Движение против нелегальной иммиграции в Красноармейске; ситуация в Красноармейске после массовой драки с представителями армянской диа - Виталий Пашенцев - Интервью - 2002-07-26
26 июля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виталий Пашенцев глава администрации города Красноармейска Пушкинского района Московской области.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ Еще один гость у нас в эфире, вот такой конвейер у нас гостевой. Виталий Пашенцев, вот все точно мне тут подсказали, глава администрации подмосковного Красноармейска. Добрый уже вечер, наверное. Добрый вечер.
В. ПАШЕНЦЕВ Добрый день.
А. КЛИМОВ - Добрый день, Виталий Васильевич. Красноармейск, прогремел на всю страну этот город, мало кто знал, даже москвичи, что есть такой город, и вот, вот это столкновение с представителями армянской диаспоры, пострадавшие уже есть какие-то. Как сейчас ситуация в городе?
В. ПАШЕНЦЕВ Абсолютно спокойная. Ни кривотолков каких-либо, ни возмущений, ни столкновений.
А. КЛИМОВ Позволю себе усомниться, потому что первые дни мы сами видели по телевизору негодующие люди, пожилого в основном возраста. В общем, накал страстей был достаточно неужели все так вот улеглось?
В. ПАШЕНЦЕВ Да, первая неделя действительно была достаточно сложной, и мне кажется, что она была такой сложной по двум причинам. Первая объективная, она связана, все-таки, с тем, что в избиениях участвовала достаточно большая группа жителей города, установлено 26 человек. Если представить, сколько там друзей, жен, матерей и отцов вокруг этого завязано, то за 100 человек набирается, и естественным было их желание смягчить меру ответственности перед судом. Те, кто в этих мероприятиях участвовал. 12-го прошел несанкционированный митинг, и, на самом деле, мне казалось, что всю эту неделю, из-за того, что это активно вбрасывалось в СМИ, все-таки смотрели телевизор, и это, в том числе, раскручивало ситуацию внутри города.
А. КЛИМОВ Сколько на сегодняшний день задержанных?
В. ПАШЕНЦЕВ Арестовано трое. Арестован гражданин Саян, виновный в нанесении ножевых ранений в пьяной драке, и арестованы на сегодняшний день два жителя Красноармейска, в вину которым вчиняется участие в драке.
А. КЛИМОВ Это молодые люди?
В. ПАШЕНЦЕВ Молодые люди.
А. КЛИМОВ Раньше они привлекались?
В. ПАШЕНЦЕВ Не привлекались. Все, кто участвовал, на самом деле, все характеризуются положительно, и что подогрело их для участия в этом мероприятии, на самом деле остается загадкой. Для них самих в том числе.
А. КЛИМОВ Если нет серьезной социальной опасности, может быть, подписка о невыезде? Что следователи говорят, суды?
В. ПАШЕНЦЕВ Пока мера пресечения избрана содержание под стражей. Я обратился к прокурору Московской области с просьбой рассмотреть возможность изменить меру пресечения под подписку о невыезде, потому что объективно считаю, что если милиция установила, что, по крайней мере, есть фамилии 26-ти, мера пресечения в качестве ареста избрана для двух, то это несколько неадекватно для количества участников и столь строгой меры на время проведения следствия только для двоих. Насколько вот я сейчас отслеживаю ситуацию, все, кто участвовал в этих событиях на следственные мероприятия в прокуратуру являются исправно, все приходят со своими адвокатами. То есть, работает нормальная, цивилизованная наша система.
А. КЛИМОВ Как вы считаете, долго следствие продлится? Много работы?
В. ПАШЕНЦЕВ В данном случае я даже не специалист.
А. КЛИМОВ Ну, вы держите на личном контроле это дело.
В. ПАШЕНЦЕВ А я не могу держать на личном контроле, они мне не подотчетны. Я на личном, поскольку на личных контактах, да, то есть, я интересуюсь. И в той части, в которой это не затрагивает интересы следствия, некоторой информацией со мной делятся.
А. КЛИМОВ Есть информация, какова численность армянской диаспоры в Красноармейске?
В. ПАШЕНЦЕВ Да.
А. КЛИМОВ И вообще, приезжих, ну, беженцев, я не знаю, как их назвать.
В. ПАШЕНЦЕВ Да, прописано в городе Красноармейске 43 человека, армянина, постоянно прописаны.
А. КЛИМОВ С незапамятных времен? Или вот в последнее время?
В. ПАШЕНЦЕВ Нет, ситуация менялась, то есть, на самом деле, из них есть группа, которая живет несколько десятилетий, есть часть семей, которые приехали в пределах 5-6 лет последних. Есть группа, которая временно зарегистрирована на территории Красноармейска, есть группа, которая пребывала в городе без регистрации, по каким причинам - милиция устанавливает этот момент. Вот за первое полугодие текущего года паспортно-визовой службой выдано разрешение на проживание временное в городе 353-м, по-моему, гражданам, прибывшим из других мест, в том числе и из ближнего зарубежья. И милиция задержала и подвергла административным взысканиям порядка 120-130 человек.
А. КЛИМОВ А на самом деле сколько их?
В. ПАШЕНЦЕВ А на самом деле вот так и есть, на 26 тысяч населения от 200 до 400 человек, которые либо нашли трудоустройство свое в городе и получили временное разрешение на проживание на территории. Ну, а по тем, у кого такого разрешения нет, выявляем.
А. КЛИМОВ Чем они, в основном, занимаются, и насколько справедливо, что ли, вот эти негодующие возгласы тех людей, которых мы видели по телевизору, которые говорят: ну, они же внаглую нам говорят, что мы здесь будем хозяевами, а вы будете под нами ходить? Вот насколько это справедливо, и чем они занимаются?
В. ПАШЕНЦЕВ Я думаю, что на бытовом уровне, вне всякого сомнения разные обидные слова в адрес друг друга могли говорить и та, и другая сторона, то есть, я подобного рода диалогов не слышал, а претензии, в том числе вот на встрече с жителями, и такие слова звучали. Трудоустройство, чем занимаются - ремонт автомобилей, строительные работы, работа на кирпичном заводе городском, работа на городской табачной фабрике.
А. КЛИМОВ Рынок?
В. ПАШЕНЦЕВ Рынок тоже частично.
А. КЛИМОВ Общепит?
В. ПАШЕНЦЕВ Но рынок у нас частный, хозяева у него русские, торгуют разные, то есть, торгуют горожане, торгуют украинцы, белорусы, азербайджанцы. То есть, разный по структуре и по национальности, в том числе. Общепит весь русский, только горожане работают.
А. КЛИМОВ Проблема наркотиков есть в Красноармейске? И есть ли связь именно с этими?
В. ПАШЕНЦЕВ Да, проблема наркотиков есть.
А. КЛИМОВ Ведь это тоже прозвучало, "они нашу молодежь на иглу сажают".
В. ПАШЕНЦЕВ Проблема наркотиков есть, но поскольку достаточно тонкая сфера, которая специальными органами разрабатывается, они не раскрывают ни одного своего подозрения, кто является поставщиком, кто является сбытчиком. Как правило, ну, опять, по той информации, которой располагаю я, сбытом занимаются коренные жители города Красноармейска.
А. КЛИМОВ То есть, не представители армянской диаспоры?
В. ПАШЕНЦЕВ Я думаю, что, на самом деле, это как всегда: наркобизнес очень широкое, сложное, многослойная сеть, там может быть все, что угодно.
А. КЛИМОВ Наша слушательница Тамара интересуется, вот она пишет нам на пейджер: "Красноармейск - режимный город, полигон, к нему даже не подходит железная дорога, так почему в Красноармейске оказалась армянская диаспора, тем более без прописки?" Ну, в скобках, представители иностранного государства?
В. ПАШЕНЦЕВ Красноармейск не является режимным городом, это раз. В Красноармейске не только есть железная дорога, но и с 95-го года ходит электричка Москва Красноармейск, с Ярославского вокзала, и, поскольку город является открытым, то и заграждений или административных препятствий для проживания в городе нет. Ну, и кстати говоря, вот неделю тому назад тоже один из вопросов звучал на митинге, а я проводил оперативку, и говорю: вот ответ на вопрос, как к нам приезжают на место жительства в городе. Жительница города, в свое время, где-то в 78-м году приехавшая с Украины, постоянно проживающая в городе Красноармейске, подала заявку с просьбой прописать по месту ее жительства ее мужа, армянина по национальности, но гражданина Грузии. На самом деле, в рамках законодательства российского мы не можем, никто не может, ни я, ни паспортно-визовая служба не могут отказать в такой просьбе.
А. КЛИМОВ Лидия Васильевна пишет нам на пейджер: "Создается впечатление, что в вашем городе плохо работает милиция, раз так много непрописанных и не зарегистрированных лиц". Я сюда же могу добавить вот то, что вы говорите, трудно проследить вот эти наркопути, наркотраффики. Плохо работает милиция.
В. ПАШЕНЦЕВ Ну, к милиции претензии есть. И, на самом деле, по всей той ситуация, которая произошла в течение дня 8-го июля, а напомню слушателям, что Саян нанес ножевое ранение жителю города Самойлюку в два часа ночи, Самойлюк обратился в медсанчасть в 4 часа, милицией был задержан в 9 утра, а самосуд в городе начался после 20 часов вечера того же дня, воскресенье, 8-го июля. А утром, в понедельник, милиция мне докладывает, что в городе происшествий не было, было несколько драк. То есть, в течение вечера пострадавшие обращались в медсанчасть, и все это было квалифицировано и медиками, и работниками милиции как не связанные между собой эпизоды, а связали их вместе только средства массовой информации. То есть, когда с 6.30 и до 7-ми часов утра начали в эфир выходить сообщения о том, что в Красноармейске произошли вот такие события, и только все это вместе спаялось то есть, на самом деле, вот в этом эпизоде, на мой взгляд, милиция сработала не совсем профессионально. И, разбирая эту ситуацию, я именно такую оценку городской милиции
А. КЛИМОВ Кадровые решения будут какие-то будут, последуют?
В. ПАШЕНЦЕВ Нет, по кадровым решениям не будет, потому что сразу же, в течение недели прошли проверки, в том числе и со стороны министерства внутренних дел, и в работе паспортно-визовой службы, и в оперативной работе городского отдела милиции грубых нарушений не выявлено. Я ставлю свою оценку, не профессиональную. То есть, это оценка политика, которому хотелось бы, чтобы профессиональные службы работали иначе.
А. КЛИМОВ И вот тогда как политик давайте тогда поговорим вот об этом странном движении против нелегальной иммиграции, которая базируется якобы в Красноармейске. Я говорю якобы, потому что никто ничего толком об этом движении не знает, ни сколько там членов, ни кто это, никаких ни программных документов, ни заявлений, ни регистрации, ничего нет. Однако рассылаются по Интернету некие заявления, даются какие-то интервью, которые, как правило, не публикуются. Есть какая-то оперативная информация, что это такое?
В. ПАШЕНЦЕВ Ну, на самом деле, в Красноармейске нет подобного движения. Я о нем узнал тоже из средств массовой информации.
А. КЛИМОВ Я извиняюсь, но о погромах тоже, получается, узнали из средств массовой информации?
В. ПАШЕНЦЕВ Узнал из средств массовой информации, когда, связав или воспользовавшись, я так полагаю, что такое произошло в Красноармейске, вдруг начали говорить, что в Интернете появился сайт, стали давать его адрес, и мне показалось, что те, кто готовил этот сайт, ждали удобного информационного повода для того, чтобы громко заявить о себе. Они этим поводом воспользовались, пиар отличный, так бы из сотен тысяч сайтов кто бы когда на него вышел, а тут НТВ, и все показывают, появился сайт.
А. КЛИМОВ Как всегда, виновата пресса, да!
В. ПАШЕНЦЕВ Вот его адрес, смотрите. Ребята, на самом деле, не растерялись, и сейчас, при каждом удобном случае говорят: а вот, в связи с событием в Красноармейске мы заявляем, что мы делаем в этом городе то-то, то-то и то-то. На самом деле, ко мне, если бы было движение, и если бы они проводили какие-то совместные акции, то, наверное, я был бы первый, кто об этом знал, они бы к нам вышли и сказали: а давайте мы организуем вот такую акцию у вас в городе. Никто не выходил. У меня создается впечатление, что пока эта группа лиц, которые сидят в глубоком подполье, и как вот те мухи к котлетке пытаются к информационной этой прилететь.
А. КЛИМОВ Но в то же время вы же признаете справедливо, что ребята не растерялись. Главное, чтобы городские власти не растерялись в следующий раз, не дай Бог, конечно. Это так, к слову. Галина пишет нам: "В прошлую осень дачные участки Красноармейска подверглись нападению групп, - каких не уточняет Галина, - что увидела я, то это тренировка погромов. Ничего не украдено, хотя было что". Тренировка погромов. Что-нибудь известно про это вам?
В. ПАШЕНЦЕВ Случаи, связанные с воровством либо вандализмом на приусадебных участках случаются, но организованных там скинхедских, либо каких-то еще групп, на самом деле в городе нет.
А. КЛИМОВ "В выходные дни, - это Валентина, - в выходные дни была на рынке в Пушкино, и в адрес кавказцев неслись обещания устроить "второй Красноармейск". Поверьте, при нынешнем бездействии властей это случится", - полагает Валентина. И она не думает, что кто-то неодобрительно отзовется о том, что произойдет. Возможность возникновения чего-то подобного в других местах Подмосковья?
В. ПАШЕНЦЕВ На самом деле, исключать ничего в жизни нельзя. На мой взгляд, и власть, и правоохранительные органы должны оперативно работать в любой среде, и не допускать подобных вещей.
А. КЛИМОВ Карина, ну, тут, видимо, в мой адрес укор: "Почему все грехи, включая наркоторговлю, вешаются на лиц армянской национальности? Глава администрации ответил, что по оперативным данным в основном наркоторговлей, сбытом занимаются местные жители". "Может, пора бороться за предоставление новых рабочих мест москвичам и россиянам? А то скоро в московских офисах секретарши и низшие менеджеры будут разговаривать с клиентами на одном украинском". Станиславский.
В. ПАШЕНЦЕВ Да, ну, на самом деле, здесь достаточно просто можно прокомментировать. Каждый работодатель стремится принять к себе на работу работника, которому нужно платить поменьше. И до тех пор, пока не будет более-менее равномерная экономическая ситуация по регионам России, всегда будет востребована дешевая, неприхотливая рабочая сила. Я на эту проблему смотрю с открытыми глазами. И, ну не знаю, в укор, или как-то еще своим же жителям могу сказать: у нас сотня рабочих мест, не очень престижных, да, дворников, уборщиков лестничных клеток в городском коммунальном хозяйстве, нам не хватает почтальонов. И месяц тому назад был кризис с почтой, потому что не хотят приходить и не хотят работать на почте, даже в должности заведующей, которая получает в городе Красноармейске около 3,5 тысяч рублей. Не устраивает, считают, что тяжелая работа. Но жители ожидают, что эта услуга все равно будет горожанам оказана. Поэтому я вижу, что свято место пусто не бывает. Рано или поздно федеральное учреждение связи найдет работников, которые готовы работать за ту заработную плату, которая предлагается сегодня, и оказывать эту услугу жителям города. Если это не будет горожанин, значит, это будет приезжий.
А. КЛИМОВ Не сочтите за праздное любопытство, тем более за злорадство, случившееся, для вас лично имело какие-то последствия? Вас вызывал Громов, к вам кто-то приезжал из областного руководства?
В. ПАШЕНЦЕВ С Громовым у меня был разговор.
А. КЛИМОВ Серьезный?
В. ПАШЕНЦЕВ Серьезный.
А. КЛИМОВ Получили?
В. ПАШЕНЦЕВ Нет. Он достаточно взвешенный, вдумчивый человек. Я доложил ему ситуацию по городу. Он дал соответствующее поручение службам, правительству Московской области оказать содействие городу в наведении и поддержании порядка.
А. КЛИМОВ Тем не менее, Светлана Михайловна сомневается, она пишет нам, что "похоже, что власть города Красноармейска слишком далека от народа, растет страшная национальная ненависть к армянам в Красноармейске". Что делать? Если все-таки это не бытовуха, если не на бытовом уровне, если действительно корни там довольно глубоко пошли?
В. ПАШЕНЦЕВ На прошлой неделе, вот конец прошлой недели тоже характеризовался такой высадкой десанта СМИ в город, и все они интересовались последствиями, что, как происходит. И я просто видел и разговоры с горожанами, и потом то, что выходило в эфир. Многие горожане говорят, что в городе такого никогда не было, и они уверены, что такое не повторится.
А. КЛИМОВ Знаете, когда это можно будет проверить? Когда суд начнется. Это будет такая лакмусовая бумажка.
В. ПАШЕНЦЕВ Да, я тоже считаю, что на самом деле было бы во многом правильно провести заседание суда в самом городе, дать возможность поучаствовать в его заседании максимально возможному числу горожан, с тем, чтобы многие сделали для себя выводы.
А. КЛИМОВ Я смотрю пейджер. "Дорогой господин Пашенцев, вы красиво говорите, а может начаться кампания по непродлению регистрации иностранцев, которые работают и на городской фабрике, и на городском заводе, на автопарке. Попробуем-ка мы с вами зарегистрироваться в Германии, а?" Станиславский спрашивает. Ну, не очень корректный вопрос, есть ли отток, вот после всего того, что случилось, есть ли отток некоренных жителей Красноармейска?
В. ПАШЕНЦЕВ Нет, я вот сказал, на самом деле, волна прокатилась, успокоилась, и город, и все городские предприятия работают в спокойном режиме. Ни один руководитель предприятия не вышел с проблемой, что его работники ощущают какой-то дискомфорт, либо ограничение в городе.
А. КЛИМОВ Ну, собственно все, беседа заканчивается. Мне трудно что-то пожелать, кроме того, что не дай Бог, чтобы еще что-то такое вот, в таком духе произошло.
В. ПАШЕНЦЕВ Спасибо.
А. КЛИМОВ И пусть ваш город процветает.
В. ПАШЕНЦЕВ Спасибо.