Возобновление скандала вокруг олимпийских медалей по фигурному катанию. - Геннадий Швец - Интервью - 2002-08-02

2 августа 2002 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Геннадий Швец, начальник отдела связей с общественностью национального Олимпийского комитета России.

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день! Наш гость - Геннадий Швец, начальник отдела связей с общественностью национального Олимпийского комитета России.

Г. ШВЕЦ Здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В последние дни тема международного олимпийского движения, а так же российского спорта появилась вновь на первых полосах газет. Повод, правда, увы, не очень радостный представителей российской мафии обвиняют в том, что они покупали голоса судей для победы на зимней олимпиаде и наших фигуристов, и французских. Скандал разгорается громкий, в Италии арестован человек, которого называют правоохранительные органы вором в законе по кличке Тайваньчик, США требуют его выдачи, началось большое расследование. И все это, пока, наверное, только рикошетом ударило по российскому спорту, по его имиджу. Наши фигуристы заявляют, что готовы судиться с американцами и прочее. Я видел накануне ваше телеинтервью. Я так понял по вашим словам, что вы знакомы с этим человеком, которого называют Тайваньчиком?

Г. ШВЕЦ Если только это повод для встречи, то это странно. Да, я с ним знаком. Но я сразу поправлю вас. Вы сказали, что проблемы Тайванчика, криминальные какие-то триады, и проблемы российского спорта это не одно и то же. Это как раз достаточно удаленные друг от друга круги

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вот сейчас они оказались в одной информационной связке.

Г. ШВЕЦ Сейчас они пересекаются, да, получилось сейчас, что в наиболее нелепых обстоятельствах. Почему-то вдруг, вот мысленно вообразим, вот есть такая каста фигуристов, там есть спортсмены, атлеты, судьи, афиши всякие, и они решают давайте, 4 медали золотые в Хельсинки выиграли русские, это много для них, давайте сделаем три. Ну, хорошо, положим, такая логика оправдана, чтобы поддержать интерес в Канаде, в США, других странах давайте одну медаль кому-то отдадим. И вдруг они для этого призывают Алика Тайваньчика из Парижа есть такой авторитет, давайте, он нам даст денег, 10 тыс. франков, и мы ее отдадим французам. Ну, это настолько нелепо. Сейчас, вот если просто отвлечься от этого скандала дурацкого, который в мертвой сезон возник, поэтому тут Ну, и волею обстоятельств Олимпийский комитет тоже там называется. Мы посмотрели, ну, путь некто лает, какие-то службы, кому-то надо, а потом посмотрели, что все-таки какой-то ущерб наносится, попытка нанести ущерб есть. И главным образом, Сихарулидзе и Бережной. Поэтому сейчас мы займем боксерскую стойку

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но почему в данном случае, ведь если пользоваться терминологией некоторых из тех людей, которые оказались замешанными в этом скандале, то сейчас ведь наезд совершен не только на наших фигуристов, но и на французов, Анисину и Пейзера, которым якобы так же были куплены золотые медали. Поэтому здесь нельзя, наверное, говорить, что это очередная антироссийская кампания.

Г. ШВЕЦ Там все-таки российское зернышко есть, потому что Анисина, знают, откуда она произошла. О чем вы спросили? Какой вопрос-то был?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос в том, что нельзя, наверное, говорить, что это именно антироссийская кампания. Что США, Канада сейчас вдруг все это вспомнили с тем, чтобы унизить просто российский спорт.

Г. ШВЕЦ Нет, конечно. Моя версия, мне говорят кто там за этим стоит в спортивных кругах, Жак Рогге уже говорит, что русская мафия, оказывается, руководила олимпийскими играми в Солт-Лейк Сити, во всяком случае, фигурным катанием. Это достаточно странно из уст такого, пожалуй, самого авторитетного спортивного деятеля эпохи, такие обвинения. Сегодня его "Коммерсантъ" процитировал, если они не приврали, то это просто печально немножко. А все это произошло так. Я просто знаю, как они ловили Тахтахунова постоянно на чем-то. Они говорили, что он наркобарон, наркомафия

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Торговец угнанными машинами, оружием, наркотиками

Г. ШВЕЦ Да-да. Ему не надо машинами торговать, у него достаточно денег, чтобы не пачкаться в этом. Это он отдаст каким-то другим. И тем более, просто могу положить руку на Библию, перекреститься он и наркотики, это исключено. Когда говорили, Кобзон, Отари Квантришвили, они вот, не знаю, какие они вообще в целом, но вот наркоту они презирали, они не хотели, они говорят, там, отрежем гениталии всем тем, кто будет заниматься возле нас этим. Вот и они взяли, ничего не нашли и поймали Тахтахунова, он там, оказывается, вообще золото делил. Но не то золото, которое в банках, а вот это вот, условное, спортивное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подождите, а можно разве верить таким словам. Вот если взять конкретно Тахтахунова, человек дважды судимый, причем за такие, как говорят в милиции, довольно серьезные преступления. Мало ли что он может говорить. Он занимается бизнесом, назовем это бизнесом, он зарабатывает деньги, публично объясняет при телекамерах, на плечи чтоб ему набрасывали мантию это же мишура.

Г. ШВЕЦ Нет, я не адвокат Тахтахунова, но у него статьи-то смешные. Его судили за то, чем сейчас занимается треть страны за тунеядство. Он не работал, играл в карты. Сейчас у нас казино, в вашем здании тоже оно, кажется, есть. И кроме того, проводятся даже чемпионаты мира по разным карточным играм. Поэтому это не самые серьезные преступления он совершал. Все-таки я не претендую на роль адвоката Тахтахунова.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В прессе писалось, и наши корреспонденты, которые освещали олимпиаду в разных странах, отмечают, что вокруг российской команды, даже вдалеке от родины, даже в США, в Японии постоянно вертелись некие люди, назовем их так, авторитетные бизнесмены, люди с репутацией, мягко говоря, сомнительной, наподобие Тайваньчика. Как они оказываются в непосредственной близости от элиты российского спорта?

Г. ШВЕЦ Вопрос, насколько близко оказываются. Оказаться-то легко. Каждый человек волен купить себе поездку на олимпиаду, не аккредитацию, а обычный билет на программу. Там все гораздо ближе друг к другу, соотечественники. И там можно сойтись. Вот эти люди, они сильные, скажем, авторитеты, у них внутренняя сила где-то есть. Отари Квантришвили к себе привлекал массу мощных борцов. В чем-то это категория совпадающая, там, одной хромосоме. Поэтому в этом нет ничего такого фантастического, и даже естественно, что они оказываются. Вы пойдете в ресторан, условно говоря, в "Джусто", клуб, там увидите, что здесь сижу я, не я, а какой-то персонаж, здесь сидит он, солнцевский, а здесь депутат ГД, здесь член Федерального собрания, здесь через 3 стола губернатор. В наше время все настолько друг в друга интегрировано, посмотрите, там, Екатеринбург

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. спортсмены не опасаются того, что связи, контакты, дружеские отношения с такими людьми, что все это их дискредитирует? Это не страшно?

Г. ШВЕЦ Ну, заглянем в ГД, сколько там помощников у депутатов

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А зачем же брать из политики все самое грязное и плохое?

Г. ШВЕЦ Согласен, это я, конечно, дурацкий аргумент привел. Ну, спортсмены, они до какого-то периода дети больше, чем их сверстники. Они потом компенсируют свои некоторые упущения в учебе, даже слегка спортсмен должен быть немного дурачком, это не хохма, это на самом деле. Он должен быть немного зверем. Я был спортсменом профессиональным, мне говорили забудь про себя, вообрази себя тигром, не думай, как ты будешь поднимать ноги, перепрыгивая высоту в 2 м. Вы понимаете, о чем я говорю? А потом, они социально адаптируются быстрее, чем все остальные. Поэтому их легко каким-то образом одурачить, скажем. Хотя речь в данном случае не идет об одурачивании. Кафельников дружит с Аликом Тахтахуновым, он это признал сегодня в прессе. А Тахтахунов везде, он на Гарросе, на кубке Дэвиса, он помогает, он, в конце концов, устраивает застолья.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А в чем истоки такой дружбы? Только потому, что этот человек супербогатый, и он может оказывать помощь, поддержку спортсменам?

Г. ШВЕЦ Он интересный тип, он интересный человек. Он массу знает, у него голова есть. Он в карты в Монако выигрывал миллион франков. Я не выиграю, не знаю, как у вас. Но у него голова, естественно, варит. Думаю, что Березовский мог бы многих, практически всех обыграть. Это человек много знает, везде проникнут, во все сферы. Это очень интересный человек. Он уверен в себе, он не смотрит Кафельникову в рот и только ждет, когда тот что-то расскажет, как он поднимает ракетку. Поэтому это все-таки персоны. Если какой-то существует абсолютный в мире рейтинг, то он на достаточно высокой иерархической ступени находится по своей энергетике

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Напомню, наш гость - Геннадий Швец, начальник отдела связей с общественностью национального Олимпийского комитета России. Давайте пока оставим проблемы этического свойства. У российского Олимпийского комитета были ли какие-то контакты, бизнес-отношения с Тахтахуновым?

Г. ШВЕЦ Нет, сейчас Тягачев в отпуске, я с ним разговаривал, я спросил а вы как-то знаете? Он говорит я даже не знаком с ним. Вот странно, Тягачев очень светский человек, у него масса знакомых во всех сферах, и главным образом, наверху истеблишмента, но он с ним даже не знаком.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но Тягачев был назначен руководить РОК или избран не так давно, в 2001 году.

Г. ШВЕЦ Но он до этого был первым вице-президентом, и он был министром спортивным. Он вращается в этой спортивной элите давно. И он с ним просто не знаком. Потому что Тахтахунов здесь был последний раз, как я помню, в 1992 году на Кубке Кремля. Тогда он был в пиджачке таком, канареечного цвета, как сейчас помню. А потом перестал ездить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, не отдельно Тягачев, а РОК в целом?

Г. ШВЕЦ Вот знаете, почему-то я с ним знаком, говорю, что я его друг. Это мое журналистское право быть знакомым с кем угодно. И до недавнего времени был журналистом действующим, и иногда вернусь к этой стезе. А так, вообще, я вот так сейчас разговаривал, даже там в "Коммерсанте", там уже ошибка есть, даже 2, фотографии. Они вчера меня спросили у нас есть Козловский на фотографии

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это снимок 1999 года

Г. ШВЕЦ Да, тут еще чей-то нос, чья-то борода, чье-то ухо и серьга, но это не Козловский. Они мне казали у нас Козловский. Я сказал ну, это мало ли, кто с кем может быть сфотографирован, в панораме тем более. И там не Анисина на этой фотографии, это тоже ошибка. Они могут "Коммерсанту" еще вчинить. И может, Козловский еще даже это будет делать, потому что не был он там, и фото не его. Я не я и морда не моя, точно совершенно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте о механизме. Вы его знаете более глубоко, чем мы, люди со стороны. Реально кому бы то ни было, Тайваньчику, Япончику, москвичу какому-то договориться с судьями с тем, чтобы одни фигуристы получили балл более высокий, другие более низкий? В одном соревновании, а потом в другом?

Г. ШВЕЦ Для этого нужно посвятить этому поприщу достаточно много времени, сил, а Алик, он достаточно

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И чтобы это не был человек со стороны.

Г. ШВЕЦ Нет, во-первых, Алик достаточно разбросанный человек, ему по большому счету Ну, фигурное катание, да, завтра теннис, послезавтра Алла Пугачева, потом Юдашкин. Он всегда находит интересный круг общения. По большому счету, он не фанат фигурного катания, чтобы Это можно, наверное

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так это, наверное, призвание любого бизнесмена. По-моему, человек, который обладает способностями хорошего менеджера, ему без особой разницы, чем управлять.

Г. ШВЕЦ Да-да. Был такой Дюпон в борьбе, который потом застрелил парня на почве сексуальных странностей. Вот да, он мог решать, у него были деньги, он был меценатом, давал на сборы, брал спортсменов к себе, учреждал какие-то призы, турниры. Вот он мог сказать да, давайте-ка мы болгарина, моего любовника, поставим на 3-ю ступень пьедестала, это было в Барселоне. Я сейчас не буду уточнять, я об этом говорил и писал. Да, это возможно. Но для этого надо очень любить борьбу, что-то в ней еще любить, иметь жену, дочь или кого-то. У Алика в фигурном катании никого не было, ни дочери дочь у него в Большом театре в балетной труппе, жены у него нет. И каких-то таких привязанностей в фигурном катании у него нет. Он просто мог, я говорю, как это получилось, они же Вот есть такой разговор, например, мы придумали с вами игру: завтра выходи на дуэль к речке, бери с собой волыну и мы смеемся. Вот это точно, чуть по-другому, но Алик мог говорить Анзор, я все решил, давай, упадет будет на первом месте. Анзор да, правильно, ты молодец. Они друг другу немного подыгрывали, и возникает такой продукт, в большей мере творческий. Или же нет?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы знаете, по-моему, правоохранительные органы на все это смотрят иначе. Буквально на днях Генпрокуратура возбудила у нас уголовное дело против водочного короля Шефлера за то, что в телефонном разговоре с бывшим замминистра сельского хозяйства этот водочный король сказал ему что-то типа мы тебя уберем. На основе этих слов, к которым отнеслись вполне серьезно, возбуждено дело, человек объявлен в федеральный розыск. Точно так же, даже если со стороны Тайваньчика это была шутка, то все правоохранительные органы восприняли это весьма серьезно.

Г. ШВЕЦ Убедили, согласен

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хотя с другой стороны, после г-на Вышинского у нас, по-моему, не действует исключительно такое правило как признание своей вины

Г. ШВЕЦ Я могу взять на себя, да

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но все-таки, неужели вы всерьез считаете, что это была с его стороны, вот тот разговор, который записан спецслужбами, всего-навсего шутка, бахвальство?

Г. ШВЕЦ Я сегодня разговаривал по телефону с Анзором Кикалеишвили, который изображен на этом снимке тоже. Он знает, он ничего не будет говорить, он товарищ, он говорит ну, Алик, что-то вообще взял такое, увлекся, его нужно Ну, где Алик, а где фигурное катание? Мы же знаем, говорит Анзор. Ну, он мог звонить Анисиной, да, маме, что-то такое было, может быть, там все эти цитаты, но опять, я все-таки думаю, что их нужно фильтровать правильно, вот этот его, Тахтахунова базар. Понимаете? Или нет?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я прекрасно понимаю, хотя мы постепенно переходим с вами на использование терминологии, в том числе и Тайваньчика

Г. ШВЕЦ А куда денешься? Она вокруг нас, вся эта, тайваньчики вокруг нас, они везде, тем более на Арбате.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так можно потерять линию разговора. Давайте вернемся. По сообщениям, которые приходят из США, начато расследование в связи с этими событиями. И в том числе едва ли не ведутся допросы тех судей по фигурному катанию, которые обслуживали зимнюю олимпиаду. И насколько я понимаю, в том числе речь идет о неком российском судье, который выставлял оценки, по итогам которых французы завоевали золотые медали. Что это за российский судья?

Г. ШВЕЦ Его уже показали по ТВ, этого судью.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это кто?

Г. ШВЕЦ Я не знаю, показали по ТВ. Я не хочу говорить, кто это. Если я сейчас скажу фамилию, это не столь существенно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А наш РОК каким-то образом помогает американским спецслужбам, поступали ли сюда какие-то официальные запросы?

Г. ШВЕЦ Нет, ничего, упало как снег в августе

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подождите, наш РОК тоже об этом узнал только из сообщений СМИ?

Г. ШВЕЦ Да. Я ехал утром, услышал по радио, позвонил Тягачеву, который в отпуске. Он говорит ну, здрасте, откуда ты это? А вот французская пара, тоже танцевальная пара, она лидировала на протяжении сезона. Они тоже не взялись откуда-то из Пензенской области вдруг. Они были очевидными претендентами. Т.е. они совершенно очевидно, они и должны были стать чемпионами, как и совершенно очевидно должны были стать чемпионами Сихарулидзе и Бережная. Это не было что-то такое неожиданное, вот, мол, смотри, выбрали, Алик сказал прыгнете сразу без двойных-тройных на пьедестал, и будете стоять, и никто вас пальцем не тронет. Да все логично. Они были лидеры сезонов, посмотрите, букмекерские конторы на них больше всех ставили. Есть такая контора "Марафон", посмотрите. Они были по всему лидерами

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но гарантия, надежда, они же не помешает никогда.

Г. ШВЕЦ От кого надежда? Если даже от Жака Рогге, никто не гарантирует. Если бы упала Анисина

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте главное гарантий нет никаких здесь, и никто не может дать в таком виде как фигурное катание?

Г. ШВЕЦ Все-таки если там очевидные бывают ошибки, где-то можно, там, вот, Сихарулидзе, Пелетье и Сале, там где-то у них можно. Я убежден, что наши просто сильнее просто безоговорочно по технике. Там просто фанаты сумасшедшие приходили, голосовали пустыми пивными кружками за победу канадцев. Но это чисто такой дешевый пиар. Наши были сильнее. Ну, бывает, конечно, иногда, когда ноздря в ноздрю, поэтому там и возможно какое-то давление. А если бы упала французская пара, никто бы их, как говорит Тайваньчик, вот в расшифровке, никто бы их не поставил. Ну, это как? Какая-то есть же еще совесть?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что РОК собирается делать, или что он может сделать? Или надо просто сидеть и со стороны наблюдать за тем, что происходит?

Г. ШВЕЦ Вот мы хотели, я был сторонник того, и в Солт-Лейк Сити, чтобы не вмешиваться в скандал. Поверьте, у меня было ощущение гадливости от всего этого, что они бегают, просят дайте нам медали, мы такие хорошие, мы плачем, мы пообещали маме, соседям, что мы привезем золото, и им дали. И мы хотели, я говорил давайте будем не реагировать, и так хотел Тягачев. Потом просто уже достали. И здесь мы тоже хотели ну, пусть лают. Мы должны сейчас, используя наш ресурс, отстаивать наших спортсменов, их спокойствие, их возможность тренироваться, жить и наслаждаться своим олимпийским золотом. Сейчас приходил Кучерена к нам, у нас было совещание, была А. М. Бриллиантова, начальник нашего юридического управления. И мы с Тягачевым все время на связи. И мы сделаем заявление, где сформулируем, что мы об этом думаем. Если это не рассосется, то придется какие-то другие использовать механизмы, наверное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Юристы не высказывали озабоченность по поводу того, можно ли сейчас нашим фигуристам приезжать в США? Не будут ли они задержаны в рамках расследования?

Г. ШВЕЦ Честно говоря

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Такой аспект не затрагивался?

Г. ШВЕЦ Вот видите, спасибо, что вы подсказали. Надо будет Кучерене сказать, потому что всего можно ожидать. Вот бедного Павла Павловича, как говорится, приняли. И поэтому Не знаю Они такие ребята логичные, что

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо! Геннадий Швец, начальник отдела связей с общественностью национального Олимпийского комитета России был в нашем эфире.