От ВДНХ до ВВЦ; перспективы проведения Всемирной выставки Экспо 2010 в Москве - Александр Юрченко - Интервью - 2002-08-01

1 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Юрченко, исполняющий обязанности гендиректора ВВЦ.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Наш гость Александр Юрченко, исполняющий обязанности гендиректора ВВЦ.

А. ЮРЧЕНКО Добрый день!

О. БЫЧКОВА Вот не удается мне произнести ВВЦ привыкли все к ВДНХ. На самом деле, понятно, конечно, что о достижениях народного хозяйства речь сегодня не идет, ну, а что такое ВВЦ сейчас? многие знают, что это в большей степени, наверное, большой рынок. Или мои представления устарели?

А. ЮРЧЕНКО Думаю, что частично ваши представления устарели. Сейчас это, безусловно, не только рынок, не всесоюзная барахолка, как в свое время говорили. Сейчас это выставочный центр, который восстанавливает свою деятельность. В этом году у нас проходит уже порядка 200 выставок. Это не только общероссийские выставки, не только с участием стран СНГ, но и международные. Мы пытаемся организовать на выставке достаточно хорошие условия для досуга. И так же проводятся и ярмарки.

О. БЫЧКОВА Сегодня, надо сказать, 63 года исполняется этой выставке. ВВЦ может стать местом, где Россия будет проводить всемирную выставку "Экспо-2010", если получится.

А. ЮРЧЕНКО Вы правы. Все мы боремся за победу. И не только ВВЦ, но и безусловно Москва как предполагаемая столица проведения "Экспо-2010", и РФ. Первая презентация российского проекта состоялась в декабре прошлого года. В мае этого года у нас была инспекционная группа международного отдела выставок. В июне этого года состоялась очередная презентация на 131-ой сессии генеральной ассамблеи МБВ в Париже.

О. БЫЧКОВА А как все это происходит? Вот Россия представляет свой проект выставки. Вот эта вот ассамблея, которая ведает всемирными выставками, решает, какая лучше? Какие страны претендуют? Южная Корея, Китай, Польша, кто еще?

А. ЮРЧЕНКО Мексика и Аргентина, которая выбыла весной этого года из гонки из-за экономических и политических обстоятельств.

О. БЫЧКОВА Понятно. А оставшиеся это серьезные конкуренты для России? Что они предлагают?

А. ЮРЧЕНКО Думаю, что все конкуренты серьезные, и конкурентная борьба в этот раз по поводу "Экспо-2010" напряженная, как никогда. Потому что количество участников... Как правило, претендентов было 2, максимум 3. В прошлом году их оказалось 6. Сейчас их 5. Ни одна из стран не сняла свою кандидатуру. Мы встречались со своими коллегами из дирекции "Экспо-2010" во всех странах-конкурентах, все твердо идут к намеченной цели. Поэтому, думаю, конкуренция будет до самого конца.

О. БЫЧКОВА А где-то уже просто начали строить, не дожидаясь окончательных результатов, в Шанхае, по-моему?

А. ЮРЧЕНКО Нет, там еще строить не начали. Я там в апреле был в составе российской делегации, встречался с коллегами, которые готовят "Экспо-2010", шанхайский проект. У них выделена территория, 2 га в центре города и 20 га вокруг этого пятачка. Запланирован снос всего, что там находится в случае победы Китая в конкурсе. Т.е. пока они еще ни одного колышка не вбили, есть только проекты. У нас же есть уникальный выставочный центр, по мнению инспекционной группы международного бюро выставок, такого уникального паркового выставочного хозяйства сейчас не осталось нигде. Только одна Россия предлагает провести "Экспо-2010" в столице государства. И безусловно, и правительство Москвы, и правительство РФ дают все гарантии, что они окажут всю необходимую помощь, чтобы выставка эта состоялась.

О. БЫЧКОВА Если решение принимается в пользу России, это же огромные деньги, которые надо вложить в реконструкцию и организацию всего этого?

А. ЮРЧЕНКО Это действительно огромные деньги, это привлечение бюджетных средств. Лужков на последней встрече с руководством международного бюро выставок обозначил сумму 1 млрд. долларов из бюджета Москвы. Но это не только наш выставочный центр, это реорганизация, по сути дела, всей инфраструктуры вокруг ВВЦ, это транспортные коммуникации и прочее.

О. БЫЧКОВА 1 млрд. долларов это столько, сколько будет стоить вся выставка, или это только вклад Москвы?

А. ЮРЧЕНКО Это вклад Москвы.

О. БЫЧКОВА А всего?

А. ЮРЧЕНКО Вклад РФ как государства тоже 1 млрд. долларов. Кроме этого мы рассчитываем на частные инвестиции порядка 4 млрд. долларов, т.е. это компании, фирмы и банки РФ и зарубежных стран. И безусловно, отдельные инвестиционные проекты, когда государства-участники выставки будут строить свои национальные павильоны. Кроме этого, сеть гостиниц, новые рестораны, реорганизация вообще всей инфраструктуры вокруг. Т.е. сумма может быть порядка 7-8 млрд. долларов, которые из разных источников будут вложены на подготовку выставки.

О. БЫЧКОВА Наших слушателей интересует эта тема идут вопросы на пейджер. Андрей спрашивает: "Когда все-таки будет решено, состоится ли "Экспо-2010" в Москве?"

А. ЮРЧЕНКО Этот вопрос будет решен 2-3 декабря этого года в Монако. Там пройдет 132-я сессия генеральной ассамблеи МБВ.

О. БЫЧКОВА Расскажите подробнее, как это решается?

А. ЮРЧЕНКО Голосуют государства-члены международного бюро выставок, их сейчас порядка 87. Голосуют по принципу: 1 страна 1 голос. Каждая страна определяется на политическом уровне, за кого будет голосовать. Вот, в частности, Китай нас несколько опередил в плане переговоров и дал финансовые и экономические обязательства ряду стран в случае, если они будут голосовать за него. Но с другой стороны, все делегаты МБВ это люди, это выставочники, люди со своими убеждениями, которые в состоянии оценивать проект той или иной страны, и на последнем этапе с учетом того, что голосование будет тайным, могут голосовать по своему убеждению.

О. БЫЧКОВА Какие аргументы могут быть против Москвы, России?

А. ЮРЧЕНКО Я думаю, что объективных аргументов практически нет. Мы рассматриваем, что у нас все-таки больше шансов победить, но мы видим, что наши конкуренты и наши друзья по выставочному сообществу тоже работают активно. Иногда, может быть, их аргументы сумеют перевесить наши. Но мы, естественно, не можем обещать РФ, у нас нет такого объема свободных денежных средств, чтоб кому-то пообещать построить современный стадион, реконструировать гостиничный комплекс где-то на Мальте и т.д. Но Россия и Москва, мы идем своим путем.

О. БЫЧКОВА Т.е. Китай, как я поняла, это основные конкуренты?

А. ЮРЧЕНКО Я думаю, да. Китай на первом месте, как наши конкуренты. И я бы не списывал со счетов Южную Корею. У них тоже достаточно серьезный проект, хотя после возвращения инспекционной группы оттуда к ним было и несколько замечаний. К проекту России замечаний не было.

О. БЫЧКОВА Но у них только что был ЧМ по футболу, хватит с них!

А. ЮРЧЕНКО Мы тоже так считаем. И мы считаем, что если мы голосовали за олимпийские игры, я имею в виду, Россию, первые в Москве и за Китай, то это тоже должно учитываться.

О. БЫЧКОВА Наша слушательница, москвичка, спрашивает, какова предполагаемая прибыль от проведения выставки в Москве?

А. ЮРЧЕНКО Я думаю, что эта сумма колеблется от 20% плюс к затратам, а иногда некоторые примеры показывают, что и в 2-3 раза для города и для государства, которое организовало у себя эту выставку. Я хотел бы отметить, что это очень серьезное международное мероприятие. Эта выставка длится полгода. Сюда приезжают делегации во главе с первыми лицами всех стран, которые выставлены у нас. Это громадный бизнес-туризм, это заключение договоров, и в то же время, это люди, которые платят за проживание в гостиницах, покупают наши сувениры, обедают в наших ресторанах и т.д.

О. БЫЧКОВА Жизнь в городе становится интенсивной.

А. ЮРЧЕНКО Конечно. Она и сейчас у нас интенсивная, но я думаю, что она станет во много раз более интенсивной.

О. БЫЧКОВА Если количество государств, которые претендуют на проведение у себя "Экспо-2010", растет всякий раз, и теперь их уже 5, это говорит о том, что дело это выгодное и полезное. Выставочный бизнес как таковой сам по себе, насколько он развит в России по сравнению с другими странами?

А. ЮРЧЕНКО Должен сказать, что после известных реформ, которые прошли у нас в начале 90-х, мы пришли в совершенно новый выставочный мир. Как вы правильно сказали, выставка достижений, показ наилучших экспонатов это время уже прошло, весь мир идет совершенно по другому пути. Россия тоже идет по этому пути, думаю, наше выставочное сообщество, а с его представителями приходится регулярно встречаться в Торгово-промышленной палате, мы уже выросли до международного уровня. И недаром у нас целый ряд выставок имеют международное значение. И в частности, ЮФИ. Как, скажем, выставка цветов, которая начнется в конце августа на ВВЦ это международная выставка, которая проводится под патронажем такой уважаемой выставочной организации как ЮФИ уже 9-ый раз.

О. БЫЧКОВА Какие еще выставки проходят у нас под международным патронажем, и что важно, на международном уровне? И что это такое?

А. ЮРЧЕНКО Если объяснять профессиональным языком, там очень много, конечно, чисто технических требований к нашим экспонентам, к тем, кто должен выставляться. У нас, на наших площадях мы должны представить массу услуг, начиная от регулярной уборки территории, построения грамотных стендов и заканчивая услугами Интернета и спутниковой связи. Вот это что такое международные требования. На нормальном человеческом языке каждая выставка должна быть праздником. В ней должно быть как можно меньше сбоев, шероховатостей, накладок. Это уже мастерство профессионалов.

О. БЫЧКОВА "Будет ли нам к тому времени что демонстрировать? Виктор". Т.е. как вы думаете, а что может показать Россия как страна в 2010 году?

А. ЮРЧЕНКО Полагаю, что Россия может показать очень многое. Прежде всего, начнем с девиза российского проекта для всемирной выставки: "Ресурсы, технологии, идеи как путь к единому миру". Мы это видим, я говорю не только о себе, не только о коллективе ВВЦ, но и о национальном организационном комитете по продвижению кандидатуры России, который возглавляет председатель правительства РФ. Мы думаем, что эта выставка должна показать, что в новых условиях, спустя несколько лет после начала реформ в России, после нашего вхождения в мировое общество, что мы уже дали и что можем еще дать окружающему нас миру, и в каком аспекте окружающий мир представляет для нас интерес. На прошедшей презентации нашего проекта в Париже именно замысел выставки раскрывал академик РАН лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов. Я думаю, что у меня не получится сказать лучше, чем он, но с точки зрения культурных достижений, хай-тека, массовых преобразований в сфере экономики, думаю, России есть, чем гордиться.

О. БЫЧКОВА Еще вопрос с пейджера: "Как можно принять участие в организации "Экспо-2010" малым и средним предприятиям? К кому обратиться в правительстве Москвы или где? Андрей"

А. ЮРЧЕНКО Вы знаете, немного неожиданный, а с другой стороны, весьма правомерный вопрос

О. БЫЧКОВА А почему неожиданный?

А. ЮРЧЕНКО Потому что, как правило, к нам обращается крупный бизнес, и экономический, и финансовый, у которого есть свободные средства, которому нужно и хочется сделать очень много для своего престижа.

О. БЫЧКОВА Они предлагают вложить какие-то деньги?

А. ЮРЧЕНКО Они предлагают инвестиционные проекты по реконструкции самой выставки, по строительству новых выставочных павильонов, подготовке культурной программы, потому что, вы сами понимаете, 6 месяцев, и все, что самое главное из культурных событий будет проходить в Москве, оно будет проходить на территории ВВЦ. Для малого бизнеса, безусловно, тоже есть место. И мы с вами понимаем, что наш слушатель прав. Малый бизнес основа нашего общества. Мы должны создать цивилизованные условия для его работы. И безусловно, у нас на выставке уже сейчас есть место для малого бизнеса. Поэтому я рекомендую обращаться ко мне непосредственно, и мы уже конкретно обсудим вопрос.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Владислава, касающийся перспектив конкурса выставки "Экспо-2010": "В случае победы России в этом конкурсе, что будет со всеми магазинами, находящимися почти в каждом павильоне ВВЦ?"

А. ЮРЧЕНКО Я думаю, что практически ничего не останется. Даже вне зависимости от "Экспо-2010" мы, конечно, пойдем другим путем, и мы сейчас им уже идем. Во-первых, должен сказать слушателям, что мы безусловно и вполне нормально и с точки зрения и интересов выставки, и буквы закона, и учета человеческих интересов относимся к тем, кто сейчас составляет торговлю на выставке. Но она уже отстала от современности. Поэтому та торговля в виде киосков, которая есть сейчас, прекратит свое существование к 1 ноября сего года. Павильоны у нас будут возвращаться государствам СНГ, что сейчас уже происходит. Будут возвращаться регионы России, отрасли нашей экономики. Для торговли у нас будет другое место, тоже на территории выставки. Конечно, оно будет немного подальше от центральной аллеи. Мы полагаем, что эта торговля должна быть более цивилизованной, более качественной и удобной. Но тот стержень, скажем, торговли не для самых богатых, а вот для нас с вами, рядовых граждан, посетителей выставки, по ценовой политике, вот этот принцип у нас останется.

О. БЫЧКОВА "Если выставка состоится в Москве, можно ли прогнозировать, сколько будет стоить билет?"

А. ЮРЧЕНКО Я думаю, что да, такие прогнозы делаются. Ориентировочный наш средний прогноз это сопоставимая цена с 50 долларами США.

О. БЫЧКОВА За вход на выставку?!

А. ЮРЧЕНКО Да.

О. БЫЧКОВА Ну, немало, прямо скажем.

А. ЮРЧЕНКО Да, немало, но есть проекты и более дорогие.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Виктора: "Что может стать символом достижений 21 века, как было когда-то в Брюсселе атоллиум и в Осаке океанариум? А что может быть в Москве?"

А. ЮРЧЕНКО Мы сейчас разрабатываем действительно символику выставки. Есть целый ряд интересных предложений. Естественно, будет конкурс, будет большое представительное жюри. Но мне кажется, что сейчас это символ строящегося московского Сити, как символ будущего для развития Москвы и России.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Напомню, наш гость Александр Юрченко, исполняющий обязанности гендиректора ВВЦ. Мы говорили о перспективах проведения в Москве на территории ВВЦ всемирной выставки "Экспо-2010". Пока этот вопрос не решен, решение будет принято высоким международным комитетом в декабре нынешнего года. Но наши слушатели задают вопросы не только об этом, а о том, что вообще будет с выставкой, какова судьба этих архитектурных памятников, которые всем, конечно, хорошо знакомы. Владимир спрашивает о павильонах бывших республик по главной аллее, изменится ли ее архитектура?

А. ЮРЧЕНКО Прежде всего, должен сказать, что по проекту "Экспо-2010" в Москве у нас запланировано восстановление всей главной аллеи со всеми павильонами, которые одновременно являются памятниками архитектуры и истории. Они внесены в федеральный перечень, поэтому мы просто не имеем права их сносить или как-то деформировать.

О. БЫЧКОВА Но если не будет "Экспо-2010" в Москве, все равно все будет восстанавливаться?

А. ЮРЧЕНКО Безусловно, восстанавливаться, приводиться в надлежащий вид. И в эти павильоны, должен сказать, уже возвращаются государства СНГ. В частности, мы готовимся в конце августа к открытию павильона Украины, чуть позже будет открыт павильон Армении. И очень многие государства СНГ хотят попасть снова на нашу выставку. Это вопросы нашей экономической интеграции, которые сейчас понятны для всех. Всем хочется цивилизовано вернуться на наш общий рынок.

О. БЫЧКОВА Т.е. вне зависимости от окончательного решения о месте проведения "Экспо-2010", планы большой реконструкции ВВЦ уже есть, и деньги тоже для них уже существуют?

А. ЮРЧЕНКО Деньги, безусловно, существуют. Конечно, деньги самое главное. Когда такое огромное хозяйство, мы видим все, наверное, что так много надо вкладывать средств в его восстановление. А когда я вспоминаю, что мне обозначили планку, что территория выставки должна быть ухожена не хуже территории Кремля, естественно, я вздыхаю.

О. БЫЧКОВА Раиса спрашивает: "Будут ли выстроены новые павильоны?"

А. ЮРЧЕНКО Безусловно, будут строится и новые. И если нам, к сожалению, не удастся победить в конкурсе на "Экспо-2010", то, прежде всего, мы начнем с реконструкции Площади промышленности. Это реконструкция павильона "Космос", которая пойдет так или иначе. У нас работает очень интенсивно совместная рабочая группа с Федерацией космонавтики, с "Росавиакосмосом" и всеми заинтересованными и причастными к этому вопросу. Это будет в любом случае. На этой площади мы построим 3 новых выставочных павильона. Будет построен огромный конгресс-холл, будут реконструированы 20-й и 57-ой павильоны, в которых сейчас проводятся крупные выставки.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Лидии Михайловны: "Будет ли сохранен павильон "Здоровье" на ВВЦ?"

А. ЮРЧЕНКО Конечно, он относится к категории памятников архитектуры и истории. Он будет сохранен вне всяких сомнений, и его содержательная сторона, та, которая есть сейчас, будет только совершенствоваться и улучшаться.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Зинаиды Прокофьевны: "Мы с крестной всегда на ВВЦ ездим за медом. Что с этим планируется сделать?"

А. ЮРЧЕНКО Вы знаете, что у нас есть павильон "Мед", есть пчелиное хозяйство, есть регулярные выставки меда, которые проходят ежегодно. Я полагаю, что это наше с вами общее достояние. Конечно, мы будем его сохранять.

О. БЫЧКОВА Вот Ирина не поняла явно: "Что, вход на ВВЦ будет стоить теперь 50 долларов?" - да нет же, столько, может быть, будет стоить, скажите сами.

А. ЮРЧЕНКО Будет стоить вход на "Экспо-2010".

О. БЫЧКОВА При условии, что она будет проходить в Москве. И это только один их проектов. Ну, а сейчас на ВВЦ вход бесплатный.

А. ЮРЧЕНКО Да, вход бесплатный на выставку. Я вам скажу, когда я перед назначением приходил собеседование с Лужковым, я дал ему честное слово, что пока я руковожу выставкой, платный вход на выставку вводиться не будет.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Алексея: "На прежней ВДНХ снималось много фильмов. Будете ли вы продолжать эту традицию и снимать "Свинарка и пастух-2"?"

А. ЮРЧЕНКО То, что касается непосредственно этого сериала, думаю, что безусловно, если такая идея будет у творческих коллективов, то мы всегда готовы сотрудничать вместе с ними. То, что касается съемок документальных, художественных фильмов на нашей территории, скажу, что такие предложения от кинематографа поступают на постоянной основе, и не было еще случая, чтобы мы отказали.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Виктора: "Почему вы не обратитесь к городским властям с тем, чтобы изменить название метро "ВДНХ" на "ВВЦ"?"

А. ЮРЧЕНКО Я думаю, что мы уже достаточно взрослые, цивилизованные люди. Надо бережно относиться к нашей истории. И даже на эмблеме выставки, где написано "Всероссийский выставочный центр", у нас все равно есть аббревиатура ВДНХ. Я скажу, что мне приходится достаточно часто общаться с представителями выставочного сообщества мирового. Есть люди там, которые абсолютно не знают, что такое ВВЦ, но где бы я ни был, в Латинской Америке, в Китае, в США все знают ВДНХ. Это наша гордость, это брэнд, который не надо переделывать.

О. БЫЧКОВА Ирина интересуется, будет ли восстановлен сгоревший несколько лет тому назад очень красивый деревянный резной павильон, кажется, виноделия?

А. ЮРЧЕНКО Да, такой павильон был, он действительно сгорел. Пока у нас конкретных планов восстановления именно этого павильона нет. Но с учетом того, что он был непосредственно связан с экспозицией Грузии, а Грузия сейчас намерена вернуться на выставку, мы ведем интенсивные переговоры по этому поводу, думаю, что возможны аналогичные проекты.

О. БЫЧКОВА А кого вы потеряли из государств СНГ, может, из каких-то отраслей?

А. ЮРЧЕНКО Вы знаете, начиная с 1992 года мы потеряли всех.

О. БЫЧКОВА Да, но вот на сегодня, если сравнивать 2 списка, старый и новый?

А. ЮРЧЕНКО Мы сейчас только приобретаем, мы никого не теряем. Только в этом году были подписаны межправительственные соглашения, были заключены договоры с Украиной и Арменией и готовятся договоры с остальными государствами СНГ, которые изъявят желание. Я вам скажу, что это практически все. И мы, естественно, пойдем навстречу. У нас ведутся переговоры с КНДР, которая хочет активно расширить взаимовыгодное сотрудничество с Россией в сфере экономики. Я не исключаю, что один из новых павильонов, и возможно, в зоне Площади промышленности, будет построен при участии КНДР. И там будут проходить преимущественно выставочно-ярмарочные мероприятия из КНДР.

О. БЫЧКОВА "Раньше на ВДНХ заливали каток зимой. Будут ли теперь? Марина"

А. ЮРЧЕНКО Да, в этом году у нас есть такой план. Этой зимой будет каток.

О. БЫЧКОВА Большой?

А. ЮРЧЕНКО Достаточно большой, перед аркой главного входа. И для нас принципиально не то, что каток должен быть. Мы все понимаем, что он должен быть. Но очень важно подготовить сферу услуг, чтобы мы были готов предоставить тем, кто придет к нам, все необходимое для хорошего отдыха зимой.

О. БЫЧКОВА Вход бесплатный?

А. ЮРЧЕНКО Да.

О. БЫЧКОВА Игнат спрашивает: "Есть павильон "Атомная энергия". Когда-то там работал маленький атомный реактор. Планируется ли снова что-то подобное?"

А. ЮРЧЕНКО Я думаю, что атомный реактор, наверное, на выставке работать не будет, это как бы зона с повышенными экологическими требованиями. Но у нас действительно сейчас и с Минатомом, и с НИИ Минатома готовится проект возвращения этой отрасли на выставку. Поэтому будет уже что-то безусловно новое, достойное нашего времени.

О. БЫЧКОВА Спасибо вам большое! Александр Юрченко, исполняющий обязанности гендиректора ВВЦ был у нас в гостях.