Какие фильмы мы будем смотреть в этом месяце - Кирилл Разлогов - Интервью - 2002-08-03

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Кирилл Разлогов - киновед, профессор, доктор искусствоведения.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знакомая музыка, от которой кипит кровь в жилах, замечательные фильмы приключенческие, на мой взгляд, приключенческое кино самое интересное, все-таки предпочитаю мордобой. Я понимаю, что мой гость сегодня совершенно замечательные, а это человек, рука которого очень строга и последовательно отбирает фильмы, в частности, для Московского международного кинофестиваля, это киновед, профессор, доктор искусствоведения Кирилл Разлогов, наверное, не придерживается такой точки зрения, да.

К. РАЗЛОГОВ Ну почему, в кино нужны разные вещи, и у людей самые разные потребности, то, что они ищут в кино, то, что они ищут на телевидении или на улицах, поэтому кинематограф, поскольку он ориентирован в целом, как индустрия, на свою аудиторию, так или иначе, он должен это учитывать. И когда появляются хорошие фильмы популярных жанров, это большой праздник и на нашей критической улице. Другое дело, что у нас есть и другие фильмы, которые не всегда поддерживаются большинством населения, картины поисковые, экспериментальные, художественно изысканные, которые, собственно говоря, и не рассчитаны на то, чтобы их любили все. Их должны любить, ну не должны любить, никто не должен любить, но их, как правило, любит и ценит небольшая группа любителей прекрасного, которые хотят, ценила по возможности большее количество людей. Я отношу себя к их числу, и всегда с удовольствием показываю, в том числе и в больших кинозалах, картины, которые я люблю и которые просто так кинотеатры не возьмут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вначале у меня к Вам общий вопрос. Я как человек, который любит хорошее, западное кино, хорошее поясню это может быть и хорошая мелодрама, мы с вами знаем, что такое хорошее кино, которое с интересом, не отрываясь, смотришь от начала до конца. Меня немножко обеспокоили крики разных высокопоставленных чиновников от кино, и даже таких творческих людей, собственно кино занимающихся, которые вдруг говорят, что надо там вводить квоты и т.д., ну вы знаете, как бы есть такая точка зрения про квоты, а есть точка зрения, что наши-то все равно любят смотреть наше кино, поэтому будет оно хорошее, будет там 150 новых "Вёсн на Заречной улице", с удовольствием будут смотреть эти фильмы, не будут смотреть американское, все-таки интересно смотреть историю про себя. А Вы придерживаетесь какой точки зрения?

К. РАЗЛОГОВ Я думаю, что было бы очень обидно, если бы культурный багаж нашего населения ограничился бы исключительно фильмами отечественного производства последних двух лет. Мне казалось бы, что чем шире кругозор зрителей, тем это лучше. И не только американские картины, есть еще европейские картины, есть азиатские картины, есть Тайвань и Гонконг, где делаются интересные фильмы, есть интересные фильмы и у нас. Другое дело, если бы сейчас сделали "Весну на Заречной улице", может быть, она и провалилась в прокате. Даже если бы сейчас сделали "Подвиг разведчика", я думаю, он бы провалился в прокате, потому что контекст другой. Кроме того, есть два типа зрителей, есть зрители, которые готовы платить деньги за билеты, и ходят в кинотеатры, в том числе, дорогие, а есть зрители, которые сидят у телевизора. Это разные зрители. И те, и другие как-то относятся к отечественному кино, скажем так, но воспитаны они на другом, они принадлежат к разным поколениям, и для того, чтобы понравиться одним и понравиться другим, нужны совершенно разные фильмы. И только уникальные произведения, буквально единицы в десятилетие, в мировом кино, им удается ухватить всех зрителей, всех возрастов, всех поколений, всех наций и народностей, вне зависимости от пола, возраста, национальной принадлежности, вероисповедания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Например, мультик "Бэмби", который нравится абсолютно всем, потому что рассказана удивительно трогательная история. Или "Король Лев".

К. РАЗЛОГОВ Или "Инопланетянин".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Том и Джерри".

К. РАЗЛОГОВ Так что это уникальные случаи, и их, в общем, не так много. Даже такая картина, как, скажем, "Касабланка", которая считается суперкультовым произведением, и то охватила не всех, а только половину мироздания, потому что к тому времени в Германии, в Японии и в Италии был другой политический режим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Но вот теперь коснемся того, что происходит сейчас на экранах. Вот перед Вами список, да, я его Вам передал.

К. РАЗЛОГОВ Я могу отдать его Вам обратно, даже с двумя добавленными названиями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серьезно? Вы смотрите, что делается. Значит так, друзья, премьеры последнего месяца "Нет вестей от Бога", "Роковая женщина", "Неверная", это "Роковая женщина" и "Неверная" - разные вещи.

К. РАЗЛОГОВ Разные, разные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Госфорт-парк", "Неудержимые", "Пекло", "Вас не догонят", это название фильма есть такое, "Астерикс и Обеликс: миссия Клеопатра", вторая часть, "Скуби Ду" появился новый детский фильм, вы знаете, Скуби Ду выкрик, это Ханна и Барбера, по-моему, сделали вначале, этот сериал, который шел по Cartoon Networks, а теперь, я так понимаю, полнометражный, да, это собака?

К. РАЗЛОГОВ Полнометражная картина, игровая картина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, и собака там живая, компьютерная, что там?

К. РАЗЛОГОВ По-моему, живая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Живая собака, да.

К. РАЗЛОГОВ И Денни Де Вито тоже вполне живой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вполне живой, да. Чудный фильм с названием совершенно замечательным "Смерть в Голливуде", и два названия дописал наш гость, естественно, "Антикиллер", это фильм Михалкова-Кончаловского младшего, и что?

К. РАЗЛОГОВ И фильм "Просветление".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Просветление", тоже наш, да?

К. РАЗЛОГОВ Нет, это французская картина, Жан-Марка Барра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте так, очень субъективно, я все понимаю, что видели и на что рекомендуете пойти посмотреть?

К. РАЗЛОГОВ Видел я приблизительно 4/5 этого списка, там есть одна или две картины, которых я не видел, но вообще я должен сказать, что летний период для проката период считается не очень хорошим, поэтому прокатчики предпочитают выпускать фильмы второго ряда. Такие сверхударные американские картины будут выходить на экраны осенью, что позволяет картинам, выдающимся в художественном плане, занять свое место на экранах, прорваться туда. Из наиболее сильных впечатлений последнего времени это испанская картина "Нет вестей от Бога", такая очень своеобразная черная комедия про поединок сил ада и сил рая за душу одного темпераментного боксера, с двумя великолепными актрисами Викторией Абриль и Пенелопой Крус, которые делают все, что могут, даже больше. И вообще, жанр черной комедии очень труден и для режиссеров, и для актеров, и здесь им это удается, поэтому я бы посоветовал эту картину посмотреть в первую очередь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перед тем, как Вы продолжите, у меня есть билет.

РОЗЫГРЫШ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Достойный фильм, правда?

К. РАЗЛОГОВ Достойный, я бы даже сказал, немножко экспериментальный для этого режиссера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не слушайте известного критика, не слушайте обычный, хороший, коммерческий фильм, потому что режиссер этого фильма поставил 150 хороших, коммерческих, таких дубовых в самом лучшем смысле этого слова фильмов, очень известный режиссер.

К. РАЗЛОГОВ И Антонио Бандерас в главной роли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну мы же понимаем. Идем дальше, что еще надо посмотреть? "Скуби Ду" надо посмотреть, я так понимаю.

К. РАЗЛОГОВ "Скуби Ду" можно посмотреть, если у вас дети, это как бы выбор не очень большой, поэтому сам Бог велел посмотреть "Скуби Ду".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И наверное, "Астерикс и Обеликс", потому что просто это продолжение замечательной сказки с толстолицыми актерами хорошими, да?

К. РАЗЛОГОВ Это хорошие актеры, это такая, я бы сказал, националистическая серия французских кинематографистов, говорящая, что галлы как бы победили всех во все эпохи и во все времена. Очень забавная картина с хорошими актерами. У меня было сомнение относительно ее успеха у нашего зрителя, но вот третья картина уже доказывает, что и наш зритель оказался чувствителен к этого рода юмору.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть в хорошем смысле?

К. РАЗЛОГОВ В хорошем смысле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем теперь на фильм "Антикиллер", по поводу которого идет большая битва, потому что а) это замечательный фильм, который отражает российскую суть, фильм тонкий, умный, и вторая что набор трюков от известного клипмейкера, и надо плюнуть ему вслед и т.д., и никуда не ходить, потому что все равно потом покажут по телевизору. И где середина?

К. РАЗЛОГОВ По телевизору такое смотреть не очень интересно, потому что все-таки когда бьют, стреляют, и это впечатляюще сделано, изобразительно, это лучше сделать в кино. Картина сделана в жанре, в жанре такого криминального триллера, сделана неплохо, профессионально. Как сам Егор Кончаловский говорил мне в интервью в нашей передаче по "Маяку-24", что это заказная картина, он не преследовал цели самовыражения, он преследовал цель доказать, что он профессионал и может это сделать. Он и доказал. Картина немножко сумбурная, но с блестящими спецэффектами. И, в общем, еще немного, если бы там чуть-чуть побольше психологической глубины, то она бы сравнялась с такой классикой американской литературы, криминальной, как Джеймс Элрой, который был знаменит тем, что написал такие черные-черные романы о жуткой жизни в Лос-Анджелесе, вот это черный-черный фильм о жуткой жизни в нашей стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я, знаете, как могу оправдать Кончаловского-младшего, я его очень уважаю, он был у нас много раз на эфире. Кирилл, Вы понимаете, в чем дело, как Вам объяснить, когда по сценарию нужно убить 15 человек за 20 секунд, вот тяжело с психологизмом, понимаете, я Вам после передачи объясню, ладно? Там есть своя специфика, там список, кого убить, и очень мало времени. А также бюджет вот на это, знаете "А зачем мы с тобой это делаем?" - спрашивает Петр Ивана. Ну нет на это времени, потом вырезать.

К. РАЗЛОГОВ Там есть актеры, которые мгновенно схватывают состояние, так что там это есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это есть, поговорить нет времени. Дело в том, что он только сказал, вдруг пинок в дверь и входит следующий, и говорит: "Ага, вот ты где", ну и дальше, Вы же видели фильм. А вот фильм, который Вы дальше написали, "Просветление"?

К. РАЗЛОГОВ "Просветление" это такая третья часть трилогии "Свободы" двух французов Жана Марка Барра и Паскаля Арнольда, первые части говорили о свободе любви и свободе секса, фильм "Любовники, или Слишком много плоти", очень многих шокировало то, что для французских авторов секс это одно, а любовь это совершенно другое, и рассматривается в разных картинах. А эта картина о свободе духа и свободе воли, такая легкая, ироничная, самоироничная комедия, где прекрасно играет сам Жан Марк Барр и его любимая актриса Элади Бушез, и которая на такой легкой ноте, абсолютно лишенная чрезмерной серьезности, рассматривает проблему очень серьезную о том, насколько человек свободен в современном мире, более того, переносит героев из Европы в Индию, и там на индийской территории пытается найти духовное высвобождение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Джамма и Кашмир. Так, идем дальше, а вот фильмы, давайте так, смотрите, "Неверная", вот коротко, это кто, что?

К. РАЗЛОГОВ "Неверная" это, во-первых, о чем все почти забыли, американский вариант французской картины режиссера Клода Шаброля, сделанный в свое время и относящийся к шедеврам и этого мастера, и французского кинематографа в целом. Сюжет шабролевской картины почти полностью использован, но перенесен на американскую почву. В главной роли Ричард Гир, суперзвезда американского кино. Картина, казалось бы, имеющая все плюсы на своей стороне, хороший сценарий, хорошую основу, хорошо играют, классический сюжет, муж, жена, любовник, я уж не буду раскрывать, как там развиваются между ними события.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы уже раскрыли, если муж, жена и любовник, то все понятно.

К. РАЗЛОГОВ Но с интересным, остроумным ходом. Но как мне кажется, картина чрезвычайно тяжеловесная. И как раз без той легкости, которая есть в "Просветлении", быть может потому, что у "Просветления" бюджет 1 млн. долларов, а "Неверная" - бюджет за 100 млн. долларов, поэтому там нет легкости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы Вас просил удержаться немножко, тут зарплата 11 числа. Значит, мы должны еще сказать, "Пекло" ну там что?

К. РАЗЛОГОВ Это я не видел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень хорошо. Так, "Вас не догонят"?

К. РАЗЛОГОВ Тоже не видел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень хорошо. Видите, как фильмы отсеиваются. Так, "Госфорд-парк".

К. РАЗЛОГОВ "Госфорд-парк" это очень сильная, очень интересная, блестящая по режиссуре картина ветерана американского кино Роберта Альтмана или Олтмана, в зависимости от того, какую транскрипцию мы применяем, чаще всего его называют Олтманом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он всегда собирает всех звезд, которые у него ходят в фильме и говорят по одной фразе.

К. РАЗЛОГОВ Да, у него есть такая особенность. Здесь можно увидеть Эмили Уотсон, в частности. Эта картина британская, британская по духу, британская по сюжету, британская по содержанию, хотя режиссер американец из Канзас-сити. Детективный сюжет, хорошо придуманный, хорошо рассказанный, очень остроумно разыгранный и с характерным для этого режиссера вниманием к деталям, к деталям поведения, к деталям реплики и т.д. Картина, к сожалению, немножко длинновата, я ее смотрел на одном дыхании, но некоторые мои коллеги жаловались на то, что ее смотреть трудно, я бы скорее эту картину показал на закрытии Московского фестиваля, чем "Роковую женщину".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я с огромным удовольствием посмотрел "Люди в черном", первый фильм, Вы естественно его видели, знаете, вот такая веселая. Кстати, один из фильмов, который хочется пересматривать, потому что там просто многие вещи запоминаются и они как афоризмы. Скажите, несмотря на то, что разные мнения, второй вариант "Люди в черном" говорят, он как любой второй фильм. Тем не менее, это хорошее зрелище, да, можно пойти, развлечься?

К. РАЗЛОГОВ Пойти развлечься можно, хотя мне кажется, что он менее получился, чем первый, что часто бывает. Иногда бывает и наоборот, иногда второй фильм получается лучше, чем первый, но это не тот случай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну как "Терминатор-2" вдруг неожиданно стал просто грандиозной работой.

К. РАЗЛОГОВ "Терминатор-2" стал более сильным фильмом, чем первый, и содержательно, и технологически, и изобретательно. Такие случаи бывают, но повторяю, скорее исключение. Здесь правило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Возвращаясь к моим интересам, вы знаете, мне там удар ногой в челюсть и китаец с визгом отскакивает, и справедливость торжествует, мой уровень, Ганапольского, не будем об этом. Там хорошее побеждает, вот эти двое, да?

К. РАЗЛОГОВ Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А эти треклятые, им там конец настает, да?

К. РАЗЛОГОВ Там промежуточный конец, потому что, наверное, будут "Люди в черном- 3", я так думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Три?

К. РАЗЛОГОВ И может быть, даже четыре. "Чужих" было четыре, так что "Люди в черном" могут продолжаться, пока есть желание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не видел еще фильм, но мне сказали, что там к ним подходит Майкл Джексон, который говорит, что ему там что-то нужно, короче говоря, он инопланетянин, да, так получается?

К. РАЗЛОГОВ Хохма такого рода там есть. Но дело в том, что хохмы такого рода, они не все, может быть, доходят до нашего зрителя, потому что там многие внутриамериканские реалии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это проблемы зрителей. Спасибо Вам большое, Кирилл, напоминаю Кирилл Разлогов, киновед, профессор, доктор искусствоведение и человек с замечательным чувством юмора.