Вероятность вступления России в военную операцию на территории Грузии - Александр Калита - Интервью - 2002-08-01

1 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Калита, первый заместитель председателя комиссии СФ по контролю за обеспечением деятельности СФ, бывший зампредседателя комитета по обороне СФ.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА Итак, насколько вероятна, на самом деле, возможность вступления России в эту новую военную операцию?

А.КАЛИТА Вы правильно сказали военную операцию. Эта военная операция уже идет. И потому, что в Панкисском ущелье встретили достойный отпор бандиты, это говорит о том, что это уже не случайность, не получаются такие неожиданные вылазки, какие имели место год-два-три назад. И еще один примечательный факт, что уже даже такие вылазки сопровождаются помощью, информацией со стороны местного населения и в том числе населения Грузии, которое тоже не хочет терпеть бандитов на своей территории, понимая, что бандит, где бы он ни был, является бандитом. Человек, вооруженный таким вооружением, он представляет опасность не только для России, но и для Грузии, для жителей Грузии.

О.БЫЧКОВА Я, может быть, говорю по-обывательски и путаю терминологию, но мне кажется, что отражать, как вы говорите, вылазки на своей территории это одна история. А идти на территорию соседнего государства и производить какие-то серьезные боевые действия там это уже самая настоящая война.

А.КАЛИТА Вы знаете, вы правы. Потому что вот пока что боевики находились на территории Грузии, это было внутренним делом Грузии. Но когда боевики переходят территорию сопредельного государства, то есть начинают вторжение в Россию его надо воспринимать, как вторжение, кто бы то ни был, и принимать бой здесь, подавлять противника здесь и всеми имеющимися силами уничтожать противника на той территории, где он базируется и куда он уходит, чтобы залечить раны, чтобы опять потом начинать вылазку. Но, чтобы проводить эту операцию, она должна, в отличие от всех операций, которые проводили Соединенные Штаты Америки, должна иметь законное основание, правовое. Мы не можем начинать какие-то операции без санкции ООН, без решения Совета Безопасности. Во-вторых, любое применение российских войск за пределами России, оно должно решаться только парламентом РФ. Это конституционный принцип все наши войска, находящиеся за рубежом, имеется соответствующее постановление верхней палаты российского парламента. Поэтому, прежде, чем переходить к такой операции, должны быть приняты вот такие нормативные акты, которые будут давать законное право проведения этих операций.

О.БЫЧКОВА Насколько можно заключить из ваших слов, можно говорить о том, что, в принципе, вероятность проведения операции российских войск специального назначения на территории Грузии весьма велика. Как вы думаете, когда президент может обратиться с таким предложением в Совет Федерации. Прежде всего, видимо, будет вначале Совет Федерации, а потом Совет Безопасности ООН?

А.КАЛИТА Да, я думаю, когда обстановка действительно будет стоить такого вторжения или такой операции. Это зависит от того, будут ли еще сюда такие вылазки, как воспримет это предложение Грузия и как будут развиваться события дальше. Извините, если входят 10 человек или 1 человек, и начинать операцию, это, конечно, не подход. Но если вот такие массовые, настолько вооруженные, и притом самым современным оружием, тяжелым оружием да, здесь необходимо обращение президента, здесь необходимо принятие решения о соглашении с Грузией, потому что операция войти в Грузию это не регулярная армия, это бандиты, которые рассредоточатся по территории Грузии и без совместных действий это будет бесполезная операция. Здесь необходима помощь как правоохранительных органов Грузии, как вооруженных сил Грузии и спецподразделений, так и наших, поэтому в этом плане, да, здесь начинать эту операцию без согласования с Грузией это, я считаю, непродуманно и несерьезно.

О.БЫЧКОВА То есть, согласие Грузии, которого на сегодняшний день нет, Грузия утверждает, настаивает на том, что это ее внутреннее дело, является обязательным условием проведения этой операции, или это не так?

А.КАЛИТА Для проведения операции на территории Грузии, естественно, надо обязательно согласие страны. Это суверенная страна. Нас связывают с Грузией также рамки СНГ. Мы являемся не только сопредельными государствами, а мы являемся союзниками в рамках СНГ. Поэтому решать, прежде всего, надо, действительно, в добрососедских, дружеских отношениях, используя те правовые нормы, которые существуют между Россией и Грузией. Более того, на территории Грузии уже есть российские войска, и здесь не должно быть двух стандартов вот когда помогите нам, здесь ваши войска пусть будут, а когда решить общее зло, общую проблему это уничтожение террористов на территории Грузии это тогда не надо войска. Вот здесь надо подходить, садиться за стол переговоров. Я бы эту проблему перенес бы в плоскость более дипломатическую, чем межгосударственную, или чем на уровне силовых структур. Мы видим, что вот сейчас наше министерство иностранных дел действительно проявило себя как министерство иностранных дел, защищающее национальные интересы, свою страну и в этом плане необходимо двигаться дальше, идти на переговоры, встречаться с руководителями Грузии, принимать решения, а право за Россией есть, остается и будет в случае вторжения на территорию России вооруженных бандформирований, здесь их надо только уничтожать и даже при отступлении окружать, даже в Панкисском ущелье, такого не может быть и это уже не вторжение, нога нашего солдата туда не ступала и не будет ступать. А вот поражать огневыми средствами противника, который отступает ну извините, это уже право, наверное, России, как и любой страны, защищать свою территорию от вторжения, вооруженного вторжения и рассматривать это надо не как операцию на территории Грузии, а как отпор бандитам.

О.БЫЧКОВА То есть, возможны, скажем, обстрелы территории Грузии с территории России, если, я не знаю, какова география Панкисского ущелья, насколько это возможно?

А.КАЛИТА Давайте определимся вот в этих понятиях не территории Грузии, а поражения отступающих бандитов в оружием в руках. Мы не собираемся обстреливать территорию Грузии, мы не собираемся воевать с Грузией, мы встречаем там отличное отношение наших грузинских друзей, с которыми мы вместе выросли, они на нашем языке даже говорят, и не надо ставить эту проблему, что мы воюем с Грузией, или мы будем поражать территорию Грузии мы будем уничтожать бандитов, которые с оружием в руках мешают жить как русскому народу, так и грузинскому народу. И воспринимать эту позицию надо только так. Но, к сожалению, есть силы в Грузии и среди руководства, которые хотят именно подать эту ситуацию так, что Россия будет бомбить территорию Грузии, что Россия будет хозяйничать на территории Грузии. Да нет, не эти цели, цель у нас общая, если только не те силы, о которых я говорил, политические, которые хотят, чтобы банформирования в Грузии, в Панкисском ущелье, существовали для решения своих каких-то политических целей. Какие политические цели мы хорошо знаем. Помните, переброска бандформирований из Панкисского ущелья в Кодорское ущелье а это уже использование для решения своих политических вопросов уже руководством Грузии, а здесь уже другой вопрос тогда надо садиться за стол переговоров и показывать и людям, и всему миру для чего охраняются, для чего пропускаются, для чего содержатся эти бандформирования, кто финансирует их, как туда поступает оружие, это тогда вопрос уже другой.

О.БЫЧКОВА Другой вопрос. Мы вернемся к этому другому вопросу через несколько минут с Александром Калитой, после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор в прямом эфире с Александром Калитой, первым заместителем председателя комиссии СФ по контролю за обеспечением деятельности СФ, бывшим зампредседателя комитета по обороне СФ и генерал-майором, как вы мне сказали. Каких войск?

А.КАЛИТА Общевойсковой генерал-майор.

О.БЫЧКОВА В предыдущей части нашего разговора мы обсуждали возможность начала российской военной операции в Панкисском ущелье на территории Грузии. Вы сказали, что необходимо получить согласие Грузии, необходимо согласие Совета Федерации внутри России, это понятно, и Совета Безопасности ООН, это менее понятно, также, как с согласием Грузии, тоже, вобщем, не все, по-моему, однозначно. И вот вы остановились на том, что при определенных условиях, если будет доказана, как бы, злонамеренность грузинских политических сил, этого согласия может и не понадобиться. Как это доказывается?

А.КАЛИТА Да, этого согласия может и не понадобиться, если действительно грузинская сторона, власти Грузии, пособничают террористам

О.БЫЧКОВА Это нужно доказать. Как?

А.КАЛИТА Надо доказать, это надо доказать. А это факты, которые международной общественности должны мы привести и они увидят. Здесь две проблемы, смотрите или в Панкисском ущелье вооруженные боевики, вооруженные незаконные формирования нужны руководству Грузии, поэтому их не трогают и дают им возможность сосредотачивать силы, получать оружие, готовиться к боевым действиям, значит они нужны для каких-то политических целей или других целей, или Грузия не в состоянии с ними справиться. Но в том или другом случае международное сообщество, в том числе и Россия, это наша граница, должна принять меры для обезопасивания себя и своих союзников, по крайней мере.

О.БЫЧКОВА А как вы считаете, чего здесь больше не хотят или не могут?

А.КАЛИТА Вы знаете, судя по той реакции, и это уже не первый раз мы видим, ведь у нас уже был переход из Панкисского ущелья в Кодорское ущелье, где никакого сопротивления, никакого препятствия со стороны властей Грузии не было оказано боевикам, это говорит, что они не хотят, потому что не могут, это были бы четко обозначенные какие-то приготовления, какие-то политические заявления, какие-то приказы, решения, пограничникам бы отдали распоряжения всех, пересекающих границу вооруженных людей задерживать, применять оружие или подтянули бы какие-то части, подразделения, спецназ туда и не допустили бы вылазок через границы. Ведь этого ничего предпринято не было, значит это уже говорит о том, что не было даже попыток предотвратить вторжение со стороны Грузии бандитов на территорию России, значит остается одно, что это кому-то нужно и не предпринимаются никакие меры для того, чтобы использовать эту карту или в условиях грузино-абхазского конфликта, или для того, чтобы с Россией иметь какой-то постоянный конфликт, какую-то напряженность и опять же для решения каких-то политических вопросов. Другого здесь нет. Или не хотят или не могут.

О.БЫЧКОВА Как вы думаете, СФ поддержит предложение президента, он же главнокомандующий, если такое предложение поступит?

А.КАЛИТА Думаю, что СФЫ предложение президента, если с таким предложением он выйдет и условия действительно будут соответствовать этому, то есть напряженность будет не снижаться, а будет усиливаться, то СФ поддержит. Это законное требование нашего населения и наших регионов, потому что каждый раз нарушать жизнь и восстановление порядка на территории этой республики Вот смотрите, это не только на территории Чеченской республики, ведь идут и далее, в Карачаево-Черкесию идут, соответственно, защита своих границ и я думаю, что СФ должен поддержать президента.

О.БЫЧКОВА Все-таки, ваши прогнозы, как складываются обстоятельства и в силовых структурах Москвы, и в Панкисском ущелье? Когда это может произойти, прогноз?

А.КАЛИТА Вы знаете, я думаю, что у руководства Грузии найдется достаточно мудрости, чтобы не доводить дела непосредственно до того, чтобы наши войска входили или принимали какую-то операцию. Своими силами, с помощью отдельных подразделений можно было локализовать этот очаг бандитизма и не допустить его распространения на территорию России, а также и по Грузии.

О.БЫЧКОВА У нас вопрос на пейджер от Александра Константиновича: "А имеет ли право Грузия уничтожать абхазских сепаратистов, которые скрываются на территории России?"

А.КАЛИТА Пусть скажут, где на территории России абхазские сепаратисты скрываются. Во-первых, абхазских сепаратистов, боевых таких подразделений - мы такого не слышали и не видели. То, что население, Абхазия приняла решение о своем суверенитете, необходимо решать такими же методами, дипломатическими, демократическими, вот для этого поставлены там миротворческие силы, чтобы они решались мирным путем, а бандформирования пусть скажут, где, как и когда они находились или находятся на территории России? Таких я, по крайней мере, не знаю, находясь там не один день в районе Кавказа.

О.БЫЧКОВА Если принимается решение о российской операции на территории Грузии, о каких подразделениях, о какой численности может идти речь?

А.КАЛИТА Здесь должны быть спецподразделения, войска специального назначения, потому что это не регулярные войска, это бандиты, бандформирования, которые в открытую схватку никогда не вступают, это всегда стрельба из-за угла, применение мин, применение различного рода террористических актов и рассеивание по территории, в лесах это действия, типичные для террористов, для бандитов, поэтому здесь соответствующие нужны подразделения, здесь общевойсковые подразделения и десантники не нужны. Спецподразделения, подкрепленные огневой поддержкой артиллерии, вертолетами, авиацией, то есть чтобы можно было осуществить, найти, обезвредить, нанести огневое поражение, не допустить потерь наших войск.

О.БЫЧКОВА Насколько, вы думаете, велика вероятность того, что Совбез ООН одобрит это предложение России? Это непохоже сегодня

А.КАЛИТА Вы знаете, не надо ждать 11 сентября, как это было в США, я думаю, что Совет безопасности, одобрив антитеррористическую операцию, и создалась коалиция, которая участвует в ней, что уже здравые силы и здравый смысл преобладает в этой ситуации, что не надо лелеять где-то бандитов, которые опять совершат такой акт, от которого ахнет все человечество. Вот этого дожидаться не надо и я думаю, что в случае, действительно, разрастания вот таких действий, такого конфликта, здесь должны быть приняты и экономические санкции к тем странам-пособникам, которые снабжают оружием, финансируют боевиков, ведь вы слышали, что люди не просто идут за свои идеи, за свои интересы. Они идут за деньги нам проплачивают какие-то деньги, нам сказали, что если мы пройдем на территорию России, нам заплатят каждому по 100 долларов. Вот, соответственно, кто-то финансирует это, значит к этим странам должны применяться, должен быть закон принят, какие-то международные договора по борьбе с терроризмом, чтобы отвечали не только те страны, которые действительно предоставляют убежище террористам, но которые финансируют террористов. Экономические санкции к ним применять.

О.БЫЧКОВА Реплика на пейджер от слушательницы Марии Ивановны "Наша армия выглядит очень беззащитной перед чеченскими боевиками, она не может казаться для Грузии защитой от боевиков и помощью, поэтому необходимо навести порядок в своей армии в Чечне и укрепить чечено-грузинскую границу. Ведь мы тоже виноваты в том, что на территории Грузии оказались боевики со стороны Чечни". Прокомментируйте, пожалуйста.

А.КАЛИТА Я должен согласиться с этим человеком, что да, мы тоже в какой-то мере виноваты. У нас необходимо повышать боеспособность наших частей, необходимо снабжать их новым вооружением и техникой, не старой техникой, не старые вертолеты. Наши военнослужащие должны иметь все необходимое, действительно, для решения проблем, для выполнения тех боевых задач, которые поставлены перед ними в Чечне. И вот последнее время как раз показывает, что вот уже там эти боевые действия и все операции, которые проводятся, они уже далеко превзошли то, что было в начале, 2-3 года тому назад, что сейчас не получились те цели, не достигнуты те цели, которые ставились боевиками, они рассеяны, они захвачены в плен, у них отобрано оружие и они не имеют ни морального превосходства, ни технического превосходства. Вот последние события уже говорят, это говорит о том, что в какой-то мере мы уже сделали выводы, уроки и необходимо просто наращивать потенциал наших вооруженных сил и чтобы все понимали, что в случае нападения, в случае вторжения они получат достойный отпор. Но здесь должны и наш законодатель, и правительство подумать, что вооруженные силы нам нужны не какие-нибудь, а мощные, сильные, с которыми будут считаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Калита, первый заместитель председателя комиссии СФ по контролю за обеспечением деятельности СФ, бывший зампредседателя комитета по обороне СФ.