Сергей Худяков - Интервью - 2002-07-27

27 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Худяков, руководитель Департамента культуры Правительства Москвы.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! У нас в гостях Сергей Худяков, руководитель Департамента культуры Правительства Москвы.

С. ХУДЯКОВ Здравствуйте!

К. ЛАРИНА Мы сейчас попробуем подвести некоторые культурные итоги сезона, заглянуть в сезон грядущий, т.к. осень мы обычно начинаем с традиционных праздников Дни города в Москве. Я еще хочу вспомнить, что в 2003 году Москва вновь принимает Международный театральный фестиваль им. Чехова. Так что там много вещей, о которых стоит поговорить. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Вопросы, которые приходили утром для нашего гостя, и уже рассмотрены, так что можно уже сразу отчитываться. Начать стоит, наверное, с события, которое на этой неделе прозвучало. Я понимаю, что это немного не в вашей компетенции, но т.к. событие достаточно серьезное, Лужков, как я понимаю, уже в суд собирается подавать на агентство федеральное по управлению памятников, что-то типа этого, короче говоря, структура Минкульта, скажем так, точнее. История, связанная с посягательством на собственность Москвы речь идет о памятниках архитектуры. Как выйти из этой ситуации? Может быть, все информацию, которой вы владеете, вы нам скажите?

С. ХУДЯКОВ Действительно, вы правильно сказали, это такая несколько печальная история. Речь идет об использовании памятников, которые разделяются как бы на 2 группы по собственности памятники федерального значения и памятники, находящиеся в собственности Москвы.

К. ЛАРИНА 940 памятников, насколько я знаю, в Москве.

С. ХУДЯКОВ Когда уже сложилась какая-то ситуация, когда в этих памятниках расположены организации, очень часто творческие организации, посещаемы жителями Москвы, то здесь какие-то резкие движения делать, менять положение дел очень сложно. Поэтому я бы считал, что здесь самым главным вопросом должен быть не вопрос, в чей собственности находится этот памятник, или вопрос, кто должен платить кому арендную плату, а вопрос как он используется. Если это делается в интересах жителей, города, да и в целом страны, то, наверное, менять здесь ничего не нужно. Если есть какие-то претензии по использованию памятника, то можно было бы сесть за стол переговоров и конкретно посмотреть. Во всяком случае, когда приходит ОМОН и начинает выгонять людей, занимающихся какими-то гуманитарными проблемами, то возмущение Ю.М. Лужкова по этому поводу понятно. И его желание подать в суд по этой ситуации, наверное, обосновано.

К. ЛАРИНА Вообще это проблема очень острая, наболевшая то, что касается разграничения собственности. Это очень сложно, потому что все равно это находится на территории одного города. И москвичу или гражданину страны объяснить сложно вот это рушится, т.к. это не наша собственность, да? Вот придет там, Иванов, у него спросите, пусть он ремонтирует. Я бы хотела перейти к еще одному больному московскому вопросу дом Пашкова. Насколько я знаю, вы сами сказали перед программой, что он переходит в собственность Москвы. Так ли это? Какие обязанности это накладывает на руководство города?

С. ХУДЯКОВ Надо понимать, что за проблемой собственности на самом деле стоит возможность вкладывания в нее финансовых средств. Если это собственность твоя, то ты на основании соответствующих законов можешь вкладывать городские средства в нее. Если она федеральная, то естественно, сделать это должны федеральные органы. Поэтому боль москвичей, долголетняя, за дом Пашкова, она обоснована и связана именно с тем, что сегодня дом Пашкова в федеральной собственности, это часть нашей главной российской библиотеки. И естественно, т.к. требуются огромные вложения, то процесс реставрации этого здания затягивается. Сейчас, на мой взгляд, найдет очень интересный выход из положения. В собственности Москвы находится здание бывшего музея Ленина. Это здание когда-то исторически принадлежало городской Думе. И у города были планы ее там и обосновать. Но рядом находится комплекс зданий, принадлежащих историческому музею. Вы знаете, как не хватает каждому музею помещений. Ну, уж говоря об историческом музее, это можно сказать в превосходных степенях, потому что это один из наших главных музеев страны. У него огромная коллекция, запасники, и не выставить все это, не показать людям просто неправильно. Поэтому руководство музея обратилось с просьбой присоединить это здание к комплексу музея, руководство федеральных органов многих, заинтересованных в этой проблеме, сейчас ведет переговоры с правительством Москвы. И мы бы хотели закончить эту ситуацию именно таким обменом мы передадим это здание музею, а в ведение Москвы отойдет дом Пашкова. Тогда можно было бы вложить городские средства в реконструкцию этого здания и передать его, я бы хотел, московской культуре. Я уверен, что это будет, Лужков неоднократно свою позицию по этому поводу подтверждал. Это здание после реконструкции будет служить людям, в нем могут быть развернуты какие-то интересные экспозиции, предлагает определенные варианты Минкульт. Со своей стороны, мы предлагаем там разместить экспозицию музея истории Москвы. Это можно обсуждать. Но то, что это будет интересное решение, что это будет для людей, для культуры, для города, я в этом могу определенные заверения дать.

К. ЛАРИНА Владимир спрашивает, какие мероприятия планируются в Москве по случаю празднования Дня города.

С. ХУДЯКОВ Я бы всем москвичам хотел сказать о том, что уже принято решение правительства Москва, и День города в этом году пройдет в субботу и воскресенье 31 августа и 1 сентября. Мы давно начали готовиться к этому событию, был объявлен творческий конкурс, в нем принято участие очень много и известных, и молодых режиссеров массовых представлений. И вот практически полгода мы с ними плотно работаем. Отобраны, на наш взгляд, наиболее интересные предложения. Могу сказать, что будут в Дни города реализованы программы таких известных московских режиссеров как Марк Розовский, и я думаю, что жители

К. ЛАРИНА А Андрей Кончаловский больше нет, не выступает?

С. ХУДЯКОВ Нет, в этом году не выступал. Анатолий Силин внес очень много интересных предложений, Эдуард Мошкович. При этом и молодые режиссеры тоже дали интересные творческие заявки. В целом около 160 центральных и основных общегородских мероприятий в эти дни будет. С учетом площадок народных гуляний от префектур, от округов и районов будет более 3500 мероприятий в городе. Ну и, конечно, я приглашаю москвичей на все эти площадки. Но, прежде всего, на наши центральные. Много интересных программ будет на Тверской, Театральной, Манежной

К. ЛАРИНА Манежная уже в порядке будет?

С. ХУДЯКОВ ЛубянскойНу, там где в порядке, я хочу сказать. Конечно, часть площади находится в ремонте, в реставрации, она не будет занята, а вот то, что ко Дню города будет свободно и можно будет использовать, думаю, мы задействуем. Пушкинская площадь будет насыщена какими-то культурными мероприятиями интересными, Поклонная гора, все наши городские парки и многие другие площадки.

К. ЛАРИНА И еще стоит отметить, что День города в этом году начнется 31 августа, а не 1 сентября. Это суббота?

С. ХУДЯКОВ Да. Правительство Москвы рассматривало этот вопрос, и было принято такое решение. Оно, может, немного нетрадиционное, всегда первая суббота, но т.к. в этот раз суббота и воскресенье уходят как бы от начала месяца, для того, чтобы и с погодой нам повезло, и другие события в Дни города состоялись, принято такое решение. Дело в том, что при таком подходе День города совпадает с еще одним праздником, который любят все москвичи это День знаний. Поэтому вот так.

К. ЛАРИНА Мы продолжим после выпуска новосте й.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Наш гость - Сергей Худяков, руководитель Департамента культуры Правительства Москвы. Мы переходим к памятникам. На Цветном бульваре Зураб Церетели сделал памятник-фонтан, клоунский. Там клоун с зонтиком, вода с которого стекает, клоун держит в руке чемоданчик, из которого вываливается другой клоун. И еще там по бокам стоят клоуны, которые за всем этим наблюдают. Для меня этот тот самый жанр городской скульптуры, о которой мы все так мечтаем. Потому что мы привыкли видеть памятники конкретным людям, и мне кажется, это нас обедняет. Личностей много выдающихся, можно и нужно ставить им памятники, но когда речь идет о городе, о каком-то эмоциональном восприятии города, согласитесь, вот как много в Европе городов, которые воспринимаются через такие городские скульптуры, начиная с писающего мальчика или с русалочки. Мне кажется, это то самое начало, которое стоит продолжать в городе. Чья это была идея, сделать такой комплекс фонтана около цирка на Цветном бульваре?

С. ХУДЯКОВ Эта идея принадлежит Лужкову, вместе с руководителями цирка им. Никулина и с Церетели.

К. ЛАРИНА Это удача, скажите!

С. ХУДЯКОВ Я с вами полностью согласен. Знаете, создан такой уголок старой Москвы, который может составить славу нашего города, о котором может мечтать любой город мира. И именно вот такие уголки и становятся излюбленными местами посещения туристов, отдыха москвичей, работы фотографов, кого хотите, художников. Так и должно быть. И вот чем больше таких уголков в городе нашим будет, тем, наверное, более ярким и запоминающимся будет его лицо. Я в целом, если вы разрешите, я очень коротко расскажу о том, какие с последнее время созданы памятники и скульптурные композиции, и что в наших планах. Их, как вы видите, появляется достаточно много, и об этом говорят не только москвичи, но и все те, кто интересуются проблемой облика города или такого мегаполиса, как Москва.

К. ЛАРИНА Появившийся в этом году памятник Окуджаве на Арбате это тоже из серии городской скульптуры, не в чистом виде постамент, правда?

С. ХУДЯКОВ Скажите, ведь действительно интересный уголок Москвы образовался? Очень интересно то, что там не просто вот одна скульптура, а Франгулян постарался сделать так, чтобы, во-первых, перед нами предстал живой Окуджава, а во-вторых, все это историческое арбатское пространство было обыграно так, чтобы можно было в нем, наверное, и отдыхать, и посидеть на этой лавочке, и провести какое-то историческое представление, и какой-то вечер памяти, спеть под гитару все, что угодно.

К. ЛАРИНА Скажите, а что там с булгаковским проектом, потому что мы встречались с А. Рукавишниковым, который нам как раз рассказал эту радостную новость, что он выиграл этот конкурс, рассказал, как это будет делаться на Патриарших прудах. Когда этот проект уже запустят?

С. ХУДЯКОВ Вы знаете, что в 2003 году юбилей М.А. Булгакова, и правительство Москвы, и мэр Лужков поставили задачу и перед творческой группой, и перед нами, чтобы именно в юбилейные дни можно было открыть этот памятник. Но, на самом деле, это не памятник это большая очень скульптурная, многофигурная композиция. И в этом ее прелесть и обаяние. Это грозит нам тем, что будет создан еще один очень интересный уголок Москвы. Я не буду рассказывать подробности, наверное, это в определенном смысле ноу-хау и авторское право Рукавишникова, но задумка очень интересная.

К. ЛАРИНА Что еще появится на карте Москвы из таких вот скульптур, памятник, красиво организованных пространств?

С. ХУДЯКОВ На Пречистенке, напротив Академии художеств, уже стоит закладной камень, и там, думаю, в следующем году появится памятник Василию Сурикову, подготовительные работы мы уже ведем. У нас началась работа подготовительная, и, наверное, через какое-то время в Москве появится новый памятник Н.А. Алексееву, голове городскому, который очень много сделал для развития нашего города. Думаю, что уже в конце этого года в Москве появится как дар руководства Ташкента памятник Алишеру Навои, в декабре, в знаменательные дни битвы под Москвой, в Зеленограде появится бюст маршалу Рокоссовскому. И в последние дни пресса пишет, много говорят о том, что на будущий год в Москве появится памятник Александру Второму, который был в свое время снесен.

К. ЛАРИНА Этот тот самый памятник или новый?

С. ХУДЯКОВ Нет, не тот самый - появится памятник тому самому царю.

К. ЛАРИНА А кто будет делать?

С. ХУДЯКОВ Этот вопрос пока открыт. Принято решение, что сейчас наши архитекторы очень быстро привязывают будущий памятник к конкретному месту, задают параметры

К. ЛАРИНА Где, на Красной площади?

С. ХУДЯКОВ Нет, собиралась рабочая группа, мы обсуждали этот вопрос. Архитекторы предложили 3 места в центре города. И представители инициативной группы, которая заявила о своем желании иметь этот памятник в Москве, предложила этот памятник правительству Москвы, и берется финансировать создание этого памятника, остановилась на районе Кутафьей башни. Вот сегодня задача архитекторов привязать этот памятник, задать его габариты. После этого ряду архитекторов будет предложено принять участие в конкурсе эскизных проектов. И только по итогам его вот эта наша рабочая группа, которая будет жюри этого конкурса, и примет решение, кто будет создавать этот памятник.

К. ЛАРИНА Вообще, конечно, когда конкурсные вещи какие-то происходят, особенно в искусстве, соревновательность весьма условна. И выбор всегда лучшего, он очень субъективен. Вот знаем мы прекрасно, как большинство москвичей относятся к Церетели, опять же, как к главному законодателю мод в скульптуре в Москве. Конечно, все это очень субъективно. Но, тем не менее, есть вопросы от слушателей по поводу такой вот выборочной любви к конкретным творцам. Например, галереи, которые отданы, подарены практически Шилову, Глазунову. Не является ли это такой вот все-таки расточительностью со стороны правительства Москвы?

С. ХУДЯКОВ Разные точки зрения есть по этому поводу. Но все-таки я не считаю, что это расточительность со стороны правительства Москвы

К. ЛАРИНА А за какие заслуги?

С. ХУДЯКОВ По одной простой причине: все, что создается, принадлежит городу. Создаются городские учреждения культуры. И когда спорят по поводу того, достоин этого Шилов или нет, при разнополярных оценках его творчества я предлагаю вам, и всем, кто спорит, просто пройти мимо галереи и убедиться в том, что каждый день, тем более, в выходные, стоит очередь. Значит, это нужно москвичам.

К. ЛАРИНА Неправильная логика. Мне кажется, она неверна. Мы все время об этом говорим и на плохие спектакли ходят, битком забит зал. И что, после этого спектакля становится лучше? Нет, это вопрос вкуса людей, хотя опять же, это все очень субъективно. А вот другой скажет нет, Шилов действительно выдающийся художник, вы ничего не понимаете в искусстве.

С. ХУДЯКОВ Шилов дарит свои произведения городу, это уже достойно какой-то положительной оценки и поощрения. Хотя я понимаю вас и тех, кто возражает против этого. Много очень талантливых художников, много художников, которые готовы подарить свои произведения городу и посвятить их городу. И, наверное, наша задача сбалансировать эту ситуацию в том смысле, что когда появляется одна или 2 галереи, то задается вопрос почему, а вот если их будет достаточно в городе, если не только эти художники смогут подарить свои лучшие произведения столице, то тогда все встанет на свои места.

К. ЛАРИНА Давайте о театрах успеем поговорить. Там тоже немало выдающихся личностей. Там как решать вопрос, кому дать помещение, кому не дать, кого выгнать? Я хочу вернуть вас к конфликтной ситуации, которая сложилась не так давно с театром Васильева. Судя по всему, все кончилось хорошо, но, тем не менее, это вопрос. Как здесь выстраивать отношения чиновника и культурного объекта в виде театра и конкретного главного режиссера?

С. ХУДЯКОВ Вопрос не праздный, т.к. когда складывается практика, что вы комитет по культуре правительства Москвы приходит какой-то узнаваемый человек, известный актер или режиссер и говорит я хочу открыть свой театр. С одной стороны, отказать ему очень сложно, тем самым уважаемого и любимого всеми человека обижаешь. А с другой стороны, надо понимать, что бюджет Москвы не может взять на себя груз создания каждой выдающейся творческой личности театра.

К. ЛАРИНА А сколько в год дотация на театр московский?

С. ХУДЯКОВ В общем, бюджет комитета по культуре в городской части более 2 млрд., и примерно половина из них это то, что идет на городские театры. И конечно, я думаю, здесь надо придерживаться практики такой: создавать государственные театры только после того, как созданная труппа поработала сама, поварилась, покрутилась, заявила о себе и о своей состоятельности и в организационном, и в финансовом плане. И, прежде всего, конечно, в творческом плане. Я могу привести один пример. Несколько лет назад был создан Центр молодой режиссуры и драматургии Рощина-Казанцева. Сначала в него никто не верил, потом, когда люди заявили о себе, и начались положительные рецензии, отзывы, многие начали говорить ну, как же так, вот, как бы никто его не поддерживает. Мы поддерживаем сейчас этот центр, хотя он по-прежнему не государственный. И вот через несколько лет его существования, когда о себе заявили многие молодые режиссеры, и Кирилл Серебрянников, и Субботина, замечательные молодые актеры там раскрылись, драматурги молодые туда потянулись, вот мы поставили сейчас перед правительством Москвы вопрос о создании государственного учреждения культуры на базе этого центра.

К. ЛАРИНА Я могу еще вам одну площадку назвать, которая за последнее время очень сильно себя заявляет это центр-музей Владимира Высоцкого. Там тоже площадка, которую знаю уже москвичи, где работаютЯ не знаю, в чьем подчинении он находится?

С. ХУДЯКОВ Вот там и работает центр Казанцева, на этой площадке. Вот актовый зальчик небольшой этого центра Высоцкого, он и арендуется сейчас вот этой негосударственной структурой, Центр режиссуры и драматургии Казанцева-Рощина.

К. ЛАРИНА Еще вопрос по конкретному человеку театр Фоменко.

С. ХУДЯКОВ Это моя боль, боль мэра Москвы Лужкова. Мы должны предложить Петру Наумовичу новое помещение, потому что его замечательный театр работает сегодня в помещениях неприспособленных. Мало того, т.к. они находятся в жилом доме, там возможностей расширения этого помещения нет.

К. ЛАРИНА Но это надо делать срочно. Понимаете, есть вещи, как сказать, то, что зачтется потом, вы это должны понимать как культурный руководитель.

С. ХУДЯКОВ Вы абсолютно правы, поэтому я сейчас за последнее время с Петром Наумовичем и с директором театра Андреем Воробьевым перебрал просто несколько вариантов, предлагал варианты руководству театра. По каким-либо причинам они не подошли. И вот буквально несколько дней назад я внес Лужкову предложение по еще одному варианту, который тоже достаточно сложен и в плане имущественных отношений, и в финансовом, но вместе с тем я просил мэра Москвы дать поручение соответствующим службам рассмотреть этот вариант, и надеюсь, что его можно сдвинуть. Если он не получится, дальше будем, не останавливаясь искать варианты. Но, наверное, возникает вопрос а почему нельзя построить театр? Совершенно очевидно, что сегодня речь идет о том, что вопрос с помещением для Фоменко надо решать как можно быстрее. Для строительства, во-первых, все меньше и меньше в городе подходящих площадок, во-вторых, оно займет долгое время. Мы буквально несколько дней назад поздравили Петра Наумовича с 70-летием, пожелали ему здоровья, творческих успехов, и я бы хотел, чтоб мы эту идею реализовали как можно быстрее.

К. ЛАРИНА Про кино мы еще хотели поговорить. Вопросов очень много по поводу дороговизны билетов в кинотеатры. И что, на самом деле, очень важно, слушатели наши прислали вопросы, в которых указывали, что иногда бывает в зале по 3-4 человека, т.к. не все могут себе позволить, особенно пенсионеры, купить билет даже за 40 руб.

С. ХУДЯКОВ Много по этому поводу пишется и говорится. Я несколько раз выступал в СМИ. И, наверное, слушатели знают, что примерно около года назад правительство Москвы приняло очень серьезный документ о развитии городского сектора кинопроката и кинематографии. Буквально 2 недели назад этот вопрос в плане контроля опять рассматривался на правительстве, сделаны конкретные шаги, создано государственное унитарное предприятие "Московское кино". Детские кинотеатры, их 8 сейчас осталось в столице, стали вновь государственными учреждениями культуры, и уже начались работы по их ремонту. Думаю, что часть этих кинотеатров буквально в этом году совершенно в обновленном виде вступит в строй. И самое главное не в том, что интерьеры изменятся, а в том, что изменится идеология детского кино. Мы вернемся, хочу надеется, к тем замечательным временам, когда дети тянулись в кинотеатры, могли смотреть лучшие фильмы, а мы могли им предложить то, что детей воспитывает, делает их действительно более грамотными, интересными людьми. И сейчас будут осуществлены шаги по созданию городского сектора в альтернативе тем арендным частным инвестиционными кинотеатрам, которые в достаточно большом количестве созданы в Москве. Порядка 40 кинотеатров под вновь созданный ГУП "Московское кино" войдет. И как только это будет сделано, город будет рассматривать вопрос городских инвестиций. И это позволит проводить в жизнь государственную политику кинопоказа и госрегулирование. Мы будем осуществлять протекционистскую политику российских фильмов, мы сможем регулировать цены на билеты. Мы сможем делать для социально незащищенных слоев бесплатные сеансы. И вообще работать вместе с теми комитетами, которые занимаются нашими социально незащищенными категориями москвичей комитетом соцзащиты, комитетом по делам семьи и молодежи, комитетом образования и т.д. И сделать то, что называется городской идеологией, городской политикой в области кинопоказа.

К. ЛАРИНА Вы поняли, что надо чаще встречаться?

С. ХУДЯКОВ Встречаться надо очень часто. Я еще хотел бы сказать о том, что сейчас появилась одна негосударственная, но очень интересная команда, которая обещает к концу года открыть первый в Москве кинотеатр типа "I-max", есть такая технология. Она во многих странах мира уже зарекомендовала себя. Создается кинотеатр, где как бы зритель является участником происходящего действа. И прелесть не только в том, что создаются какие-то оптические эффекты, а в том, что фильмы, которые показываются в этих кинотеатрах, имеют познавательный, учебный характер, много фильмов видовых. И хочу надеяться, что когда это появится, то это будет тоже шаг к тому, чтобы мы, грубо говоря, крутили не только американское кино.

К. ЛАРИНА Спасибо большое! Нашим гостем был Сергей Худяков, руководитель Департамента культуры Правительства Москвы. Думаю, что в следующем сезоне мы с вами такую "горячую линию" организуем, чтобы вы отвечали исключительно на вопросы наших слушателей. Спасибо! До встречи!