нападением, которое приписывается боевикам, отряды сепаратистов нарушают положение ислама и многовековые традиции горцев, напав на своих соотечественников, причем молодых людей в возрасте 18-20 лет. Можете как-то прокомментировать вот это обвинение в нарушении многовековых традиций горцев?

М. ВАЧАГАЕВ Это очень глупое заявление очень глупых людей, и не более. Говорить о том, что 18-летние дети, в то время как официально российское командование на территории Чечни записывает в мужчины с 12 лет, и на сегодняшний день пропадают именно дети от 12 лет, в общем-то, это несерьезно. Что касается вековых традиций, опять повторяю никто не будет смотреть паспорт человека, который носит российскую форму. Если человек принял присягу на верность РФ, то это его проблемы. Он будет уничтожен независимо от его паспорта и национальной принадлежности. Эти 18 человек подтвердили то, что они против чеченского народа, приняв присягу РФ. Этого было бы достаточно, чтобы предпринять против них самые серьезные меры. В данной ситуации, повторяю, чеченцы не были причастны к этому.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Напомню, на прямой телефонной связи официальный представитель Аслана Масхадова Майрбек Вачагаев. Можете ли вы сказать, что сейчас с Масхадовым, где он, что с ним, чем занимается, принимает ли участие в управлении боевыми операциями или какими-то другими?

М. ВАЧАГАЕВ Конечно, принимает. И более того, в общем-то все заострили внимание только на том, что он назначил Басаева заместителем верховного главнокомандующего. При этом упустили, что все без исключения, любого рода военные действия, которые происходят на территории Чечни, конечно же, принимаются, одобряются только лишь с его разрешения, разрешения самого Аслана Масхадова. Он находится на территории Чечни, в данный момент это где-то в пределах горной части Чеченской республики. И последнее даже действие, которое было направлено в районе Итум-Кале, это был всего лишь один из эпизодов, который опять же только заострил внимание только на нем. Такого же рода действия происходили и на чеченско-дагестанской границе в районе селения, недалеко от Беноя. Т.е. все эти мероприятия контролируются и организовываются г-ном президентом Чеченской республики Масхадовым.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что вы можете сказать по поводу размещения чеченских сил, отрядов боевиков на сопредельной территории в Грузии? В последние недели об этом очень много говорится. По словам российских политиков, Панкисское ущелье стало одно из самых серьезных и крупных баз для чеченских отрядов.

М. ВАЧАГАЕВ Я повторю, я могу только сказать то, что говорит сам президент Масхадов, и я полностью с этим согласен. В том числе, согласны и все полевые командиры, которые находятся на территории Чечни. Все люди, которые называют себя боевиками, командирами, как угодно, которые находятся, как вы говорите, на сопредельной территории, не являются представителями чеченского движения сопротивления. Если он таковым является, он должен быть на территории Чечни, с оружием в руках защищать свою родину. Все, кто находится на зимних квартирах, как некоторые выражались в свое время, должны оставаться там в качестве беженцев и не более. Это, по мнению г-на президента Чеченской республики Масхадова, всего лишь предатели, которые бежали от войны, и не более.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос от нашего слушателя Михаила: "Неужели чеченские боевики не понимают, что по их вине страдают мирные жители? И что с такой большой страной как Россия им не совладать?"

М. ВАЧАГАЕВ Уважаемый Михаил, я хочу задать вопрос, чтобы вы ответили, но видимо, так не получится почему Россия, такая большая, как вы говорите, великая, лезет в эту маленькую, никому не нужную, тем более вам не нужную Чечню? Что вы привязались к этой Чечне? Оставьте нас в покое, и никаких вопросов не будет. Сегодня население терроризирует именно российская армия, которая на сегодняшний день ежедневно уничтожает, заметьте, от 10 до 12, а иногда и 15 человек. Т.е. в месяц выходит от 50 до 80 человек, данные, которые уже подтверждают правозащитные и международные организации. Кто кого губит? Чеченское движение или российская армия? Сегодня это соотношение абсолютно несовместимо, и оно более даже звучит как-то фашистски кто больше навредил. Сегодня вредит только российская армия. С ее приходом стерты с лица земли населенные пункты, уничтожается мужское население Чеченской республики Ичкерии. Уважаемый Михаил, я жил в Москве, жил среди таких, как вы, учился, работал в Москве непосредственно в Академии наук. И вы знаете, у меня нет никаких проблем с вами лично, проблем ни с кем абсолютно тоже нет в Москве. Но почему вы считаете возможным придти ко мне в дом, стереть с лица земли мой дом, арестовать моего брата, убить моего соседа? Почему, на каком основании?!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Буквально на днях ВЦИОМ опубликовал данные очередного исследования общественного мнения. 29% россиян выступают за продолжение военной операции в Чечне, и при этом 61% считают, что надо начинать мирные переговоры. Позиция народа это одно. Власть может заниматься иную позицию. Как вы считаете, в ближайшее время есть ли перспектива мирного диалога между официальной Москвой и командованием чеченскими боевиками?

М. ВАЧАГАЕВ Я думаю, что перспектива появится только в том случае, если за то, чтобы продолжать войну, будет меньше 10%. 29 % - это порядка 40-45 млн. населения РФ, это громадная, катастрофическая цифра для такого государства. И поэтому сегодня говорить о том, что это может повлиять нет, не повлияет. Как вы заметили, политическое руководство пока сегодня ищет. Мы считаем, что сегодня есть какие-то моменты, которые могут нам позволить говорить о том, что и российская сторона ищет выхода из этой ситуации, которая сложилась. Но чтобы сделать ее более активной, заставить прогрессировать данное движение, необходима воля непосредственно самого населения РФ, которое так же участвует в том, что происходит в Чечне. Потому что получать груз-200, груз-300 ежедневно из Чечни, по-моему, никого не должно радовать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но пока, насколько я понимаю, реальных оснований полагать, что мирные переговоры в ближайшее время будут, нет?

М. ВАЧАГАЕВ Нет, к сожалению, пока я бы не смог сказать, что в ближайшие месяц-два, полгода может что-то произойти кардинальное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо! Напоминаю, в прямом эфире по телефону у нас был официальный представитель Аслана Масхадова Майрбек Вачагаев.