Открытие сезона - Андрей Житинкин - Интервью - 2002-08-04

4 августа 2002 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Житинкин - театральный режиссер.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА И в тех самых начищенных ботинках и весь в белом к нам пожаловал Андрей Житинкин, главный режиссер Театра на Малой Бронной. Здравствуй, Андрюша.

А. ЖИТИНКИН Добрый день всем, и я действительно рассмеялся, может быть, впервые за последние дни, потому что очень устал, прилетел из Бостона, и вдруг так смешно, несмотря на жару и так далее вы меня сейчас порадовали.

К. ЛАРИНА Спасибо Константину Кравинскому, главному идеологу этого анонса, и Льву Гулько, вот замечательно они исполнили такое объявление. Ну что же, действительно сезон открыт, в пятницу вы открылись, да, Андрюш?

А. ЖИТИНКИН Даже если быть точнее, в четверг. Мы стабильно самые первые в Москве закрываемся, уже кстати москвичи, наши зрители, это знают, и самые первые открываемся, 1 августа. И я думаю, что это правильно, потому что вот поверьте, я много езжу, я смотрю, и всегда все столицы, в Европе, конечно, в Америке просто во всех городах, идут спектакли, тьма народу, и у нас пустая Москва. Это какой-то нонсенс, я не понимаю, почему так, ведь мы крупнейшая держава, Москва театральная Мекка, и конечно, огромное количество людей, которые приезжают в Москву и хотят увидеть шумные спектакли или просто те, о которых читали, они этого лишены. Вот мы немножко стараемся исправить эту ситуацию.

К. ЛАРИНА У нас хотя бы, правда, работал этот самый "Норд Ост", все-таки мюзикл существовал все это лето в Москве, и мне кажется, это тоже очень важный момент, чтобы Москва привыкала еще, как тебе сказать, такую туристическую афишу предлагать, как это принято во всех крупных городах, да, что входит в туристический набор.

А. ЖИТИНКИН Конечно. Да, я думаю, что вот вы знаете, первое американское впечатление, не могу не поделиться, я думал, что после 11 сентября хана, то есть как бы настолько внутри поменялось у людей самосознание, и вообще такие благополучные, спокойные, и очень легкомысленные, как выяснилось, американцы были в таком шоке, что они не могли оправиться. Весь Бродвей был пустой до начала марта, потом вот мы в марте были по восьми городам Америки со спектаклем "Мой милый друг", я увидел, что оживает театральная среда. Сейчас Бродвей, вот летом казалось бы, там также жарко, кстати, в Нью-Йорке, битком, причем настолько, что был в потрясении, поскольку они сделали дорогие билеты, им надо вернуть уже потерянные деньги. Билеты 100 долларов минимум, 100, т.е. если раньше это было 65-70, теперь 100 долларов. И даже все дневные спектакли, мюзиклы, все битком залы, и это ведь, извините, до 30 мюзиклов. Я назвал Бродвей, а еще есть off Бродвей, и т.д., где идут и классика, и драматические спектакли. И кстати, огромное количество актеров-звезд, вы посмотрите вот, они возвращаются в театр. Том Хэнкс играет Генриха V, Аль Пачино играет ОНила, Джессика Ланж играет, ну это естественно о Бродвее, Теннеси Уильямса, т.е. они играют свою классику американскую.

К. ЛАРИНА Получается у них это?

А. ЖИТИНКИН По-разному, и поэтому это мне дало возможность, мы же подпитываемся, да, мировой процесс, он един, цивилизация развивается по каким-то странным волнам. И я, как ни странно, в Москву вернувшись, в Москве оказавшись, именно в Москве объявляю в Театре на Малой Бронной "русский сезон". Кто-то уже написал, что я присваиваю лавры Дягилева, это смешно.

К. ЛАРИНА Там подзаголовок, не надо, там название другое, написано там, что "Житинкин меняет ориентацию", еще страшнее звучит.

А. ЖИТИНКИН Да, это звучит замечательно, потому что мы как бы от западной ориентации в репертуаре переходим к русской. Я считаю, что русские актеры должны играть русскую классику. Если интересно, я могу сразу рассказать о наших планах.

К. ЛАРИНА Сейчас мы все расскажем, я хочу напомнить только наш пейджер нашим слушателям 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Каждый раз, когда мы с Андреем встречаемся, ситуация повторяется я к нему обращаюсь на "ты", как какая-то невежа, а он ко мне на "Вы". Теперь я поняла, в чем дело, Андрей просто обращается к многомиллионной аудитории.

А. ЖИТИНКИН Совершенно верно. Я, Ксюш, тебя очень хорошо знаю, и мы дружим, но мне важно, чтобы вот наш зритель, который самый разный, мне приятно, что у нас и тинэйджеров уже много в театре, молодые люди, и действительно, никитские наши любимые старушки, которые приходят, они еще ходили на спектакли Эфроса и т.д.

К. ЛАРИНА А правда, что кричали "Мерзавец" после "Калигулы"?

А. ЖИТИНКИН Да, бывает, я очень люблю, когда я заставляю зрителей некоторых испытывать катарсис невольный, причем я понимаю, конечно, что "Мерзавец" относилось к Калигуле, потому что спектакль настолько насыщен яркими, зрелищными вещами, что он не может не заставить волноваться, особенно людей пожилых, потому что они очень многое, кстати, мы не делали ведь сознательных акцентов ни по поводу Сталина, ни Гитлера, но как бы тоталитарная машина, она ведь везде тоталитарная машина. Они очень многое вспоминают. Вот момент того, что Калигула гениально расслаивает людей, кого-то заставляет прогнуться и сдать своих, и сразу, тут же, этого человека вычеркивает, он ему неинтересен, а кого-то заставляет совершить поступок, и тогда даже с долей уважения, не принимая этого человека, начинает на него смотреть, вот это попадает в зрительный зал и сегодня. И я кстати всех приглашаю на спектакль "Калигула", мы его в мае сыграли, но это было как бы превью, мы сыграли всего два спектакля, а ближайшие спектакли "Калигулы" у нас 10 числа, а потом, соответственно, 21 и 24 августа. И хочу вас пригласить почему еще - потому что всем казалось, что Даниил Страхов сыграл Дориана Грея, и он как бы настолько в этом выложился, что он может быть актером одной роли. Мне многие говорили, что Страхов Калигулу не сыграет. А я говорил, что должен играть как раз Страхов, красавец, с его каким-то обаянием необыкновенным, и все наши мастера. Это народный артист Олег Вавилов, заслуженный артист Иван Михайлович Шаболтас, Лена Смирнова наконец-то после Рамолы в "Нижинском" получила большую, хорошую роль, она играет Цизонию. И наши актеры среднего поколения, Саша Макаров, Саша Терешко. Молодежь очень хорошая появилась у нас Саша Ефимов, Сергей Костылев, Ксения Кузнецова, Дарья Грачева вообще играет лысую женщину, горбунью, немую. Она сначала расплакалась, когда увидела приказ.

К. ЛАРИНА Роскошная роль, да ты что.

А. ЖИТИНКИН А роль-то роскошная, она как бы до конца идет с Гаем по жизни. Поэтому я вас всех приглашаю, тем более, что вы знаете, я думаю, что мы не нарушаем концепт самого Камю, потому что еще при жизни, когда он был жив, ему дали Нобелевскую премию, кстати, "Калигула" самая знаменитая его пьеса, он санкционировал первого исполнителя роли Калигулы. И во Франции его сыграл неувядаемый до сих пор, кстати, символ Франции, Жерар Филипп, красавец. Красавец играл чудовище, монстра. В этом, я думаю, и есть загадка этого образа.

К. ЛАРИНА Мы тут делали небольшой "круглый столик" в конце сезона, где-то наверное в июне, встречались с людьми, которых ты хорошо знаешь, это Катя Уфимцева, ведущая программы "Театр + TV", Марина Райкина, обозреватель "МК" и театральный критик Джон Фридман. Наверняка все эти имена тебе знакомы.

А. ЖИТИНКИН Да, все конечно.

К. ЛАРИНА И подводили некие такие итоги театрального сезона, что получилось, что не получилось, естественно, два или три даже крупных назначения на главных режиссеров Роман Козак, Андрей Житинкин и Сергей Арцыбашев кого-то ругали, кого-то хвалили, и когда возникла фамилия "Житинкин" в нашем разговоре мы ничего не смогли с собой сделать, мы ничего не сказали плохого, ужасного. Мы все сошлись во мнении, что мы тебя обожаем, мы так тебя любим, Андрей, это невозможно, вообще о чем там говорить, мы любим Андрея Житинкина. Я говорю это без всякой иронии, действительно очень люблю Андрея, и люблю многие его спектакли, но вот почему-то сезон, прошедший в Театре на Малой Бронной, меня слегка не могу сказать разочаровал, неправильное будет слово, и не расстроил как-то напугал, что-то мне показалось вот в этом концепте, в этой концепции, которую ты представил на суд зрителей на Малой Бронной, какую-то тревожность я ощутила. Я не знаю, даже видишь, не могу четко сформулировать, но, может быть, ты сам себя оценишь, вот как ты оцениваешь свою работу за прошедший сезон? Что получилось у тебя? Все получилось, то, что ты хотел? И именно так это получилось?

А. ЖИТИНКИН Нет конечно, я не могу сказать, что все получилось, иначе я был бы наверное каким-нибудь просто идиотом, я достаточно объективно к себе отношусь. Из приобретений я могу сказать, что мало кто из московских театров в течение сезона выпустил четыре спектакля, полномасштабных, с декорациями и т.д. Очень много хороших актерских работ в разных спектаклях. У нас появились новые актеры и т.д. И самое главное, что наша афиша, кстати, москвичи это оценили, абсолютно не повторяет ни один из московских театров.

К. ЛАРИНА Да, названия все новые.

А. ЖИТИНКИН Абсолютно. Если, допустим, может быть, зрителю не очень известно название "Лулу", то поверьте, работники посольств, иностранцы, ведь дело в том, что "Лулу" Франка Видекинда очень знаменитое произведение на Западе.

К. ЛАРИНА А опера-то какая сейчас, Бертман сделал.

А. ЖИТИНКИН А опера-то какая знаменитая, и у Бертмана тоже ломали стулья, я был на премьере. Я в который раз удивился, что все-таки почему-то "Лулу" у нас знаю мало, больше знают "Лолиту", а на Западе наоборот. И вот мне хотелось понять это. Потом, извините, уже очень давно в Москве не шел "Портрет Дориана Грея".

К. ЛАРИНА Театр Вахтангова, по-моему, делал.

А. ЖИТИНКИН Нет, это был телеспектакль.

К. ЛАРИНА Телеспектакль?

А. ЖИТИНКИН Где Юрий Васильевич Яковлев просто играл. А в театре не было в Москве давно очень. Был в Петербурге, правда, спектакль, в Москве никогда. И я вам могу сказать, мы его играем до сих пор по пять раз в месяц. То есть так хочет публика видеть замечательную эту историю, авантюрную, я бы даже назвал это эротико-мистический триллер. Кстати, пожалуйста, в августе мы тоже его играем очень много, по-моему, четыре раза. Сейчас все актеры съезжаются специально со всяких съемок на этот спектакль.

К. ЛАРИНА А Алена Яковлева, она совсем перешла в театр?

А. ЖИТИНКИН Алена Яковлева в очень таких, знаете, с нами дружеских взаимоотношениях, но мы тут все повязаны папой Шурой, потому что папа Шура, Александр Анатольевич Ширвиндт, это наш педагог по Щукинской школе.

К. ЛАРИНА Художественный руководитель еще.

А. ЖИТИНКИН И мой, и Алены, и у нас очень интеллигентные взаимоотношения, он конечно приревновал меня, что я увел Яковлеву из Театра Сатиры, но мы очень мирно разошлись, как бы полюбовно, мы его пригласили на премьеру, он был очень доволен, потому что Алена, конечно, ну как бросить камень в актрису, даже ему, она теперь как бы вошла даже в энциклопедию как первая исполнительница роли Лулу в России. На драматической, естественно, сцене, потому что у Бертмана играет другая актриса, поет замечательно, кстати. И я могу сказать, что, вы знаете, я ведь доволен чем я доволен тем, что я не обманываю своего зрителя в плане новой, классной истории и литературы. У меня не скучно, поэтому "Портрет Дориана Грея" кому-то нравится, кому-то не нравится, кто-то видит только сексуальную подоплеку, а кто-то видит, извините, может быть, трагедию любого запутавшегося человека или трагедию двойной морали, как хотите. В "Лулу" то же самое, я могу сказать, что я счастлив, что мы просто возвращаем какие-то названия, потому что Видекинд никому ничего не говорит, поверьте. В зале сидит, наверное, да, у нас 600 человек зрительный зал, ни один не читал, потому что это дореволюционное издание. Я для Льва Константиновича сделал философскую такую притчу, комедию Дюренматта "Метеор". Вы знаете, он очень хорошо сейчас играет, потому что я думаю, что спектакль набрал, и он в какой-то степени играет не столько уже наверное Дюренматта, сколько себя, про себя. Он играет, подводя какие-то итоги в своей жизни.

К. ЛАРИНА Он на барабанах там играет?

А. ЖИТИНКИН Нет, на барабанах играет в спектакле "Эзоп", а у нас он танцует, делает ласточку, это в 70 лет.

К. ЛАРИНА Молодчина.

А. ЖИТИНКИН Кстати, пошел, вы понимаете, восьмой десяток, я как-то сказал Льву Константиновичу: "Мастер, Вы тут через голову переворачиваетесь, ласточку у меня делаете, а Вы понимаете, что Вам идет уже восьмой десяток?" Он говорит: "Как, подождите, почему восьмой?" Он почему-то забыл, что 70 это уже восьмой десяток. Он настолько привык быть молодым человеком, это прекрасно. Ну и наконец, под финал мы выпустили "Калигулу".

К. ЛАРИНА А повторяет тот спектакль, который ты уже делал?

А. ЖИТИНКИН Нет, совершенно не повторяет. Никто не верил, что к нам в мае придет зритель. А я сказал давайте рискнем, поставим "Калигулу". У нас были аншлаги, попасть было невозможно, и я счастлив, потому что это совершенно другая версия. В Ермоловском театре когда-то шел спектакль даже в другом пространстве, с другим оформлением, с другими актерами, с другими костюмами и т.д.

К. ЛАРИНА Хороший был очень спектакль.

А. ЖИТИНКИН Да, это было когда-то самый знаменитый мой спектакль, я сейчас стучу по дереву, потому что это был долгожитель, он у меня шел 11 лет, вы только вдумайтесь, когда драматический спектакль идет 11 лет, т.е. это из сезона в сезон, несколько раз в месяц. Я просто почему стучу по дереву, я не знаю, какая судьба будет у этого "Калигулы", но страсти там бушуют не менее драматичные.

К. ЛАРИНА Ну вот теперь про "Русские сезоны" успеем, наверное, разговор этот только начать, поскольку у нас новости в середине часа. Я помню, что мы еще когда в том году встречались, говорили про "Анну Каренину". Тогда в тайне держалось имя актрисы. Сегодня, наверное, можно сказать, тем более, что это в газете напечатано.

А. ЖИТИНКИН Да, конечно.

К. ЛАРИНА Это Евгения Крюкова.

А. ЖИТИНКИН Да, у нас ведь был сбор труппы, мы ее представили.

К. ЛАРИНА Она перешла совсем в Театр на Малой Бронной?

А. ЖИТИНКИН Женю Крюкову я ведь очень хорошо знаю, она у меня в Моссовете играла Порцию в "Венецианском купце" и Жанетту в "Черной невесте". И она сейчас приходит к нам в театр. У нас достигнута договоренность, потому что "Анна Каренина" это конечно для нее сейчас невероятный экзамен. Несмотря на всю кинопопулярность, сериалы, вы помните, "Бандитский Петербург", "Петербургские тайны", сейчас она одновременно снимается в главных ролях, посмотрите, это как бы корифеи нашего кинематографа.

К. ЛАРИНА Красивая очень актриса.

А. ЖИТИНКИН У Эльдара Рязанова, это комедия, там время в начале века, и по Чехову, это фильм Сергея Соловьева. Поэтому Женя, я считаю, уже приобрела такой статус звезды. И есть тут совпадение и внешнее, и возрастное.

К. ЛАРИНА Она не боится?

А. ЖИТИНКИН Она боится, ну как, любая актриса боится, тем более, что "Анна Каренина" очень давно не шла в Москве.

К. ЛАРИНА Я могу напомнить об одной версии, которая, по-моему, года два назад вышла, такой абсолютный эксперимент, это моноспектакль, который сделал Андрей Эшпай с Евгенией Симоновой. Интересно сделано, очень интересно, но это совсем другое, это такой вообще какой-то внутренний монолог, да?

А. ЖИТИНКИН Конечно, это поток сознания, наверное, Анны. У нас нет, у нас все почти сюжетные линии сохранены, это большой очень проект, почему мы его и не могли в том сезоне, естественно, осуществить. А вот сейчас в декабре у нас будет премьера.

К. ЛАРИНА Кто пишет инсценировку?

А. ЖИТИНКИН У нас будет версия нашего театра, мы учитываем опыт многих, и я бы сказал, что основной у нас будет любовный треугольник, это Анна, Вронский и Каренин. Но что неожиданно, у нас будет еще противостояние двух кланов, клана Карениных и клана Вронских, потому что все забыли, что у Вронского был брат, у брата была сестра, у нас мать Вронского появится, то есть это противостояние очень важно для того, чтобы, в общем-то, понять, что случилось, почему в свете Анну так не принимали.

К. ЛАРИНА Конечно, на воспоминания, куда нас обращают, к Алле Константиновне Тарасовой прежде всего, да, и к Московскому художественному театру, но потом это, по-моему, один из грандиознейших провалов Романа Виктюка был в театре Вахтангова.

А. ЖИТИНКИН Да, я, вы знаете, при всем уважении к замечательной актрисе Люде Максаковой могу сказать, что там даже возрастно она не попадала, все-таки Анну должна играть молодая красавица. А вот мужчины, тут бывает попроще, всегда можно мужчин найти. У нас, кстати, замечательные тоже мужчины на Бронной и все раскладывается.

К. ЛАРИНА Сейчас скажем. Зато там, кстати, Ира, прости, одну секундочку, там был замечательный Каренин, играл в том спектакле Юрий Яковлев, это было здорово.

А. ЖИТИНКИН Да. Вообще, я могу сказать, что эта роль наверное, такая эстафета, потому что Яковлев, он в каких-то лучших своих проявлениях очень напоминает своего кумира, он ведь его боготворил, Николая Олимпиевича Гриценко.

К. ЛАРИНА Делаем перерыв, Ире Меркуловой слово, новости.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напомню, что Андрей Житинкин у нас в гостях, главный режиссер Театра на Малой Бронной, здесь наши слушатели обижаются, что мы билеты не разыгрываем, это я виновата, если бы я попросила, Андрей бы принес, он никогда не отказывает.

А. ЖИТИНКИН Да, конечно.

К. ЛАРИНА Ну в следующий раз обязательно.

А. ЖИТИНКИН Во-первых, в следующий раз, во-вторых, я вам честно могу сказать, что вы сейчас, если сумеете подойти, вы попадете еще на... особенно те спектакли, о которых мы говорили, "Лулу", "Портрет Дориана Грея", "Калигула", они сейчас идут очень часто, "Метеор", мы поставили специально наш новый, хороший репертуар, чтобы показать и москвичам, и конечно, гостям столицы.

К. ЛАРИНА С чем расстается Театр на Малой Бронной, я имею в виду по репертуару?

А. ЖИТИНКИН По репертуару? У нас ведь очень простая ситуация. У нас есть, в компьютер мы загнали по каждому посещению цифры и диаграммы, мы в конце просматриваем все вместе на коллегии театра.

К. ЛАРИНА То есть голосует зритель?

А. ЖИТИНКИН Да, абсолютно, потому что я знаю, что бывают пристрастия актеров, амбиции. У нас чисто арифметический ход, и мы убрали почему-то я думаю, что это многие скажут не всегда получается, видимо, Набоков на сцене, вот у нас ушло такое название как "Король, дама, валет" Набокова, хотя там замечательные актеры и есть хорошие актерские работы, но зритель как-то не очень полюбил этот спектакль, перестал ходить. Так что у нас ушло пока только одно название. Может быть, чуть по-другому будет в конце этого сезона, нам тоже есть уже, что пересмотреть, но мы пока очень не торопимся, потому что мне дорого, что у нас все актеры выходят на сцену.

К. ЛАРИНА Про актеров есть вопросы, пишут наши слушатели, что Вы много говорите про Олега Вавилова, который много играет, а как же Сайфуллин, а как же Мартынюк?

А. ЖИТИНКИН Вы знаете, они у нас очень много играют, по большому счету. Я всю команду Эфроса вернул, потому что Мартынюк Гера замечательно играет отца Алены Яковлевой, такого странного немножко бродягу, немножко романтика, немножко провокатора щеголих в пьесе "Лулу". Потом у нас и Геннадий Рашидович, и Гера заняты в спектакле "Метеор" по Дюренматту. То есть они у нас в обойме. И в следующих проектах они тоже заняты. Очень много играет Шаболтас, "Портрет Дориана Грея", "Калигула". Олег Михайлович Вавилов, он занимает очень яркую нишу, может быть, в силу того, что он в хорошем возрасте с потрясающими данными, голосом, и он аристократ. А поскольку репертуар был красивый, западный, то он у нас играет и Людвига в "Лулу", и лорда Генри в "Портрете Дориана Грея", и даже в "Калигуле", он очень, кстати, смешно играет, впервые работает там как характерный актер, я не хочу рассказывать, как, потому что он работает на аплодисменты, он уходим, скажем, от своего "вавилизма", скажем так, да, он там очень смешной и трогательный, но он там играет, извините, управителя дворца, то есть человека тоже, в общем-то, с манерами, только очень прогибающегося, потому что понятно, он потом, кстати, всех и сдал, он настучал на всех.

К. ЛАРИНА Вот как раз тот самый аристократизм, это конечно определяющее слово в палитре режиссера Андрея Житинкина, потому что я себе не могу представить спектакль Житинкина, допустим, какие-нибудь сцены из деревенской жизни. Или возможно?

А. ЖИТИНКИН Да, я думаю, что это вряд ли, сложно даже представить, я сейчас задумался, что бы можно даже поставить на эту тему. Но мне так кажется, что это истории отработанные, очень много есть хороших спектаклей, можем вспомнить Додина, мне сейчас важнее вернуть какие-то забытые названия и какие-то красивые, явно с долей мифа, событийные вещи, потому что, естественно, продолжение "Русского сезона" волнует всех дальше.

К. ЛАРИНА Да, но мы тут не говорили про еще одну "бомбу", это действительно такая заявка мощная, "Распутин" появится впервые, по-моему, на драматической сцене, этот персонаж?

А. ЖИТИНКИН Впервые, да, "Распутин", причем я могу сказать, что это будет театральная фантазия нашего театра, весь эксклюзив у нас, и Распутина сыграет Саша Домогаров, тоже актер, с которым мы продолжаем сотрудничать.

К. ЛАРИНА Такой красавец, опять, зачем мучаете, мучить красоту зачем?

А. ЖИТИНКИН Его сейчас сорокалетнее качество и как бы, как это сказать очень точно, вы знаете, тот опыт трагический, который он проживает иногда, его востребованность, вы знаете, это то, что даст возможность ему это сыграть. Причем он играть будет с минимальным гримом, поверьте.

К. ЛАРИНА Не будете уродовать?

А. ЖИТИНКИН После "Сирано", где у него там очень много всего.

К. ЛАРИНА Я вспоминаю, прости Андрюш, был такой фильм в нашем детстве, который наверняка ты тоже знаешь, "Автомобиль, скрипка и собака Клякса", там был мальчик, который на скрипке играл, красавчик, который ужасно переживал по поводу своей красоты и говорил: "Я хочу шрам, сделай мне шрам, я хочу шрам через все лицо, я не хочу быть таким красивым!"

А. ЖИТИНКИН Вы знаете, я могу сказать честно, что когда-то Саша Домогаров, чем он мне дорог, он ведь рискнул. Я достаточно литературно скажу, он попросил меня, он говорил: "Андрей, помоги мне, пожалуйста, я как-то должен, - я уже приводил эту цитату его, поэтому он не обидится, - выблевать из себя героя". И я ему помог тогда сыграть впервые советского, скажем так, да, такого неврастеника Марата, потом "Милый друг", негодяй.

К. ЛАРИНА Красивый, там обаятельный мерзавец, совсем другое.

А. ЖИТИНКИН Да, обаятельный, так это же и образ такой. Потом он играет просто как бы картину очень точную клинического шизофреника Нижинского. То есть он действительно набирает, и сейчас я не могу отделаться от ощущения, почему Распутин - потому что все, что происходит в русской истории, вот та доля нелогичности, иногда даже мистики, это во многом, как ни странно, уже было, и вот может быть история с Распутиным прояснит это. Потому что проще всего сказать, что монстр, да, похотливый старец, как его называли, или, я не знаю, хлыст, но тогда совершенно невозможно понять, почему он обладал такой странной властью, почему он подчинил всю императорскую семью. Он был гениальный, поверьте, гипнотизер, он конечно был мануальшик, как бы мы сейчас сказали, он обладал экстрасенсорикой, он заговаривал кровь Алешеньке, останавливал ее и т.д. Но, и что самое поразительное, он читал мысли и императора, и Аликс, императрицы, и самое-то странное, что меня удивило, он действительно думал о судьбе России, и он считал, что вот эта вот смычка простого человека, мужика, с царем это то, что нас спасет. Он был против войны ужасной, этой кровавой бойни.

К. ЛАРИНА "Агония" был фильм, да?

А. ЖИТИНКИН Да, был фильм "Агония". Кстати, должен вам сказать, что ведь я помню, я разговаривал с Элемом Климовым, и его заставили в свое время советские власти туда вмонтировать хронику, настолько тогда шокировала эта история. Более того, актер, который играл, Калягин, который потом играл Ленина, он читает закадровый текст, все даже не узнают Сан Саныча, потому что он там так осторожно читает про ужасы царизма, ну тогда надо же было как-то об этом говорить. А сама фигура Распутина трагическая. До сих пор ведь очень много тайн по поводу его убийства. У нас будет эта сцена, она одна из самых роскошных, конечно, финал. И я бы говорил еще так он конечно был заложником. Мне-то интереснее всего, что он настолько точно знал, что его убьют, что он даже предчувствовал это и говорил и своим детям и т.д., чтобы они не удивлялись. Он знал, что он фигура трагическая, но у него же была очень странная идея, мессианская абсолютно, он просто говорил, что его тоже, как Христа, должны прибить к кресту, только в другом смысле, поскольку он действительно мешал очень многим, особенно тем, кто хотел продолжать войну. Вот представьте себе человека, который пытается огромную войну развернуть в обратную сторону. Всё, он конечно заложник.

К. ЛАРИНА Из чего пьеса делается?

А. ЖИТИНКИН Вы знаете, мы учитываем все. И конечно, бестселлер нашего любимого Радзинского, у нас когда-то на Бронной шел его спектакль "Лунин, или смерть Жака", есть версия, вы знаете, другого Толстого, советского, "графа в берете", Алексея Николаевича, версия о Распутине. Новые изыскания архивные, в Бостоне я даже залез в русские архивы и посмотрел, очень много сейчас издано и воспоминания Юсупова, кстати, эта сцена будет.

К. ЛАРИНА Подождите, тогда литературная композиция получается, должна быть драматургия какая-то.

А. ЖИТИНКИН Да, это будет наша версия, просто не раскрываю всех секретов, потому что там есть один ход, который мне позволит даже столкнуть некоторые мнения в этой истории. Я просто не хочу его раскрывать, потому что тут же уведут, уведут абсолютно, я уже с этим сталкивался, а в этом как бы есть секрет, что подпитывает, конечно, и нашу труппу, и меня, и Домогарова, и более того, есть уже даже заказ на "Распутина", его очень просят западные продюсеры, потому что понятно, что это бомба.

К. ЛАРИНА В смысле показать уже там, поехать, да?

А. ЖИТИНКИН Да, и я все время очень осторожно говорю ребята, давайте сделаем проект сначала.

К. ЛАРИНА А когда планируется премьера?

А. ЖИТИНКИН Премьера планируется в марте. У нас, кстати, как продолжение, логическое продолжение "Русского сезона" будут очень большие гастроли в Америке. И я думаю, что... восемь городов, самые основные, Вашингтон, Чикаго, Бостон, Филадельфия, конечно, Нью-Йорк, Нью-Джерси и т.д. Это будет спектакль "Нижинский". И я очень надеюсь на то, что придет не только наша замечательная, она сейчас огромная уже, русская диаспора, но и американцы, потому что Дягилевские сезоны помнят. Более того, они иногда, вот то, что меня поражает, даже русское наследие сохраняют лучше нас, потому что у них осталось все фотографии, даже записи хореографические того, как работали, ведь тогда же не было видео, да, как работали русские танцовщики. И я думаю, что американцы, которым интересен просто Нижинский еще и как человек, который взорвал тогда, это был первый авангардист в балете, потому что вы знаете, как американцы обожают авангардный балет, у них один из сильных балетов в мире, и очень много школ. Для них Нижинский икона. И я столкнулся с тем, что я увидел, допустим, фильм, абсолютно американский фильм, снятый в Америке, он шел в Бостоне "Нижинский: трагедия...", только там не было, как у нас, "сумасшедший Божий клоун", а там было "Трагедия гения". Я подумал, что все верно, и гений верно, и трагедия. Мне только жалко, что не было слова "русского гения", они написали просто "Трагедия гения". Фильм странный, я даже не буду его комментировать, но он по дневникам, вы представляете, насколько субъективно наверное.

К. ЛАРИНА То есть подождите, впервые появится "Нижинский" в Америке, вы повезете его на гастроли?

А. ЖИТИНКИН Да, впервые.

К. ЛАРИНА Барышникова пригласите, интересно, ой.

А. ЖИТИНКИН Барышникова обязательно позовем, тем более, что я вам могу сказать, что шутка шуткой, но это действительно такой будет грандиозный момент, это ведь впервые в истории Театра на Малой Бронной американские гастроли. Вы помните, момент Эфроса, Бронная очень много ездила, наряду с Ленкомом.

К. ЛАРИНА В советское время все ездили.

А. ЖИТИНКИН Не все Бронная, Ленком, Олег Николаевич Ефремов МХАТ, Таганка, хотя ее тоже очень часто не выпускали.

К. ЛАРИНА Выпускали, просто какие-то спектакли не выпускали.

А. ЖИТИНКИН Спектакли не выпускали из-за актеров, потому что боялись, что актеры не вернутся.

К. ЛАРИНА Помню, "Мастера и Маргариту" не пустили в Париж.

А. ЖИТИНКИН "Мастера и Маргариту" не пустили, совершенно верно. Сейчас времена изменились, к счастью, сейчас все выпускают, сейчас другого рода цензура. Это действительно, как во всем цивилизованном мире, заявка продюсера. Ни один человек не будет вкладывать деньги в спектакль, который он приглашает, если он не очень уверен в успехе. Вот и все. А раньше, конечно, мы заставляли, допустим, смотреть и наши советские пьесы, но сейчас нет, сейчас все изменилось.

К. ЛАРИНА Я все-таки надеюсь, что ждет счастливое будущее Театр на Малой Бронной. И возвращаясь опять же к прошедшему сезону.

А. ЖИТИНКИН Тьфу, тьфу, тьфу, я стучу по дереву.

К. ЛАРИНА Все, что там угодно, можно инкриминировать Андрею Житинкину как режиссеру, но то, что у него есть свой, отличный от других, почерк, это очень важно, потому что когда все эти назначения случаются в жизни московских театров, обычно режиссер, который приходит на место ушедшего по тем или иным причинам, он всегда пытается сохранить то, что было, и как-то так просто поддерживать на плаву этот корабль, что, к сожалению, можно сказать, про театр Сатиры, как бы ни относиться к Александру Анатольевичу Ширвиндту, но он не режиссер по сути. То здесь тот самый авторский театр присутствует в Театре на Малой Бронной, что всегда российские театры и отличало. Вспомните, да, когда мы говорим Таганка, Эфрос, это же театры, это не просто имена, и всегда театр, репертуар строится под главного режиссера, и какая-то этика своя устанавливается. Вот здесь многое ли приходится ломать, Андрей, Вам как главному режиссеру театра, чтобы все-таки подчинить своей воле весь этот корабль? Вместе со Львом Константиновичем Дуровым.

А. ЖИТИНКИН Да, ведь тут я могу сказать, что я абсолютно перед собой честен. И вот если говорить еще и о позитиве сезона прошедшего, что я выполнил все свои обещания и репертуарные, и человеческие. Мы не сократили ни одного актера, тем более, что несколько пожилых актеров у нас просто за сезон ушли, и мы их сейчас вспоминали, когда открывали сезон, я не уволил ни одного актера. Я всем дал работу, кто-то лучше, кто-то меньше, я продлил все контракты у молодых, потому что если кто-то не имел ролей, то это не их вина, они были взяты в труппу до меня на контракты, они очень волновались придет новый главный ведь контракт это то, что росчерком пера и все, этот актер не работает. У нас самая маленькая труппа в Москве, на сегодняшний день уже вообще 38 человек, на 38-й ставке Лев Константинович Дуров.

К. ЛАРИНА Класс такой, да?

А. ЖИТИНКИН Да, и мы гордимся этим, мы ее не увеличиваем. Лев Константинович Дуров, который у нас еще и режиссер. У нас есть еще режиссер Виктор Николаевич Лакирев, который сейчас выпускает премьеру, в сентябре буквально, как хвостик того западного сезона, "Нежданный гость", пьеса Агаты Кристи, это хороший спектакль, детективный и т.д., с хорошей, традиционной декорацией. Приходите, посмотрите. То есть мы стараемся как бы вот удерживать этот баланс, потому что очень легко, как Вы правильно говорите, взять и утопить корабль. А еще проще повести его не туда. Вы представляете, что может быть? Так вот "туда" для меня это то, что во всем мире считается критерием, критики замечательные, я их обожаю, они на мне столько денег заработали, выспались на Житинкине как хотели, но во всем мире есть единственный критерий зритель, как мы говорим, голосует ногами. И вот то, что зритель ходит к нам на спектакли, и выбирает, и расставляет где-то акценты, что нам чаще ставить в репертуаре, что реже, что ему нравится, где овации после спектакля.

К. ЛАРИНА Тоже опасно, Андрюша, это не всегда хорошо.

А. ЖИТИНКИН Не опасно.

К. ЛАРИНА Мне кажется, это очень тонкий момент. Можно иногда такое по воле зрителя сделать, что сам себе удивишься, думаешь: "Боже мой, зачем я сделал это?"

А. ЖИТИНКИН Совершенно верно, так для этого и нужен Житинкин, потому что мы берем серьезную литературу, Камю, Видекинд, Дюренматт, Оскар Уайльд, сейчас Толстой, серьезнейшая литература. Вот тут очень важно, чтобы был действительно диктат мой, эстетический, чтобы мы не ставили бульварные пьесы. Ведь огромное количество театров сейчас ставит, я не буду говорить, какие странные пьесы про разную сексуальную ориентацию, комедии...

К. ЛАРИНА Антрепризу ругают, а сами занимаются черти чем.

А. ЖИТИНКИН Совершенно верно. Сейчас театры из-за того, что антреприза отрывает огромное количество зрителей, а теперь еще и мюзиклы, которых теперь будет так много, что мы потихонечку начинаем приближаться и будет наш скоро, я надеюсь, русский Бродвей, вот теперь этого зрителя отбирают и они, так вот некоторые театры, конечно, в погоне за зрителем ставят, вы знаете, какую-то очень низкопробную драматургию, чтобы просто, как мне сказал один зритель, поржать. Да, поржать можно. Замечательно. А что потом останется в голове? И все. И вот тут, конечно, "бархатный диктат" Житинкина, а тут никуда не денешься, он должен быть. Хотя есть режиссеры "кровавые", вы помните, когда Товстоногов пришел в БДТ, он убрал, вот вы сейчас не падайте в обморок, 70% труппы. Но надо учитывать, что тогда были все, вы помните, райкомы, горкомы, их всех трудоустроили, актеров, это была другая ситуация. Сейчас режиссеры, которые убирают актеров, он выбрасывает его на улицу, и извините, подталкивает к самому трагичному, я не буду просто продолжать. Поэтому я не убрал ни одного актера, и более того, мы просто создали ситуацию, когда все востребованы. Я сейчас даже прошу актеров, которые вдруг как-то оказались не очень заняты, подключаться, хотя мы всех без исключения отпускаем на съемки.

К. ЛАРИНА А сейчас самостоятельные работы вообще делают актеры или уже нет?

А. ЖИТИНКИН Актеры делают, но я вам скажу, что сейчас несколько другое время. Сейчас актеры стараются все, что возможно, весь свой потенциал воплотить еще где-то. И я занял непопулярную позицию, но я уже и нашего директора Илью Ароновича Когана в этом отношении "перевоспитал". Он пошел у меня на поводу, потому что он прекрасно понимает, что это правда. Надо отпускать актеров в кино, иногда даже в собственные премьерные спектакли делаю ввод, чтобы актер улетел сниматься на какие-нибудь там Багамы, Мальты. Он приносит письмо от киногруппы, и мы идем навстречу, потому что узнаваемость актерских лиц, а у нас сейчас очень много популярных актеров появляется в труппе, плюс мы приглашаем звезд, узнаваемость нужна. Я их отпускаю даже в рекламу.

К. ЛАРИНА Деньги нужны, что там говорить.

А. ЖИТИНКИН Деньги нужны. Я почему сказал "даже в рекламу", потому что поверьте, зарплата актера 100-150 долларов в месяц, это по нынешней корзине, да, прожиточный минимум, это невероятно. Поэтому я актеров отпускаю везде и всегда, и я считаю, что он должен быть свободен.

К. ЛАРИНА Андрей Житинкин у нас в гостях, у нас остается несколько минут до финала нашей встречи, я бы хотела, чтобы Андрюша на несколько вопросов ответил, потому что вопросов очень много приходило во время передачи, только коротко.

А. ЖИТИНКИН Хорошо, я буду короток.

К. ЛАРИНА "Каренин был главным действующим лицом не только в кинофильме, но и в спектакле Художественного театра, Николай Хмелев. Это удел всех инсценировок "Анны Карениной" или тут дело специально расставленных режиссерских акцентах?" - спрашивает Галина Маркова.

А. ЖИТИНКИН Это конечно удел всех инсценировок, я даже знаю, на Западе версию, которая называется не "Каренина", а "Каренин", потому что это роскошная мужская роль.

К. ЛАРИНА "Несколько лет назад в Театре на Малой Бронной произошла своеобразная революция, ушел главный режиссер с группой актеров. Удобно ли сегодня поставить вопрос, почему это произошло?" - спрашивает Анатолий. Я сначала удивилась, а потом вспомнила, это была какая-то тихая революция, это Сергей Женовач, наверное?

А. ЖИТИНКИН Сергей Женовач, да. Я даже больше скажу, у нас некоторые актеры его еще остались до сих пор в труппе.

К. ЛАРИНА Его актеры?

А. ЖИТИНКИН Его актеры, да, мы никого не убираем. Тут дело ведь в другом. Сережа, у нас ведь хорошие взаимоотношения, он ушел с актерами, а актеры многие оказались на улице, вот что ужасно. Он им не обеспечил другого, скажем так, пространства.

К. ЛАРИНА Так, сейчас еще спрошу. "Организовывает ли ваш театр благотворительные спектакли?" Или выделяет, понятно, льготы какие-нибудь существуют?

А. ЖИТИНКИН У нас есть, конечно, льготы, хотя специально благотворительных спектаклей как таковых, вот целиком, нет.

К. ЛАРИНА Юлий Гриднев пишет тут несколько писем с просьбой, на работу хочет прийти в Театр на Малой Бронной.

А. ЖИТИНКИН Это к директору, у нас замечательный экономист, юрист, Илья Аронович Коган.

К. ЛАРИНА "Вы говорите, что вернули команду Анатолия Эфроса, - по-моему, этого не говорил Андрей Житинкин, Татьяна, Вы что-то путаете, - а Ольга Яковлева тоже возвращается в труппу?"

А. ЖИТИНКИН Нет, тут зритель прав в чем-то, потому что "вернул" в плане на сцену, Лена Смирнова, Олег Вавилов, Иван Шаболтас, Оля Сирина, они же все играли роли у Эфроса, и их помнит зритель, Мартынюк, Сайфуллин, Анна Васильевна Антоненко-Луконина, это замечательные мастера, они все хорошо работали у Эфроса. У Оли Яковлевой странная ситуация, я думаю, что, мы ведь были у нее на юбилее, и кстати, в театре Маяковского Бронная поздравила, может быть, трогательно, мы ей подарили платье Маши, она заплакала, из "Трех сестер", это такая ностальгия. Именно в силу того, что все еще болит, она конечно на Бронную не вернется.

К. ЛАРИНА Еще напоминают про "Распутина", Инна Алексеевна: "Распутина когда-то играл Борис Чирков в театре Пушкина". Пьеса, по-моему, говорит Толстого, говорит Инна Алексеевна, там еще играла Раневская.

А. ЖИТИНКИН Тут все перепутано, потому что он играл в театре Гоголя, Чирков был в театре Гоголя, никакая Раневская там не играла, и это была такая, как бы другая версия. Но я вам могу сказать, что Чирков действительно играл, хотя это был такой советский заказ, это был обличительный спектакль про пороки монархизма.

К. ЛАРИНА "Я в первый раз собираюсь в ваш театр на Бронной. Посоветуйте, с какой вещи желательно начать посещение вашего театра? Галина". Видимо, вот потенциальный зритель Театра на Малой Бронной.

А. ЖИТИНКИН Вы знаете, все зависит от того если вы идете целой семьей, вам интересен большой вечер, то 3 часа у нас идет "Портрет Дориана Грея", даже 3.20, если у вас крепкие нервы, посмотрите "Нижинский" спектакль, если вам интересна история куртизанки, посмотрите "Лулу", только, может быть, не берите детей, я бы так сказал, да. А если у вас просто какая-то странная тяга к императорскому Риму, посмотрите "Калигулу". Безусловно, у нас замечательные актеры, и Дуров хорошо работает в своих спектаклях, "Лиса и виноград", "Метеор". У нас очень хорошо работает Геннадий Рашидович в спектакле "Дураки". Просто я не могу делать рекламу всем спектаклям, вы сами найдете, как только придете первый раз, что потом вам захочется сделать раз второй.

К. ЛАРИНА Еще про актрису Анну Каменкову спрашивает Любовь Петровна.

А. ЖИТИНКИН Вы знаете, это очень хорошая актриса, которая на Бронной сыграла, по-моему, лучшие свои роли, но я знаю, что сейчас Анна работает только в проектах независимых и снимается в кино. Может быть, это верно, поскольку возрастное качество такое, что она может себе позволить персональную роль, а нам было бы сложно на нее выстроить бенефис, понимаете? Хотя опять-таки мы открыты для всех предложений. И если бы, допустим, Ольга Яковлева, как я еще раз говорю, захотела вернуться, но для нее просто все там кровоточит еще, все ведь, кулисы, все там родное, гримерка родная, даже предметы, зеркала, вы представляете себе, что это для актрисы возврат? Я это знаю по Люсе Гурченко, с которой тоже работал. Возвращаться всегда надо уже с каким-то другим, что ли, ощущением, а это, видимо, еще не пришло.

К. ЛАРИНА "Заговор императрицы" в театре Гоголя, именно так назывался спектакль, спасибо, Елена Марковна, там, где играл Чирков Распутина.

А. ЖИТИНКИН Да, Вы очень хорошо знаете названия пьес.

К. ЛАРИНА Из Петербурга вопрос, конечно же, когда приедете на гастроли?

А. ЖИТИНКИН На гастроли мы приедем обязательно, потому что мы были весной со спектаклем "Портрет Дориана Грея", и понятно, что уже всех заинтересовал и "Калигула" к тому времени, и бенефис Льва Константиновича Дурова, но мы хотим уже привезти не одно название, а несколько. И это уже зависит, конечно, от приглашающей стороны, мы бы хотели привезти премьеры и показать всю труппу. Сейчас сложно организовать гастроли, но вот спектакля три, я совершенно точно вам говорю, и зрители Петербурга, вы увидите, вы ждите нас, вы увидите и мы привезем самых разных, от комедий до драмы.

К. ЛАРИНА Спасибо большое, удачи, ни пуха на сезон.

А. ЖИТИНКИН Я стучу по дереву, и как всегда говорю "до встречи в театре", во всяком случае, у Житинкина вам не будет скучно.

К. ЛАРИНА Подождите, "Анна Каренина" - когда премьера будет?

А. ЖИТИНКИН "Анна Каренина" это премьера начала декабря, март это у нас "Распутин", вот это наши такие, самые большие события на сезон.

К. ЛАРИНА Договариваемся на декабрь?

А. ЖИТИНКИН Безусловно, мы договариваемся.

К. ЛАРИНА С актерами сделать передачу?

А. ЖИТИНКИН Да, я хотел бы уже привести всю команду, конечно.

К. ЛАРИНА Все, договорились.

А. ЖИТИНКИН Договорились, спасибо.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Андрей Житинкин наш сегодняшний гость.