Скандал вокруг соревнований фигуристов на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити. Возможность пересмотра результатов. - Валентин Писеев - Интервью - 2002-08-06
6 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентин Писеев - президент Федерации фигурного катания.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Валентин Николаевич, добрый день. У меня замечательный вопрос в интернете. Вопрос принципиальный. "Откуда появился этот Тайванчик?" Давайте с самого начала начнем, и сейчас попробуем разобраться в ситуации. Нам прислали аж из СПБ, Сергей Чистяков.
В. ПИСЕЕВ Что касается этой личности, то я абсолютно не знаком с Тайванчиком, никогда не видел, не слышал, и, в общем-то, ничего не знаю о нем, кроме одного, что писали в свое время в наших российских газетах.
С. БУНТМАН Но Вы следите внимательно, потому что многие и так не помнят, кто это такой. Что эта ситуация теперь может принести, какой новый поворот в деле уже давно прошедших Олимпийских игр?
В. ПИСЕЕВ Я, откровенно говоря, думал, что этот вопрос уже окончательно закрыт, учитывая то, что во время Олимпийских игр, когда, на мой взгляд, пресса, телевидение сделали вторую золотую медаль в парном катании, было давление со стороны прессы, телевидения, с утра до ночи крутили канадских фигуристов по телевидению. Я думал, что этот вопрос закрыт, потому что была организована специальная комиссия международного союза конькобежцев, в которую вошли первый вице-президент ИСУ господин Циммерман, генеральный секретарь Международной Федерации Фредди Шмидт и юрист Международной Федерации Герхард Бубник. И они опросили свыше 20 специалистов, судей, официальных лиц во время Олимпиады с вопросом о том, знают ли они что-либо о каком-то сговоре между судьями. 29-30 апреля международный союз конькобежцев рассмотрел итоги работы этой комиссии. И на совещании совета ИСУ президент международного союза конькобежцев господин Чикванта заявил, что к этому инциденту никто из официальных лиц Федерации фигурного катания не имеет дела. Это им было заявлено официально на заседании совета. И поэтому мы считали, что этот вопрос уже исчерпан, но кому-то, вероятно, интересно, может быть, пересмотреть итоги Олимпиады, учитывая то, что один раз получилось, когда под давлением прессы, телевидения вторую золотую медаль вручили канадцам. Может быть, и здесь что-то можно из этой ситуации выжать. Я думаю, что это интересно тем, которые сделали именно вторую золотую медаль.
С. БУНТМАН Валентин Николаевич, скажите, пожалуйста, насколько Вы сейчас знакомы с теми материалами, обвинениями, расшифровками телефонных разговоров, которые проявляются?
В. ПИСЕЕВ Дело в том, что я после командировки только что появился сегодня на работе, и масса всякой корреспонденции. Я даже не все сумел просмотреть. Единственное, я обратил внимание на то, что следственные органы Америки говорят о том, что вроде бы этот Тайванчик имел связь с российским судьей по танцам и с судьей по парному катанию Франции. И о том, что он имел связь с представителями Федерации той и другой страны. Я откровенно хочу заявить, что никто из официальных лиц, а у нас в фигурном катании три человека официальными лицами были на Олимпийских играх это я, Сергей Кононыхин и Сергей Свиридов...
С. БУНТМАН Напомните, какие должности занимают Кононыхин и Свиридов.
В. ПИСЕЕВ Сергей Кононыхин это член президиума Федерации. Сергей Свиридов работник Олимпийского комитета. Никто из них никогда в глаза не видел этого Тайванчика, никто с ним никогда не общался. И, в общем, это абсолютная клевета.
С. БУНТМАН У меня вопрос, который я хотел бы задать, но его задает наша слушательница Наталья. Наталья спрашивает: "Как Вы относитесь к высказыванию Татьяны Тарасовой о том, что они предварительно знали распределение призовых мест на прошедшей зимней Олимпиаде?" Татьяна Анатольевна так сказала после того, как возобновилось это дело с Тайванчиком сейчас.
В. ПИСЕЕВ Может быть, она предполагала. Потому что, в принципе, допустим, на мой взгляд, было сложно определить, вообще, победителя в танцах на льду. Потому что весь сезон настолько менялись результаты то финал ГранПри выигрывают канадцы, чемпионат Европы выигрывают Анисина Пейзера, наши спортсмены, Лобачева Авербух, как никогда подготовили интересные программы, что оригинальный танец, что произвольный. Если раньше, допустим, в танцах на льду был явный лидер, например, Грищук Платов, которые несколько лет подряд выигрывали, то на этой Олимпиаде явного лидера не было. И поэтому любая пара могла претендовать на любое место. И то, что говорится о каком-то сговоре, мы российские люди, и Вы сами понимаете, что, при всех прочих равных условиях, какая может быть договоренность, если наша пара также претендовала на высшее место? Поэтому здесь никакой связи я абсолютно не вижу.
С. БУНТМАН Ситуация, которую очень часто предполагают, когда ищут необъективность в судействе, - это что идет некая договоренность. (Бог с ним, с Тайванчиком). Мы уступим здесь, в танцах, условно говоря, за это мы возьмем в паре, а там разбираться будем с одиночниками как-то по-другому. Идет какой-то размен, причем чемпионатов Европы, мира, Олимпийских игр, сложная система, на которую достаточно часто намекала та же самая Татьяна Анатольевна Тарасова.
В. ПИСЕЕВ Результаты российских фигуристов говорят сами за себя. Три Олимпиады подряд российские спортсмены завоевывали на Олимпийских играх по три золотых медали. Это 92-й, 94-й, 98-й годы. Мы, в принципе, боролись во всех четырех видах программы за первое место. Неужели Вы думаете о том, что мы могли пойти на какую-то сделку? И тем более, у нас с французской Федерацией нормальные отношения, но не более, чисто деловые: никаких у нас договоренностей, никаких контактов абсолютно, именно по судейским делам никогда не было.
С. БУНТМАН Я сейчас намеренно в нашей передаче самих фигуристов, будь то российских, канадских, французских, франко-русских, как Анисина Пейзера, оставляю за кадром, потому что их, вообще, совершенно трогать не надо и мучить ни к чему, они делали свое дело. Но скажите, пожалуйста, насколько все-таки существует субъективный элемент, насколько он силен? Начинает казаться, что он становится все сильнее и сильнее в судействе фигурного катания и похожих на него видов спорта, что зимних, что летних.
В. ПИСЕЕВ Я не совсем, может быть, соглашусь в плане судейства одиночного и парного катания. Здесь есть критерии.
С. БУНТМАН То есть они более спортивные?
В. ПИСЕЕВ Да. Что касается танцев, то за последние 4 года здесь тоже наметился прогресс. Есть уже тоже обязательные элементы, которые должны делать спортсмены. В этом направлении ведется работа. Другое дело, что это требует еще времени, для того, чтобы довести это дело до конца. Но ежели говорить непосредственно о парном катании, давайте начнем с начала, короткой программы. Канадская пара падает на последней минуте, и вдруг неожиданно отключается секундомер.
С. БУНТМАН А он не должен отключаться?
В. ПИСЕЕВ Он не должен отключаться. Потом, когда просматривали видеозапись, то выяснилось, что у канадской пары 13 секунд перекат. Это значит, за первую оценку 0,2 и за вторую 0,2 должно быть снижение.
С. БУНТМАН То есть они на 13 секунд больше, чем полагается в короткой программе?
В. ПИСЕЕВ Должно быть 2 мин. 40 сек. А они прокатали на 13 секунд больше. Ежели бы судья-американец, рефери Пфеннинг информировал об этом перекате, тогда каждый судья по правилам должен снизить по 0,2.
С. БУНТМАН То есть это обязанность, автоматически?
В. ПИСЕЕВ Это обязанность, это записано в правилах. Он этого не сделал. Если бы он это сделал, канадцы не были бы даже по короткой программе в призерах. И тогда о каком, вообще, соревновании можно говорить было бы, если бы результаты были такими, какими они должны быть. Плюс к тому. Перед судейством рефери соревнований, тот же Пфеннинг говорит судьям на семинаре, перед выходом на лед: "Вы знаете, российская пара Бережная Сихарулидзе катается третьими. Вы смотрите, не ставьте оценки выше 5,8 и 5,8". То есть это запрещенные приемы. И в итоге хочу сказать, тот же Пфеннинг на последнем заседании совета ИСУ, рефери соревнований в парном катании получил строгое предупреждение от международного союза конькобежцев за неправильные действия во время Олимпийских игр.
С. БУНТМАН За давление?
В. ПИСЕЕВ Естественно, за давление.
С. БУНТМАН Первое за давление, второе то, что не был отмечен перекат, как Вы сказали?
В. ПИСЕЕВ Естественно. А если говорить о давлении, то давление было на протяжении последних 2 лет, прежде всего, на Бережную и Сихарулидзе. Это началось за 2 года до Олимпийских игр, начинали ГранПри в Японии. Когда наши спортсмены катают программу под известную чаплинскую музыку, до этого они выигрывают чемпионат Европы, зал встает, президент Международной Федерации Чикванта показывает: "Валентин, вот такая программа, такое катание, это что-то сверхъестественное". Вдруг после этого на финале ГранПри Японии Вальбурга Грин, будучи ассистентом, и канадец Гринвуд, он был рефери, когда идет разбор, они весь разбор сводят к критике программы Бережной Сихарулидзе. Это уже было начало этого давления. После этого чемпионат мира, когда выигрывают канадцы в Канаде. Вы помните, когда партнерша в конце программы прыгает 1,5 оборота, а партнер прыгает 2,5 оборота. Судьи сидят, а там можно было бы включить "видео-реплэй" и возвратить. То есть судья мог посмотреть. Некоторые не видели, что же произошло. Вдруг в это время отключается "видео-реплэй", в Канаде, на канадской паре. Если уж говорить, то это было давление, действительно организованное в пользу канадцев.
С. БУНТМАН Вы сейчас сказали очень важную вещь: могли бы посмотреть видео-повтор, могли бы решить. Здесь возникает еще одна проблема, к которой мы вернемся сразу после новостей и рекламы.
-
С. БУНТМАН Я не зря заметил, когда Вы говорили о судействе, могли бы посмотреть повтор, могли бы воспользоваться тем или иным средством, электронным или какими-то иными, говорим мы о многих видах спорта, даже о тех, где все измеряется голами, очками, секундами и прочим. Само судейство. Сегодня Вячеслав Фетисов, председатель Госкомспорта, как раз и призывал профессионалов разобраться в этом вопросе, потому что он ставит под сомнение вообще существование фигурного катания и подобных видов спорта в Олимпийской программе, разгоревшийся скандал. Как Вы считаете, необходимо ли совершенствовать правила? Что нужно делать дальше? Или дошло фигурное катание до такого предела, когда уже здесь только голос одного судьи, по непонятно каким мотивам, может решить все?
В. ПИСЕЕВ Действительно, судить такие виды, как фигурное катание, художественную гимнастику, естественно, очень сложно. И то, что совершенствовать судейство надо, то конечно. Жизнь идет вперед, и мастерство спортсменов растет, и уровень во многих странах намного стал выше, по сравнению с тем, что был раньше. То есть много спортсменов примерно одинакового уровня.
С. БУНТМАН Вы говорили, когда были лидеры, было несколько легче. Бывали периоды в фигурном катании, когда были несомненные лидеры.
В. ПИСЕЕВ Что касается дальнейшего совершенствования, этот вопрос обсуждался на Конгрессе международного союза конькобежцев. Кстати, на этом Конгрессе те представители международного союза конькобежцев, (это Салли Стэплфорд, Бритта Линдгрен, Вальбурга Грин), которые организовывали давление на Бережную Сихарулидзе, не избраны в состав технических комитетов, что тоже, мы считаем, как поддержка спортивной общественности всех стран, которые являются членами международного союза конькобежцев. И на этом же Конгрессе обсуждалась идея, там было несколько предложений, но в частности одна, которая уже прошла. Допустим, чтобы судить 14 судьями, и компьютер из 14 судей выбирает 9, а оценки этих судей уже идут в протокол.
С. БУНТМАН А судьи не знают, кого из них выберут?
В. ПИСЕЕВ Да. То есть 14 сидят, а оценки 9-ти будут высвечиваться на табло. Это как одно из предложений, которое уже прошло и будет на чемпионатах Европы и мира действовать. Есть предложение, которое внес президент международного союза конькобежцев Оттавио Чикванта, чтобы судьи оценивали каждый элемент. Допустим, прыгает прыжок, и тут же на его видео-табло название элемента. Это название элемента определяет оператор, который отдельно сидит.
С. БУНТМАН Бедный Тайванчик, надо давать и оператору теперь.
В. ПИСЕЕВ Да, это очень большая сложность. Причем каждый судья оценивает, хорошо это, плохо, удовлетворительно, великолепно и т.д. Я, откровенно говоря, сомневаюсь, потому что это очень сложно, каждый элемент. Тогда судья будет следить, как счетчик сидеть и нажимать кнопки, а общее впечатление от катания уже улетучивается. Тем более, при этом судействе как вторую оценку ставить, художественное впечатление?
С. БУНТМАН Артистизм, условно?
В. ПИСЕЕВ Да, у нас "художественное впечатление" называется. Это опять сложность. То есть это надо все проверять непосредственно на практике. Даже когда выступали представители на Международной Федерации с этой идеей, им было задано столько вопросов, что они говорят: "Извините, мы еще к этому не готовы". В свое время эту систему Станислав Алексеевич Жук разрабатывал, и мы соревнования даже среди юниоров проводим по этой системе. Но я говорю, что, может быть, мы не совсем к этому готовы. А что касается других стран, например, Новая Зеландия, Австралия, - они приезжают, в год 1-2 раза всего судят.
С. БУНТМАН Здесь проблема самой системы и проблема квалификации судей, тому, что они судят.
В. ПИСЕЕВ Конечно.
С. БУНТМАН Здесь нам задают вопрос очень славный, по-моему. Когда все это произошло на Олимпиаде, может быть, зря пошла российская делегация на то, чтобы согласиться на вторую золотую медаль? Понимаете логику? Если виноваты, то отбирайте медаль, если кто-то несправедливо решил. Если нет, то чемпионы. А тут произошел компромисс, и он открыл коридоры для дальнейшего.
В. ПИСЕЕВ Вы понимаете, этот вопрос действительно обсуждался, и среди руководства нашей делегации на Олимпийских играх. Я имел встречу и разговор с вице-премьером Валентиной Ивановной Матвиенко на этот счет. Я советовался со спортсменами, с Тамарой Николаевной Москвиной, тренером олимпийских чемпионов. И ситуация была бы, на наш взгляд, такой, что вышли на награждение канадцы, и пресса, которая уже до этого канадцев крутила по телевидению с утра до ночи, и олимпийскими чемпионами, потом забыли бы про Бережную - Сихарулидзе, мелькали бы только Сейл Пеллетье. И мы советовались, пришли к мнению о том, чтобы выходить.
С. БУНТМАН Это речь идет о бойкоте самой церемонии. А с самим решением Вы не могли не согласиться?
В. ПИСЕЕВ Дело в том, что мы считали, и я считаю, что мы правильно сделали, что мы вышли. Да, мы выразили свое недовольство, мы сказали, что это безобразие, которого не было никогда. Но мы являлись и являемся членами международного союза конькобежцев, наш Олимпийский комитет входит в состав международного олимпийского движения. И поэтому в этой ситуации мы считали, что выходить на награждение следует.
С. БУНТМАН Валентин Николаевич, теперь каким образом Федерацию российскую, ее должностных лиц, тренеров сейчас привлекают к участию в этом следствии? Кроме пресс-конференции, заседания в Арли, которое мы видели, ничего как-то и не происходит.
В. ПИСЕЕВ Во-первых, я появился только сегодня, был в командировке.
С. БУНТМАН Да, это мы знаем. Повестку не присылали Вам?
В. ПИСЕЕВ В четверг в 12 часов проводим пресс-конференцию в Олимпийском комитете России. На эту пресс-конференцию мы приглашаем Тамару Николаевну Москвину, Елену Анатольевну Чайковскую, Жанну Федоровну Громову, то есть наших ведущих тренеров, которые здесь в настоящее время, в России. Мы приглашаем судей, которые судили Олимпийские игры. И уже специалисты непосредственно в судействе, в тренерской работе выскажут свое мнение насчет того, что произошло.
С. БУНТМАН А, собственно, следствие, которое ведется и связано с Тайванчиком?
В. ПИСЕЕВ Где-то я читал, что кто-то из официальных лиц имел какие-то переговоры с Тайванчиком.
С. БУНТМАН Вы говорили, что Вы это отрицаете.
В. ПИСЕЕВ Я еще раз заявляю, что мы никаких переговоров не вели. Кто мог звонить? Мало ли кто мог позвонить и сказать: "Я официальное лицо, высказываю такое мнение этому Тайванчику". Мог кто-то позвонить. Но кто звонил, я не знаю. И говорить о том, что официальный человек... я еще раз говорю, что официальных было только три. И никто из них ни Кононыхин, ни Свиридов, ни я с этим Тайванчиком не имели никаких контактов.
С. БУНТМАН Как Вы думаете, теоретически или даже практически возможен пересмотр, аннулирование результатов в двух дисциплинах фигурного катания?
В. ПИСЕЕВ Я думаю, что это сделать невозможно. Сейчас пока какие-то слухи. Один сказал одно, второй сказал другое. Кто-то там по телефону говорил и т.д. Факты должны быть. Когда будут конкретные факты, тогда мы и будем их рассматривать. А сейчас пока что разговоры.
С. БУНТМАН А сами Вы не запрашивали материалов? То есть должны проявлять инициативу те, кто ведут расследование?
В. ПИСЕЕВ Дело в том, что мы будем связываться с международным союзом конькобежцев, которые сделали тоже свое заявление. Они тоже в недоумении, они тоже говорят: "Дайте нам факты". Потому что так можно все, что угодно. Кому-то, может быть, это выгодно, они специально раздувают эту тему. Поэтому до тех пор, пока не будет у нас официальных фактов, что мы можем предпринимать? Я думаю, что пока нет.
С. БУНТМАН Тем временем, соревнования и участие всех упомянутых, тех, кто остается в спорте фигуристов, ни расписание, ничто не отменяется?
В. ПИСЕЕВ Конечно, ничто не отменяется. Сейчас Бережная Сихарулидзе находятся во Франции в туре. Но вся эта ситуация просто мешает нормальной подготовке спортсменов. Представьте себя, допустим, на месте Бережной Сихарулидзе. В каком они положении находятся? Это спортсмены высочайшего класса, это наше достояние. И эта нервотрепка, которую им устроили, и на Олимпийских играх, и после них, конечно, влияет на спортсменов.
С. БУНТМАН Валентин Николаевич, спасибо Вам большое, держите нас в курсе дела. Не только с помощью той пресс-конференции, которая будет в большом составе в четверг в 12 часов, как Вы сказали, но и что Вам станет известно, и какова будет официальная позиция Федерации, и насколько будут Федерацию привлекать к развитию или к затуханию этого конфликта.
В. ПИСЕЕВ Хорошо, обязательно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валентин Писеев - президент Федерации фигурного катания.