Поздравляем с 70-летием! - Виктор Берковский - Интервью - 2002-08-04
Эфир 4 августа 2002 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" Виктор Берковский, бард.
Ведущие эфира Матвей Ганапольский, Николай Тамразов, Елена Кондарицкая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Наш гость сегодня Виктор Берковский. Он шире, чем бард. Что такое бард? Так до сих пор никто и не знает. Бард это уничижительно, а тут называешь фамилию этого человека, все улыбаются. Здравствуйте, Виктор Семенович!
В. БЕРКОВСКИЙ Здравствуйте!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажу коротко у Виктора Семеновича юбилей! Больше о юбилее вспоминать не будем, а будем слушать песни. Пусть прозвучит визитная карточка некая, хотя 150 раз ее ставили, но знаковая песня, ничего не поделаешь, а потом начнем наш разговор и будем слушать и старое, и новое.
В. БЕРКОВСКИЙ Спасибо за поздравление и за то, что больше упоминать не будете.
ПЕСНЯ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Содержание песни не люблю, музыку люблю
Н. ТАМРАЗОВ - Как тебе не стыдно, а Светлов?!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что, что Светлов?
В. БЕРКОВСКИЙ Мы тебя извиняем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое! Мне нравится все, что вы делаете. С кем вы поете здесь?
В. БЕРКОВСКИЙ Я пою с моим другом Дмитрием Богдановым, с которым я пел 20 лет, вот уже сейчас не пою, он стал самостоятельным. А на гитаре играет еще замечательный гитарист Александр Марченко. На контрабасе играет тоже, между прочим, классный контрабасист Виталий Соломонов, один из лучших джазовых контрабасистов в Москве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще в последнее время, если вы заметили, бардовская песня стала очень тщательно аранжироваться. Появилось много инструментов. Причем она не переходит в разряд эстрадной песни, сохраняется некий такой гитарно-акустический дух.
В. БЕРКОВСКИЙ Я думаю, что это началось с нас, когда мы записывали проект "Песни нашего века", мы очень серьезно думали именно на счет гитары, пригласили Соломонова. Лично я приглашал по наводке Игоря Контикова, ты знаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, контрабасист замечательный, еще играл в ансамбле "Мелодия". Ну, давайте теперь говорить о том, как сейчас, когда уже есть, что вспомнить, какие-то подвести итоги, хотя чего их подводить? Промежуточные итоги. Виктор Семенович, как вы стали заниматься авторской песней? Дело в том, что всегда в наших передачах, а у нас была с вами не одна передача, мы говорили, что Берковский один из немногих, кто гармонично соединяет научную работу, и первая моя встреча с вами была именно в научном институте, дело было лет 20 назад. И как-то вот это удивительно, такое яркое доказательство тому, что в человеке основное дело и хобби может быть на равных, причем думаешь все время, что из них хобби, а что основное дело.
В. БЕРКОВСКИЙ Я и сам не знаю, что у меня хобби Конечно, если говорить о жизни, большую ее часть я отдал моей основной профессии, т.е. прокатки стали и сплавов. И кафедра, на которой я сегодня работаю, тоже называется "Кафедра пластической деформации специальных сплавов".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ты понимаешь, Тамразов, человек двух талантов!
Н. ТАМРАЗОВ У него один талант, не надо преувеличивать. Он ведь соединяет сплавы, понимаешь? Он берет стихи, соединяет их в красивые мелодии. Это у него одна профессия.
В. БЕРКОВСКИЙ Это мне очень важно. Вот вы заметили, что стихи, на которые я пишу музыку, очень хорошие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как все-таки получилось, что вы стали заниматься авторской песней? Сначала была какая-то научная работа, а после этого появилась авторская песня в вашей жизни?
В. БЕРКОВСКИЙ Нет, сначала я после института приехал на завод "Днепросталь" в Запорожье, я работал вальцовщиком, старшим вальцовщиком, мастером и т.д. до, последней должностью была зам. начальника техотдела завода. И вот там я много лет проработал. И там мне подарили гитару. И один мой, мы с ним учились в институте, был постарше меня, там уже работал несколько лет. Он мне показал 3-4 аккорда основных. Я далеко от этого не ушел, честно. Но все время хотелось петь что-то такое приличное. И поэтому, сначала мне друзья давали стихи, чтоб я спел. Я моментально пел. Потом жена моего друга запомнила одну песню, это была песня "Шагом, шагом" и пропела мне ее, мелодию. Мы наши этот журнал, это была первая песня, которую я записал на магнитофон и которая осталась как моя первая песня, хотя до этого я придумал штук 300 бузы всякой, которую никто не помнит, в том числе и я.
Н. ТАМРАЗОВ В Запорожье помнят!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, и что?
В. БЕРКОВСКИЙ И я начал потихонечку придумывать песни, потом приехал, поступил в аспирантуру в Москву. Ходил на конкурсы самодеятельной песни, в энергетическом институте проходили, в ДК. И там я встретил замечательный квартет физтеха, и я впервые набрался наглости и спел им "Гренаду". А они спели ее на радио. Никто, конечно, не объявил, что это песня Берковского, но я был счастлив, потому что песня моментально стала знаменитой, и я гордился очень этим. И вот так, постепенно Потом я познакомился с Сергеем Никитиным, мы стали близкими друзьями, он начал петь мои песни, а я к этому времени уже уехал работать в Индию. А он здесь пел мои песни, и многие из них стали известными благодаря ему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что делали в Индии?
В. БЕРКОВСКИЙ Преподавал все то же, обработку давления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас послушаем вторую песню. Вот та самая "Шагом, шагом".
ПЕСНЯ.
В. БЕРКОВСКИЙ Автор этих стихов Новелла Матвеева. И вдруг она слушает сейчас нас, я ей передаю нежнейший сердечный привет и благодарность за эти стихи. И вообще за все те песни и стихи, которые она написала.
Е. КОНДАРИЦКАЯ Вы сейчас преподаете, да? А студенты, которые приходят к вам сдавать экзамены, они ощущают такой пиетет перед вами, или нет?
В. БЕРКОВСКИЙ Надеюсь, что они ощущают пиетет перед профессором Берковским, а не перед автором песен. На эту тему у нас никогда никаких разговоров.
Е. КОНДАРИЦКАЯ Т.е. вы там совсем другой человек?
В. БЕРКОВСКИЙ У меня просто такой принцип мухи отдельно, котлеты отдельно.
Е. КОНДАРИЦКАЯ У нас уже президент сказал об этом.
Н. ТАМРАЗОВ Не знаю, если бы я написал полпесни, я бы убил любого студента, если бы он ее не знал!
В. БЕРКОВСКИЙ Я боюсь, что вам придется перебить половину моего института!
Е. КОНДАРИЦКАЯ А кстати, ребята поют ваши песни, студенческая самодеятельность есть какая-то в институте?
В. БЕРКОВСКИЙ Вообще существует, он сейчас очень мало знаю об этом.
Е. КОНДАРИЦКАЯ Но вообще было, когда брали ваши песни и пели на студенческих концертах?
В. БЕРКОВСКИЙ Не только на концертах, много вообще пели. Извините за нескромность, но мои песни много пели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте поговорим об этом странном мире, об этом сообществе музыкантов, которые поют. Их называют бардами, они как-то сопротивляются, есть название "авторская песня". Что это за люди? Это какой-то закрытый клан, или в последнее время, как мне кажется, они стали как-то заботится не только о сути, но и о форме. Вот то, что вы начали, в частности, в плане аранжировок, чтобы была красивая упаковка песен. А то часто это ассоциировалось с какими-то только турпоходами да Грушинским фестивалем.
В. БЕРКОВСКИЙ И плохой, ненастроенной гитарой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да! И вот на форму не обращали внимание. Мне кажется, это нанесло гигантский вред авторской песне.
В. БЕРКОВСКИЙ Знаете, вот мы когда записали эти "Песни нашего века", у нас была такая поездка по США. И там ко мне подошел один человек, не знаю его имени, и сказал понимаете, вот эти ваши песни, я когда жил в СССР, я их терпеть не мог, вот эти ваши ненастроенные гитары, дурацкие хриплые голоса. А теперь я уже 3 месяца ваш диск не вынимаю из машины. Т.е. я думаю, что наш диск и то, как мы серьезно отнеслись к форме обработок, аранжировок, это имеет большое значение. Потому что там не только настроенные гитары, не только аранжировки, там еще есть и некий драйв, для чего мы и пригласили Соломонова, контрабас. Потому что сегодня молодежь вся поет с неким драйвом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да и ваши песни, с этой внутренней энергетикой, которая просто должна быть поддержана, найти свое воплощение в аранжировке.
В. БЕРКОВСКИЙ Да, да. Но это не только мои песни, там же много песен.
Н. ТАМРАЗОВ А я думаю, не это послужило поводом для такой речи в ваш адрес. Просто у вас действительно очень хорошая литература. Вы берете то, что заставляет человека то ли чего-то вспомнить, то ли чем-то, что-то прожить. Вы не просто так хватаете рифмы. Поэтому, ваши мелодии, вот это совпадает и заставляет, наверное, не вынимать 3 месяца ваш диск. А вот Высоцкий, его сейчас переозвучивают, подключая любые инструменты, но не умаляется его достоинство, когда он на довольно расстроенной гитаре бренчал. Все-таки, наверное, вкус ваш вернее всего работает.
В. БЕРКОВСКИЙ Спасибо большое!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Виктор Берковский у нас в эфире. Мы уже поздравили его, а теперь говорим о жизни и творчестве и слушаем его песни. Мы говорили об упаковке песен, что это очень важно. Но конечно, не будем забывать и суть. Знаете, у меня всегда возникает вопрос. Если обычная эстрадная песня, понятно, как там выбирается текст, т.е. понятно, что абстрактно текст должен быть хороший, про что-то, но там обязательно все это должно быть легко как-то, чтобы не перенапрягать слушателя. Чтоб песня была популярной, обязательно куплетная форма, проигрыш, все как полагается.
В. БЕРКОВСКИЙ Еще чтобы она соответствовала уму слушателя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, или его отсутствию. А вот как вы выбираете?
В. БЕРКОВСКИЙ Я вообще с давних пор интересуюсь и люблю поэзию. Я не могу сказать, как я выбираю, это невозможно сказать, но есть стихи, которые мне очень близки. Я просто, если бы я был поэтом, я бы так написал. Короче говоря, очевидно, в этом заключается выбор, что это как бы от меня идет. Нельзя же написать песню не от себя, а от чужого дяди.
Е. КОНДАРИЦКАЯ А кто любимый поэт?
В. БЕРКОВСКИЙ У меня он не один. К сожалению, некоторых уже нет в живых. Ю.Д. Левитанский, Самойлов, Окуджава, я люблю многих поэтов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А знаешь, какая сейчас будет песня? "Колечко" на стили Бродского.
В. БЕРКОВСКИЙ Вот это неожиданно для меня.
ПЕСНЯ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Виктор Семенович Берковский, он же еще сделал вместе с Сергеем Никитиным на либретто В. Смехова эпохальную работу "Али-Баба и 40 разбойников" или как еще называлось
В. БЕРКОВСКИЙ "Али-Баба и 40 песен Персидского базара". Дело в том, что М. Ганапольский был первым в нашей стране режиссером, который поставил это спектакль в Киевском театре эстрады.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, спасибо большое, было в моей жизни такое. И кстати, вот такой жанр мюзикла, может быть, у нас пошел с этого. Потому что люди стали понимать, потом появилась постановка в Табакерке, как-то стали понимать, что музыка может присутствовать в театре. И здесь мы можем поговорить о вашей совместной работе с вашими соавторами.
В. БЕРКОВСКИЙ Только я закончу. Потом Ганапольский и киевский театр эстрады привезли этот спектакль в Москву, и было 2 представления в театре эстрады. Конечно, мы шли все, гордые, нам было очень приятно, но никто кроме Д. Багданова не заметил, что огромная афиша на театре эстрады, там, в 3-4 этажа, на которой было написано "Али-Баба и 40 песен Персидского залива" в самый момент этих наших взаимоотношений.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серьезно?!
В. БЕРКОВСКИЙ Да. Хорошо, что ты не знал!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, меня как-то больше интересовало, как нам быстро адаптировать это к этой площадке. Ну, как "Обнаженная Маха", помнишь, был фильм, все писали на периферии "Обнаженная мама". Как вам работалось с Сергеем? И вообще, как в формате авторской песни работается с авторами? Ведь вы все-таки большие индивидуалисты, такие эгоисты в самом лучшем смысле этого слова.
В. БЕРКОВСКИЙ Я должен сказать, что я вообще как раз не эгоист и не индивидуалист, а наоборот, люблю все делать вместе, если это удается. Вот с Никитиным нам удалось много лет работать вместе. И я получал большое удовольствие от этой работы, конечно, он тоже. Мы написали массу детских песен. И одну взрослую. Но она была первой, это то, с чего мы начали. Это была песня "Под музыку Вивальди" на стихи Величанского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, давайте ее и послушаем.
В. БЕРКОВСКИЙ Важно заметить, что вот то исполнение, которое я вам принес, это исполняет "Песни нашего века", этот ансамбль, которого как раз мы с Никитиным были худруками.
ПЕСНЯ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Классика!
Н. ТАМРАЗОВ - Да У меня провокационный вопрос. Был такой выдающийся пианист Д.Ашкенази, и когда у него спрашивали как у вас взаимоотношения с женщинами происходили в жизни, он говорил у меня была одна трудность, довести ее до рояля. Если я доводил, тогда уже все! а у вас на вооружении и гитара, и песни, и все. Какие у вас взаимоотношения в этом смысле?
В. БЕРКОВСКИЙ Понимаете, я не знаю, что имел в виду Ашкенази, но я на рояле не умею играть. Очевидно, требуется рояль!
Н. ТАМРАЗОВ Но, а все-таки, куда девать ваш этот мир? Влюбленность летит, пробивает
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. ты имеешь в виду, что он приглашал некую даму, случайно брал гитару, пел ей "Гренаду", и она отдавалась в секунду?
Н. ТАМРАЗОВ Даже не ей
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У него песни, понимаешь, такого сложного содержания
В. БЕРКОВСКИЙ Провокаторы! Вообще я люблю свою жену
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, а как она любит слушать песни ваши, ваша жена?
В. БЕРКОВСКИЙ Очень! Она не только любит, она их все знает. И на концерте сидит в первом ряду и подсказывает мне слова.
Е. КОНДАРИЦКАЯ А сама поет?
В. БЕРКОВСКИЙ Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А есть такое, знаете дорогой, ты уже должен выпустить мой диск!
Н. ТАМРАЗОВ Нет, вы уходите от вопроса. Между прочим, действует, летит?
В. БЕРКОВСКИЙ Ну, конечно, я надеюсь, что многим женщинам нравится эти песни. Но я это не значит, что нравлюсь я
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, профессорский склад ума!
Н. ТАМРАЗОВ Он хитрит. Он любит жену, поэтому правильно отвечает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А выпить?
В. БЕРКОВСКИЙ Я? Конечно, люблю. Вот я извиняюсь, что это немного как бы не по теме, но в Запорожье работал в бригаде, в которой, жара там жуткая летом, просто невозможно, и утром мы уходили с ребятами на пляж, брали с собой бутылку водки, выпивали по стакану и ложились спать на солнца, после ночной смены.
Е. КОНДАРИЦКАЯ А страна в это время ждала на гора?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Страна ждала, чтобы они как минимум вернулись на работу.
В. БЕРКОВСКИЙ Вот сейчас бы мне такой образ жизни, и я бы умер через полчаса!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, именно благодаря такому образу жизни и появились песни!
В. БЕРКОВСКИЙ Ну, может быть
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Откуда эти чарующие мелодии! Следующая песня у нас на стихи Р. Рождественского "Марк Шагал".
ПЕСНЯ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь все хорошо, и неожиданная. Думаю, что многие не знали, что Рождественский такое написал. И какая-то вот особая мелодия. Вот как написать мелодию для этого? Тут особый дар, Виктор Семенович!
В. БЕРКОВСКИЙ Надо пойти в Пушкинский музей на выставку "Москва-Париж" и впервые увидеть картины Марка Шагала, которые 100 лет пролежали в запасниках Третьяковки
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какой гитарист у вас хороший!
В. БЕРКОВСКИЙ Замечательный. Он много очень значит в этой песне, вообще в моем творчестве много значит, потому что многие песни записаны с Сашей Марченко. Он вообще работает в театре Камбуровой. Он там музыкальный руководитель, но мне с ним очень уютно.
Н. ТАМРАЗОВ Знаете, очень хорошо, что и в этой, и в других песнях вы не актерствуете. Вы даете мне возможность еще самому поприсутствовать в этом мире литературы и музыки. А как только начнете интонировать
В. БЕРКОВСКИЙ Я просто не умею!
Н. ТАМРАЗОВ Это же счастье, слава богу! Могли бы засорить интонациями так, что нечего было бы слушать, как делают сейчас миллионы.
В. БЕРКОВСКИЙ Спасибо!
Е. КОНДАРИЦКАЯ Но будет же какой-то вечер, наверное?
В. БЕРКОВСКИЙ Вообще собираются мои друзья. Вот есть такая фирма "АйВиСи", продюсеры "Песен нашего века". Они очень хотят организовать такой вечер. Но когда это будет и как это будет, я не знаю. Дима Богданов занимается тем, что он приглашает, вот ты зимой придешь, Матвей
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что? Ну, скажу Знаете, как? Тут как в анекдоте только купи билет лотерейный, так выиграешь. Так и тут сделайте вечер, я приду! Все придем.
В. БЕРКОВСКИЙ Спасибо большое!
Н. ТАМРАЗОВ Если банкета не будет, что приходить?
В. БЕРКОВСКИЙ - Ну, придется делать. Нужен банкет, будет банкет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, его можно не приглашать, тогда и переживать не придется! Сколько вы всего написали песен?
В. БЕРКОВСКИЙ Я не могу точно сказать, потому что я их никогда не считаю. Я боюсь их считать. Это вообще признак, как только посчитаешь, так сразу и закончишь. Думаю, где-нибудь 150, чуть меньше, больше. Я много не пишу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Плюс те 300, которые были написаны, которых нет.
Е. КОНДАРИЦКАЯ А вы, кстати, не хотите издать альбом свой?
В. БЕРКОВСКИЙ Вообще такая книга издана уже. Он называется "100 песен Виктора Берковского". А сейчас она должна, не она, а будет подобная книга, ее готовят к изданию, уже собрали, написали все ноты новых песен. Но составитель Вера Романова, вопрос к ней, когда она это дело передаст в редакцию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Концерты частые, или больше работа в студии? Или больше на кафедре?
В. БЕРКОВСКИЙ Безусловно, больше работа на кафедре и больше работа с "Песнями нашего века". Вот это занимает массу времени вообще и здоровью массу отнимает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я так понимаю, что там главное собрать этих всех ребят, у которых у всех сольные проекты, и чтобы они дружно пели.
В. БЕРКОВСКИЙ Я уже собрал их давно, это было в 1998 году. Я понимаю вопрос. Но проблем в этом нет. Нет даже проблем в том, как спеть, потому что все очень друг к другу относятся с пиететом, с уважением относятся к мнению каждого из участника ансамбля. Но особые трудности вызывает только выбор песен. Это вообще битва коллектива с Берковским. Потому что у всех вкусы разные, одному нравится одно, другому другое. Получается много крови.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот объясните, в чем главный кайф "Песен нашего века" - в том, что это поют самые известные барды или в том, что это поет группа людей, которая хорошо это делает? Потому что можно сделать так, чтобы не было этих трудностей, просто-напросто набрать хорошую группу ребят, которые просто чудно поют песни Берковского.
В. БЕРКОВСКИЙ На самом деле, они поют не только песни Берковского. Они спели 56 песен самых разных. И в том, и в другом. Важно, чтобы это были имена. Я как раз собирал не по именам, а собирал своих друзей, которых я знаю наверняка, что они поют, поют в дуэте, это в основном дуэты были. Но важно еще и то, как они поют, это правда. Они все замечательные исполнители. Вообще ансамбль все время меняется, мигрирует, люди все время уходят, приходят, но подбирается очень Я считаю своей заслугой, что подбирается очень точно по тембру звучание ансамбля. Мне очень нравится!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что же, желаем счастья, здоровья, успехов.
Е. КОНДАРИЦКАЯ И еще 100 песен!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. И слушаем последнюю песню "До свидания, дорогие!" Юрий Визбор.
В. БЕРКОВСКИЙ Это мы вместе с Сережей Никитиным написали песню на стихи Ю. Визбора.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Это был Виктор Берковский, и ждем вас снова в нашей студии, с юбилеем или без!
В. БЕРКОВСКИЙ Спасибо!